Тунис, Египет, Алжир, Ливия... кто следующий?

[пИпА]

США выдвинули Турции "последний и окончательный" ультиматум.

1. Турция должна до 3 июня отказаться от сделки с Россией по закупке комплексов С-400 и закупить у США партию ЗРК "Пэтриот".
2. Если Турция этого не сделает, то она лишится возможности закупать американские ЗРК.
3. Кроме того, Турция лишится возможности закупать F-35, в том числе и те, которые уже заказаны. Ее возвращение в программу разработки F-35 станет невозможно.
4. Также Турция может попасть под санкции со стороны США и стран НАТО.

Причины ультиматума вполне понятны.

Переговоры в Вашингтоне с Турцией по поводу С-400 провалились.
Первые турецкие военные уже отправились в Россию для обучения работе с комплексом.
Турция официально подтвердила, что сделке по закупке С-400 ничего не помешает и она неизбежна.
Выполнение сделки должно начаться летом.
Министерство обороны Турции уже готовится к возможным санкциям.

Поэтому США перешли к вполне типичной тактике угроз и запугивания, так как иные инструменты у них уже традиционно не работают.
Эрдогану прямо говорят, что у его попыток играть в независимость будут последствия.
Покупка С-400 это шаг в сторону сохранения субъектности, но этот шаг будет для Турции дорогостоящим.
Покупка ЗРК "Пэтриот" и отказ от сделки с С-400 это шаг в сторону зависимости от Вашингтона и личному унижению для Эрдогана.
Так что достаточно банальная закупка современных вооружений оборачивается точкой бифуркации для Турции.

 

https://colonelcassad.livejournal.com/5007058.html

[пИпА]

Франция создаст военно-морскую базу на Кипре

 

Цитата

Стало известно о решении Никосии усилить военное сотрудничество с Францией. Это произошло на фоне резкого роста напряженности в восточном Средиземноморье из-за территориального спора Турции и Республики Кипр относительно принадлежности газоносных участков вокруг этого островного государства.

 

Данный шаг впервые позволит французам использовать военно-морскую базу на Кипре и более жестко отстаивать интересы своего бизнеса, готовящегося принять участие в оспариваемой Анкарой добыче углеводородов на шельфе острова. 

 

На этой неделе кипрские и греческие СМИ распространили новость о состоявшейся в Париже встрече министра обороны Кипра Савваса Ангелидеса и его французской коллеги Флоранс Парли, в ходе которой стороны подписали соглашение о намерении использовать кипрскую военно-морскую базу в городе Мари для нужд ВМС Франции. Как сообщается, процесс модернизации инфраструктуры этого кипрского объекта уже запущен при содействии Парижа, а по окончании всех работ база "Эвангелос Флоракис" сможет на постоянной основе принимать и обслуживать крупные боевые корабли французского флота.

 

Проект, по словам главы минобороны Кипра, полностью укладывается в развиваемую Евросоюзом интеграцию оборонных программ и активно продвигаемую "единой Европой" инициативу постоянного оборонного структурированного партнерства стран-членов ЕС (PESCO). 

 

Впрочем, местные аналитики немедленно указали конкретного адресата киприотско-французского "месседжа" - Турцию. С учетом участия французской компании Total в разработке газовых месторождений на оспариваемых Анкарой участках исключительной экономической зоны (ИЭЗ) Кипра не исключено, что Париж готовится к жесткой, в том числе силовой, защите интересов своего крупного бизнеса. И не хочет повторения инцидентов, когда буровая платформа итальянской компании ENI, в феврале прошлого года была фактически с позором изгнана из кипрской ИЭЗ турецкими боевыми кораблями. 

https://rg.ru/2019/05/17/franciia-sozdast-voenno-morskuiu-bazu-na-kipre.html

 

Ох и доиграется скоро Турция...

[пИпА]

Конец Турции неумолимо приближается.

Не знаю, что рассчитывают добиться от турок американцы своим ультиматумом. Эрдоган хорошо помнит, кто стоял за попыткой переворота несколько лет назад, и от закупок российского оружия вряд ли откажется (если только турки с американцами не ломают комедию).

Турки не хотят никого пускать на участки шельфа Кипра, которые они попросту хотят отжать силой.

Проблема т.н. шестимилия (6 миль территориальных вод, которые уже хотят расширить до 12 миль), из-за которых турки грызутся с греками и постоянно их провоцируют, тоже просто так не "рассосётся".

Видимо, турки почувствовали свою силу, когда решили сблизиться с Россией. Интересно, что спустя многие века взаимной вражды и неприязни, два геополитических соперника - Россия и Турция - начинают сближаться.

Вот только американцы "плохишей" (по выражению М.Н. Задорнова) не прощают.

Пройдёт немного времени, и Запад попросит турок предоставить независимость угнетаемым долгое время нацменьшинствам: грекам, армянам, грузинам (лазам), курдам и пр. Такое уже было, после Первой мировой. Но тогда большевики вышли из-под контроля, и ситуация потребовала сохранить Турцию как противовес СССР...

 

Что же будет сейчас?

[Niels]

1 час назад, пИпА сказал:

Ох и доиграется скоро Турция...

Предпочитаете не играть?

53 минуты назад, пИпА сказал:

турки почувствовали свою силу, когда решили сблизиться с Россией.

Нет. Турки и персы - это изначально воины. У них это - в крови. В отличие, например, от арабов или американцев. То есть, ничего нового турки - не почувствовали.

[охта]

5 часов назад, Niels сказал:

Предпочитаете не играть?

Нет. Турки и персы - это изначально воины. У них это - в крови. В отличие, например, от арабов или американцев. То есть, ничего нового турки - не почувствовали.

Ты посмотри в скольких войнах американцы участвовали за последние 100 лет.) 

[Niels]

4 часа назад, охта сказал:

Ты посмотри в скольких войнах американцы участвовали за последние 100 лет.) 

Американцы ввязываются в военный конфликт только после того, как 20 раз всё тщательнейшим образом просчитают и взвесят, и непременно с 20-кратным или более превосходством.

[пИпА]

Кто там что про Венесуэлу-то говорил?..

 

Цитата

США убедили ряд нефтетрейдеров прекратить торговлю нефтью из Венесуэлы - https://iz.ru/862217/2019-03-29/ssha-ubedili-riad-neftetreiderov-prekratit-torgovliu-neftiu-iz-venesuely
В США предостерегли другие страны, в том числе РФ, от сделок по покупке венесуэльских золота и нефти - https://gordonua.com/news/worldnews/v-ssha-predosteregli-drugie-strany-v-tom-chisle-rf-ot-sdelok-po-pokupke-venesuelskih-zolota-i-nefti-705012.html
Помпео обвинил «Роснефть» в покупке нефти у Венесуэлы в обход санкций США - https://www.vedomosti.ru/business/news/2019/03/12/796165-pompeo
Эмбарго США на поставку нефти из Венесуэлы вступило в силу - http://ru.rfi.fr/v-mire/20190428-embargo-ssha-na-postavku-nefti-iz-venesuely-vstupilo-v-silu
США ввели в действие «калечащее» нефтяное эмбарго против Венесуэлы - https://eadaily.com/ru/news/2019/04/28/ssha-vveli-v-deystvie-kalechashchee-neftyanoe-embargo-protiv-venesuely

И так далее.

США по итогам недели, завершившейся 17 мая, возобновили импорт нефти из Венесуэлы. Объем поставок составил 49 тыс. баррелей в сутки, свидетельствуют данные управления энергетической информации Минэнерго США (EIA).
За аналогичный период годом ранее показатель импорта составлял 352 тыс. баррелей в сутки.
Ранее перерыв в поставках по этому направлению был зафиксирован с 11 по 29 марта. В начале апреля импорт возобновился и составил за неделю, закончившуюся 5 апреля, 139 тыс. баррелей в сутки. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года импорт сократился в 4,5 раза. В следующую неделю поставки сократились до 71 тыс. баррелей в сутки. А по итогам недели, завершившейся 26 апреля, импорт составил 186 тыс. баррелей в сутки. В период с 26 апреля по 10 мая поставки из Венесуэлы в США вновь прекратились.

https://eadaily.com/ru/news/2019/05/23/ssha-vnov-pokupayut-neft-iz-venesuely - цинк

Другим не даем, сами покупаем. У "кровавого тиранического диктатора нарушающего права человека и прочее, прочее, прочее".

https://colonelcassad.livejournal.com/5012794.html

[пИпА]

Эрдоган на пути к неоосманскому реваншу

 

Спойлер

В дни, когда вопрос о предоставлении Киеву Вселенским патриархом томоса об украинской автокефалии практически решен, многие говорят о том, что это один элементов игры, которую ведет Вашингтон против Москвы. Забывая, что в этой игре есть еще один игрок, не столь явный, но не менее влиятельный - Реджеп Тайип Эрдоган. У которого пока все отлично получается.

 

Турецкий лидер открыл новый аэропорт в Стамбуле - самый большой в стране, а в перспективе и в мире. И для Эрдогана это очередная ступень к его заветной мечте и исторической миссии - возрождению некогда потерянного величия Османской империи. Не случайно сама церемония открытия была обставлена с воистину имперским размахом: собрались как исторические сателлиты - премьер-министр Болгарии Бойко Борисов, президент Сербии Александр Вучич, эмир Катара шейх Тамим бен Хамад Аль Тани, так и один будущий, из пестуемого Турцией пантюркистского лагеря - президент Киргизии Сооронбай Жээнбеков. Не обошлось и без славных янычар - новоиспеченному чемпиону UFC в легком весе Хабибу Нурмагомедову президент Турции лично пожал руку, а до этого лично же на эту церемонию и пригласил. И стоял Эрдоган в этом окружении, под сенью красных флагов с белыми полумесяцами, словно великий властелин Блистательной Порты.

 

Забыть Ататюрка

 

Турецкие СМИ отметили, что открытие аэропорта происходило в национальный праздник - День Республики. Но впервые торжество проходило не в республиканской столице Анкаре, получившей свой статус из рук главного идеолога турецкого республиканского национализма Мустафы Кемаля Ататюрка, а в имперском Стамбуле. Лишний раз показывая, что Эрдоган де юре, конечно, президент, но с апреля минувшего года уже с расширенными полномочиями, и что он символично изживает ататюрково наследие. Неслучайно прежний стамбульский аэропорт, носивший имя всё того же Ататюрка, не только перестанет быть аэропортом, но и утратит это имя, превратившись в некий Сад Нации.

 

Когда-то культ Мустафы Кемаля - по сути, настоящего нациста, устроившего в стране этноцид всех нетурецких народов - был аналогичен культам коммунистических вождей. В отличие от него, Эрдоган, казалось бы, какого-то особого раболепства по отношению к себе не требует. Но то, что происходит вне бывшей метрополии, объединявшей огромные территории в Азии, Африке и Европе, его очень живо интересует, и это неоспоримый факт. Внешняя политика современной Турции сплетается в уникальный симбиоз исламизма, пантюркизма и реваншистского имперства, которые в эрдогановской версии нисколько не противоречат друг другу, а, наоборот, друг друга дополняют. Что совсем не удивительно: Реджеп Тайип при случае просто достает из колоды именно ту карту, которая сыграет решающую роль в той или иной партии.

 

Так, например, в октябре Эрдоган был с визитом в Молдавии, территория которой в прошлом также входила в состав Османской империи. О чем сам дорогой гость, которого встречали именно как дорогого гостя, не постеснялся напомнить. «Несмотря на то, что у нас нет общих границ с Молдавией, мы считаем ее соседней страной, потому что нас связывают исторические отношения, - заявил турецкий президент. - Для нас это особенная страна, потому что в ее составе есть Гагаузия, люди, которых мы считаем нашими соотечественниками».

 

Конечно, гагаузы Эрдогану никакие не соотечественники, но тут к имперско-реваншистской составляющей добавляется пантюркистская, при игнорировании исламистской: гагаузы всё-таки православный народ. Хотя в нашей секуляризированное время на постсоветской территории мусульманская миссия может вполне себе успешно идти и в этом далеко не самом богатом регионе. Не случайно же сам приезд турецкого президента стал настолько знаковым событием для автономии, что день его визита был объявлен там красным днем календаря - выходным. Гостя встречали лучшие люди автономной территории, а рядовые ее жители веселили его песнями и танцами - конечно же, в национальном стиле. Впрочем, и сам визитер в долгу не остался: в столице гагаузской автономии Комрате он наблюдал открытие отреставрированного на турецкие деньги ДК, а также посещал диагностический центр и парк, появившиеся при непосредственной помощи его страны.

 

Учителя заклания

 

Казалось бы, самое время Кишиневу озаботиться перспективой гагаузского сепаратизма, подпитываемого Турцией - даром, что молдавские власти довольно успешно борются со всем русским, исходя их аналогичных страхов. Но нет, и в остальной Молдавии Эрдогана встречали с распростертыми объятиями. А как иначе, если турки восставили президентскую резиденцию в Кишиневе, включая ее внутреннее убранство, чего сами молдаване не могли сделать аж с 2009 года, когда собственные прозападные уличные бузотеры основательно погромили здание. А также пообещал заняться кишиневским цирком и завести в страну, чью экономику изрядно потрепали европейские производственные квоты, вступившие в силу после подписания ассоциации с ЕС, турецкие банки. В минувшем году товарооборот между странами вырос до отметки в $ 400 млн, составив 5% от всей внешней торговли Молдавии, и, конечно же, Кишиневу хотелось бы большего. Опять же, Анкара проголосовала за резолюцию Генассамблеи ООН о «выводе российских войск с территории Молдавии» - читай, наших миротворцев из Приднестровья.

 

Молдавия, в свою очередь, также не осталась в долгу, выдав в начале сентября на расправу Эрдогану семерых учителей сети турецких лицеев Orizont, действовавших практически по всей стране. Казалось бы, это не турецкому президенту, а его молдавскому коллеге следовало бы озаботиться тем, что в Молдавии свободно действуют средние учебные заведения, где местных детишек учат не только непонятно для чего им нужному турецкому языку, но и чуждым идеологическим установкам - к слову сказать, практически по той же причине была свернута деятельность аналогичных лицеев в России. Однако не всё так просто: «оризонтовские» педагоги, без сомнения, готовили агентов влияния, но не по эрдогановским рецептам, а по лекалам его заклятого врага - Фетхуллаха Гюлена.

 

Надо ли лишний раз говорить о том, что новый властелин Константинополя продолжил поступательное движение и по другим направлениям. Так, в «мягком подбрюшье России» он создал чуть ли не тюркский аналог Евросоюза - Тюркский Совет, в который вошли, помимо собственно Турции, еще и близкородственный Азербайджан, а также Казахстан и упомянутая выше Киргизия. Даже флаг собственный придумали, куда, кстати, весьма органично, удалось вписать национальные символы всех четырех государств. Так что, как говорится, не ЕАЭСом единым.

 

На Западных Балканах Эрдоган весьма основательно прописался в Боснии и Герцеговине, в мусульманской ее части, где Турция воспринимается так же, как Германия в хорватской, а Россия - в сербской. К слову сказать, в ходе недавнего обострения между Анкарой (или уже Стамбулом?) и Вашингтоном наследный глава бошняков Бакир Изетбегович однозначно встал на сторону турецкого лидера. «Господин Эрдоган, вы не только президент Турции, вы и наш президент тоже», - многозначительно заявил тогда Изетбегович. А студенты боснийских вузов выступили с флешмобами, записав видеоролики, в которых высказались в поддержку политики Турции в Сирии.

 

В роли хозяина Эрдоган прибыл в прошлом году и в Сербию. Казалось бы, в прошлом между этими странами пролились реки крови, причем особенно усердствовали в этом именно турки, но нынешний Белград теперь строит политику с потомками османов по принципу «кто старое помянет». Так, президент Вучич встречал высокого гостя уже в аэропорту. Еще бы, двусторонний торговый оборот ныне составляет $ 4 млрд, и, помимо этого, Турция пообещала построить новую трассу Белград-Сараево, которая соединит две части в прошлом единой страны.

 

Ну и опять же «Турецкий поток», а также населяющие провинцию Санджак (Рашка) сербские мусульмане, которые любят Эрдогана, похоже, даже больше, чем их единоверцы из БиГ: во всяком случае, они сделали его почетным гражданином своего регионального центра - городка Нови Пазар

 

Пожалуй, не совсем безоблачные взаимоотношения у нынешнего турецкого режима складываются на Балканах лишь с Албанией и, соответственно, с Косово, которые хоть и считаются преимущественно мусульманскими регионами, но, как сказал кто-то из мудрых людей, «национальная религия албанцев - албанство». Соответственно, у них нет никакого идеализма и национального мифа о старшем брате, и дружат они исключительно с сильными - на сегодняшний день с США. Поэтому когда в Косово турецкие спецслужбы арестовали и вывезли в Турцию шесть педагогов гюленовских лицеев, «премьер» отторженного от Сербии албанского анклава Рамуш Харадинай отправил в отставку главу местного МВД Флямура Сефая и директора Косовского разведывательного агентства Дритона Гаши. За что удостоился жесткой отповеди самого Эрдогана, обвинившего его в поддержке терроризма. И впоследствии заявившего о готовности признать любые соглашения между сербами и албанцами.

 

Когда американец не страшен

 

А с чего, собственно, началось противостояние между США и Турцией? Ну, поводов для этого было более чем достаточно, но основной - агрессивная политика Эрдогана по отношению к Греции, которую тот ведет в том же ключе, что и все его предшественники. То есть греки для наследника османов - это исторический враг, у которого они в свое время отобрали историческую столицу и часть жизненного пространства, и лучше было бы, если бы его не было совсем, либо он оставался бы на положении бесправного скота. Поэтому только в минувшем году турецкие боевые самолёты регулярно нарушали воздушное пространство Греции (в один февральский день аж 183 раза), военный флот блокировал разработку Кипрского шельфа, десантники брали в плен, а, по сути, в заложники греческих военных, а дипломаты требовали пересмотра Лозаннского договора, поделившего «османское наследство» между балканскими государствами, оспаривая принадлежность восемнадцати греческих островов и ста пятидесяти небольших скалистых участков «серой зоны» Эгейского моря. Кроме того, Анкара договорилась о закупке у России комплексов С-400, сводящих на нет всю активность греческой авиации, и начала делать провокационные заявления, называя Западную Фракию, где проживает немалое количество мусульман, «нашими землями». Чем вызвала напряжение внутри блока НАТО, доминирование которого на Балканах США тщательно пестовали.

 

И вот уже американцы пытаются наказать номинального союзника - отказываются, вопреки договоренностям, поставлять Турции свои истребители-бомбардировщики пятого поколения F35, вводят против неёсанкции, поднимают пошлины на поставку турецких алюминия и стали. А также напоминают об аресте американского пастора Эндрю Брансона, обвиненного в шпионаже. Любое другое государство после подобной масштабной атаки мирового гегемона пождало бы хвост и убежало в кусты, но не Турция. Эрдоган пригрозил Вашингтону международным арбитражным судом и напомнил об участии в военном перевороте 2016 года, и о том, что его инициатор Гюлен преспокойно живет себе за океаном.

 

Вот и пришлось американцам мирить турок и греков на очередном саммите НАТО этим летом, и примирение это, путь достаточно формальное и недолговременное, но произошло. А после самим возвращаться к диалогу с Анкарой. Удалось (плохо ли, хорошо ли) и это. Не случайно Турция в итоге широким жестом отпустила на свободу все того же Брансона. Произошло это, правда, на следующий же день после решения Синода Вселенского патриархата по украинской автокефалии. Случайность? Нет, конечно.

 

Игры с патриархом

 

В отношениях с Россией неоосманист Эрдоган также остался верен себе и своим идеям. Это для кого-то в Москве сбитый турецкими ВВС российский СУ-24, а также приветствия Эрдогана по поводу удара США по авиабазе в сирийском Хомсе - неожиданные «ножи в спину». На деле восстанавливающий величие Порты никогда никаких сюрпризов никому не делал - ни хороших, ни плохих. Так, еще в 2017 году он лично ездил на Украину, где убеждал Порошенко в том, что Турция полностью разделяет позицию Киева по Крыму и Донбассу. А через год уже глава турецкого МИД Мевлют Чавушоглу в ходе ужина со своим украинским коллегой Павлом Климкиным в Центре помощи крымским татарам в Анкаре заявил, что его страна «никогда не признает аннексии Крыма» и раскритиковал Европу и США за то, что там, по его словам, забыли о ситуации с полуостровом. Что ж, вполне себе в духе неосманизма, согласно которому полуостров - неотъемлемая часть империи. А с Киевом, если что, всегда можно договориться - главное, чтобы Крымом не владела Москва. Украинский собеседник слушал и млел, а после Киев выдал Анкаре укрывшихся у себя гюленистов.

 

Поэтому пусть никого не вводит в заблуждение и пышный прием, который Эрдган закатил Путину весной этого года - обычная восточная хитрость. Позволившая и американцев понервировать, чтобы потом торговаться с ними на равных, и российских туристов на просевшие без них курорты вернуть, и рынок сбыта для помидоров сохранить. Ну и конечно же вышеупомянутые С-400, строительство АЭС «Аккую» и, само собой, «Турецкий поток» - все в одну корзину.

 

Что впоследствии ничуть не помешало главному турку влезть со своими войсками в сирийский Африн, а затем и в Идлиб, и оттуда диктовать свои условия уже России и сирийскому руководству. А в ходе недавнего саммита по Сирии выступать с заявлениями, выполненными в духе стандартной западной пропаганды - например, об Асаде, убившем миллион человек. И еще добавить, что турецкая армия уйдет из Сирии только после того, как там не будет террористической угрозы. А стало быть, когда захочет, или вообще никогда, поскольку территория нынешней Сирии тоже когда-то входила в состав Османской империи.

 

А вот еще один любопытный факт, ускользнувший от внимания массовой русскоязычной аудитории, которой ныне принято рассказывать как Москва и Анкара (Стамбул) рука об руку наводят порядок в сирийской пустыне. «Мы системно работали и объясняли Эрдогану, как важно для Украины и крымских татар, чтобы на Украине была независимая поместная православная церковь, - рассказал ВВС лидер проукраинских крымскотатарских сепаратистов Мустафа Джемилев. - Я Эрдогану в таких популярных терминах объяснял: мол, сейчас Мекка для православных - Москва, а после Томоса и автокефалии украинской Церкви ею станет Стамбул, так что и для вас это имеет политическое значение. И для независимости Украины, а, соответственно, и для крымских татар, это тоже очень важно. Эрдоган твердо сказал, что сделает все от него возможное, и у Украины будет автокефалия».

 

Словам амбициозного карлика можно верить, а можно и нет, но вот что интересно: после 2016 года Вселенский патриарх Варфоломей находился в немилости у Эрдогана. Потому как турецкий президент подозревал того в соучастии в перевороте и шашнях с Гюленом, чего от константинопольского первосвященника, прямой креатуры Запада, вполне можно было ожидать. Неслучайно буквально за несколько часов до вышеупомянутого переворота тот в спешке отбыл в Словакию. А после появлялся на Фанаре эпизодически, в основном кочуя по греческим землям. Дело доходило до того, что сторонники Эрдогана забрасывали его резиденцию коктейлями Молотова. Но всё внезапно изменилось в апреле этого года, когда Верховная Рада проголосовала за то, чтобы обратиться к Варфоломею за томосом. А уже через шесть дней Эрдган принимал патриарха у себя, беседуя с ним в компании всего того же Чавушоглу. Встречались они и пять дней спустя, после решения Синода о предоставлении Украине автокефалии. И уже одно то, что Варфоломей снова прочно обосновался в своей резиденции, означает, что время немилости для него прошло. И ставки сделаны.

 

Некоторым же российским пропагандистам, договорившимся до того, что следом за Трампом теперь и Эрдоган - «наш», и что тот в скором времени чуть ли не подарит православным Святую Софию, можно порекомендовать больше дружить с реальностью. Поскольку именно при Эрдогане там стали вновь проводиться намазы - впервые со времен Ататюрка, превратившего в музей знаменитый византийский собор, ранее переделанный османами в мечеть. Как в эпоху султанов-халифов. Страшную эпоху, призраки которой усилиями одного человека возвращаются в нашу реальность из преисподней. Он мудр, решителен, ему неведом страх, он не отступает перед более мощным оппонентом и не молит о пощаде, когда нужно прибегает к хитрости или деньгам, а в других ситуациях - к грубой силе, не прощает и все помнит. И мир будет считаться с его волей. И под этой волей начнет меняться, что мы все, к сожалению, обязательно увидим.

 

Алексей Топоров

https://eadaily.com/ru/news/2018/11/01/erdogan-na-puti-k-neoosmanskomu-revanshu

[пИпА]

Подсчитывают на примере Ирака, сколько понадобиться американцам и союзникам войск и техники, чтобы начать операцию против Ирана, и приходят к выводу, что США чуть ли не ядерное оружие будут применять сразу же.

Но для этого нужен фальшфлаг, чтобы уж железно.

 

Вряд ли американцы хотят получить ещё один Ирак, только в больших масштабах. Это займёт уйму времени, потребует огромных средств и приведёт к непонятному исходу.

[Niels]

В 25.05.2019 в 10:04, пИпА сказал:

Подсчитывают на примере Ирака, сколько понадобиться американцам и союзникам войск и техники

Вряд ли. Американцы и их союзники - кто угодно, но только не придурки и не имбецилы, учились в университетах, прекрасно знают, что персы - это совсем не арабы. Разница между ними - примерно как между немцами и поляками (одни - трудяги и хорошие воины, другие (условно говоря) - торгаши и проститутки - в прямом и, главным образом - в переносном смысле: нация, примерно как украинцы, находится в постоянном поиске: кому бы повыгоднее отдаться в данный момент времени. Отдавшись, сразу же начинает думать: а не выгоднее ли было отдаться кому-нибудь другому? ) .

[пИпА]

35 минут назад, Niels сказал:

Вряд ли. Американцы и их союзники - кто угодно, но только не придурки и не имбецилы, учились в университетах, прекрасно знают, что персы - это совсем не арабы. Разница между ними - примерно как между немцами и поляками (одни - трудяги и хорошие воины, другие (условно говоря) - торгаши и проститутки - в прямом и, главным образом - в переносном смысле: нация, примерно как украинцы, находится в постоянном поиске: кому бы повыгоднее отдаться в данный момент времени. Отдавшись, сразу же начинