Выбражулька Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 2 часа назад, Медоед сказал: В течение года будешь ежедневно употреблять продукт, который заведомо содержит пальмовое масло. Если это не гидрогенизированное масло, то почему бы и нет. Вы опять путаете пальмовое масло и маргарин. Это не одно и тоже . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Онотолег Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 39 минут назад, пИпА сказал: . И как раньше наши дети жили без пальмового масла... голодали 11 минут назад, пИпА сказал: Уберите пальму, и производитель никуда не денется - будет делать натуральный продукт в количестве и по цене, удовлетворяющими покупателя. вы это сейчас серьёзно написали, или как всегда? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
пИпА Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 Только что, ROCK сказал: вы это сейчас серьёзно написали, или как всегда? А чем производитель будет заменять животные жиры в молочных продуктах? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Медоед Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 @Выбражулька, нет, нет, не маргарин. Какое-нибудь подобие сливочного масла. Спред или как его называют. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Выбражулька Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 1 минуту назад, пИпА сказал: А чем производитель будет заменять животные жиры в молочных продуктах? Другими растительными маслами. Они все равно дешевле животных. Будет тот же "сурогат" ка вы его называете, только дороже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
пИпА Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 (изменено) 2 минуты назад, Выбражулька сказал: Другими растительными маслами. Они все равно дешевле животных. Будет тот же "сурогат" ка вы его называете, только дороже. Нет, не будет. Потому что нет столько не-пальмового масла, которое можно пустить на производство суррогата. Если суррогат и будет, то мизер. В этом и смысл ввоза в страну пальмового. Изменено 12 сентября, 2018 пользователем пИпА Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
августина55 Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 1 час назад, Ирина_ сказал: Нет рынка сбыта просто напросто. Еще давненько в году 2012 родители моей коллеги взяли землю в аренду в области, засадили помидорой. Корячились всей семьей на поле, урожая было очень много. В итоге сетевые магазины не берут вообще, потому что все контракты через Москву/Питер идут на закупку и у них свои поставщики пластиковых овощей. Приезжали чурки на поля и скупали вообще за бесценок. Они сначала не продавали, по ярмаркам ездили торговали. Но продать в розницу такой объем не успевали. Пришлось все таки с полей отдавать за копейки. Помидора то портится. В итоге в таком диком минусе вышли, что кошмар. Да, с рынком сбыта действительно проблемы, Но тут недоработки многих , и в частности местных производителей. У меня одна приятельница работала в Ленте ,точно не скажу кем, но кем то , что было связано с поставками. Так вот было желание закупать местную помидору, поскольку " астраханские помидоры и арбузы" это бренд. Но как оказалось. качество "брендов"значительно упало и не прошло конкуренции. И я думаю , она не врет, поскольку сама столкнулась . За этот сезон ни разу не купила вкусную помидору, хотя брала у местных тётенек . Так и с арбузом. Раньшн слово "астраханский арбуз или помидор " было магическим ,а теперь этого нет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Выбражулька Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 Только что, Медоед сказал: @Выбражулька, нет, нет, не маргарин. Какое-нибудь подобие сливочного масла. Спред или как его называют. Написала же если не гидрогенизированное то с удовольствием. Спред полезнее, если он качественный, там меньше холестирина Мало кто знает, что в конце XX века граждане Финляндии – крупнейшего экспортера сливочного масла в мире – больше всех страдали от болезни сердечно-сосудистой системы и избыточного веса. Причиной тому послужило ежедневное употребление масла на завтрак, обед и ужин, что, в свою очередь, неизбежно вело к повышению уровня холестерина. Проблема была решена изменением пищевых привычек населения, а именно – заменой животных жиров растительными. Финны, привыкшие к сливочному маслу, заменили его на спред, имеющий схожие вкусовые качества. Дело в том, что в сливочном масле много насыщенных жиров, которые содержат холестерин. Холестерин же, в свою очередь, враг номер один не только для фигуры, но и для сердечно-сосудистой системы. В производстве спредов вместо животных жиров используются растительные масла, что обеспечивает полное отсутствие холестерина в продукте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ирина_ Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 1 минуту назад, августина55 сказал: Да, с рынком сбыта действительно проблемы, Но тут недоработки многих , и в частности местных производителей. У меня одна приятельница работала в Ленте ,точно не скажу кем, но кем то , что было связано с поставками. Так вот было желание закупать местную помидору, поскольку " астраханские помидоры и арбузы" это бренд. Но как оказалось. качество "брендов"значительно упало и не прошло конкуренции. И я думаю , она не врет, поскольку сама столкнулась . За этот сезон ни разу не купила вкусную помидору, хотя брала у местных тётенек . Так и с арбузом. Раньшн слово "астраханский арбуз или помидор " было магическим ,а теперь этого нет Потому что рассада китайская. Нет советских старых сортов. Раньше все овощи через семена проращивали. Бабушка так делала пока совсем не надоело ей это. Да и старенькая становилась. Сейчас наверно ни у кого нет тех самых помидор, которые были в моем детстве, а это период 1997 - 2005 года Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
пИпА Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 1 минуту назад, Выбражулька сказал: Написала же если не гидрогенизированное то с удовольствием. Спред полезнее, если он качественный, там меньше холестирина Мало кто знает, что в конце XX века граждане Финляндии – крупнейшего экспортера сливочного масла в мире – больше всех страдали от болезни сердечно-сосудистой системы и избыточного веса. Причиной тому послужило ежедневное употребление масла на завтрак, обед и ужин, что, в свою очередь, неизбежно вело к повышению уровня холестерина. Проблема была решена изменением пищевых привычек населения, а именно – заменой животных жиров растительными. Финны, привыкшие к сливочному маслу, заменили его на спред, имеющий схожие вкусовые качества. Дело в том, что в сливочном масле много насыщенных жиров, которые содержат холестерин. Холестерин же, в свою очередь, враг номер один не только для фигуры, но и для сердечно-сосудистой системы. В производстве спредов вместо животных жиров используются растительные масла, что обеспечивает полное отсутствие холестерина в продукте. Ну вот зачем эти крайности? Понятно, что сливочное масло нельзя так потреблять, как это делали в Финляндии. Но и без холестерина тоже нельзя. Если кто не в курсе, из холестерина в организме продуцируются стероидные гормоны, холестерин является компонентом желчи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Онотолег Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 6 минут назад, пИпА сказал: А чем производитель будет заменять животные жиры в молочных продуктах? ничем. Их просто не будет. Вы никогда не занимали очередь за сливочным маслом в 5 утра? не? А я занимал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
пИпА Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 1 минуту назад, Ирина_ сказал: Сейчас наверно ни у кого нет тех самых помидор, которые были в моем детстве, а это период 1997 - 2005 года О да! Это было супер! Я помню. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
августина55 Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 1 час назад, пИпА сказал: А не подумали о том, что дорогие сыры все же покупают. И если бы был бОльший спрос, то и предложение не отставало бы и цена снизилась. Уберите пальму, и производитель никуда не денется - будет делать натуральный продукт в количестве и по цене, удовлетворяющими покупателя. Вот именно ВСЕ ЖЕ покупают. Не будет спроса, потому что дорогой. И цена будет высокая, иначе не окупится. Ай ....... вы как не от мира сего. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
пИпА Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 Только что, ROCK сказал: ничем. Их просто не будет. Вы никогда не занимали очередь за сливочным маслом в 5 утра? не? А я занимал. Однако какой Вы фантазер... Сравнивать совок и свободный рынок... А в очередь и сейчас можете встать, если хотите. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
пИпА Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 2 минуты назад, августина55 сказал: Вот именно ВСЕ ЖЕ покупают. Не будет спроса, потому что дорогой. И цена будет высокая, иначе не окупится. Ай ....... вы как не от мира сего. Фантазии. Производитель натурального продукта получит рынок больший, чем у него есть сейчас - ведь суррогат уйдет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Онотолег Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 Только что, пИпА сказал: Сравнивать совок и свободный рынок... шта? Вы верите в "свободный рынок"? хотя, да....вы и в старцев верите. А я верю, что нет таких преступлений, на которые не пойдёт капиталист , рассчитывая на прибыль... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
пИпА Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 Только что, ROCK сказал: шта? Вы верите в "свободный рынок"? хотя, да....вы и в старцев верите. А я верю, что нет таких преступлений, на которые не пойдёт капиталист , рассчитывая на прибыль... И одно из таких "преступлений" - ввоз пальмового масла и тухлые аргументы "за" от тех, кому это выгодно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
пИпА Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 В советское время был всего один капиталист - государство. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Выбражулька Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 15 минут назад, пИпА сказал: Производитель натурального продукта получит рынок больший, чем у него есть сейчас - ведь суррогат уйдет. Только себестоимость производства натурального продукта от этого не упадет и цена не уменьшиться. И если сейчас есть выбор - дешевый сурогат или дорогое натуральное, то останется только дорогое натуральное. А в условиях отсутствия конкуренции оно будет еще дороже, поскольку производителям не нужно будет конкурировать с дешевыми сурогатами, только друг с другом Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
пИпА Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 1 минуту назад, Выбражулька сказал: Только себестоимость производства натурального продукта от этого не упадет и цена не уменьшиться. И если сейчас есть выбор - дешевый сурогат или дорогое натуральное, то останется только дорогое натуральное. А в условиях отсутствия конкуренции оно будет еще дороже, поскольку производителям не нужно будет конкурировать с дешевыми сурогатами, только друг с другом В условиях конкуренции как раз цена и снижается (в определенных пределах). Производителю тоже не выгодно терять деньги, если у него никто не будет покупать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ирина_ Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 3 минуты назад, Выбражулька сказал: Только себестоимость производства натурального продукта от этого не упадет и цена не уменьшиться. И если сейчас есть выбор - дешевый сурогат или дорогое натуральное, то останется только дорогое натуральное. А в условиях отсутствия конкуренции оно будет еще дороже, поскольку производителям не нужно будет конкурировать с дешевыми сурогатами, только друг с другом Это все понятно, вопрос импортозамещения можно решить и наши отечественные продукты в итоге не будут стоить так дорого. Это должна быть совместная работа государства и фермеров. На первых порах должно быть финансирование с/х и нормальная работа антимонопольной службы. Если все делать по человечески и не заниматься коррупцией, все получится Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
пИпА Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 1 минуту назад, Ирина_ сказал: Это все понятно, вопрос импортозамещения можно решить и наши отечественные продукты в итоге не будут стоить так дорого. Это должна быть совместная работа государства и фермеров. На первых порах должно быть финансирование с/х и нормальная работа антимонопольной службы. Если все делать по человечески и не заниматься коррупцией, все получится Только никто этого делать не будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Выбражулька Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 4 минуты назад, пИпА сказал: В условиях конкуренции как раз цена и снижается (в определенных пределах). Производителю тоже не выгодно терять деньги, если у него никто не будет покупать. Одно дело конкурировать с низкой ценой и совсем другое с себеподобными. Вот представь пеку я тортики из натуральных продуктов, вкусные и полезные и стоят они 800 руб. (я хочу так продавать). А рядом продают сурогаты по 300 руб. ну мне с такой ценой конкурировать ну очень сложно. В итоге я экономлю где могу, ужимаюсь, получаю меньше прибыли и продаю по 600 руб. Ну что бы хоть как то выдержать эту конкуренцию. И тут вдруг все тортики по 300 руб. исчезли. Рядом тортики по 800 руб, у меня тоже по 800 руб. Ну ради прибыли буду я продавать по 780 или 750 руб. Выбора то нет, везде так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
пИпА Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 (изменено) 3 минуты назад, Выбражулька сказал: Одно дело конкурировать с низкой ценой и совсем другое с себеподобными. Вот представь пеку я тортики из натуральных продуктов, вкусные и полезные и стоят они 800 руб. (я хочу так продавать). А рядом продают сурогаты по 300 руб. ну мне с такой ценой конкурировать ну очень сложно. В итоге я экономлю где могу, ужимаюсь, получаю меньше прибыли и продаю по 600 руб. Ну что бы хоть как то выдержать эту конкуренцию. И тут вдруг все тортики по 300 руб. исчезли. Рядом тортики по 800 руб, у меня тоже по 800 руб. Ну ради прибыли буду я продавать по 780 или 750 руб. Выбора то нет, везде так. Понятно, что цена слишком сильно не снизится. Но тут еще дело и в огромном числе перекупщиков, из-за которых накручивается цена конечного продукта - молока и молочки. Да и давайте речь вести именно о молочке, а не о тортиках, без которых можно запросто прожить. Тортики каждый сам дома может испечь. Изменено 12 сентября, 2018 пользователем пИпА Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Выбражулька Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2018 1 минуту назад, пИпА сказал: Понятно, что цена слишком сильно не снизится. Но тут еще дело и в огромном числе перекупщиков, из-за которых накручивается цена конечного продукта - молока и молочки. А что перекупщики куда то денутся из-за отмены пальмового масла? Это вообще отдельная тема и никак не связанная. Тортики в пример привела. С молоком и маслом все аналогично - исчезнет дешевый сурогат, останется только дорогое и натуральное, которое не все смогут себе позволить. Не снизится цена на молочную продукцию, может даже наоборот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты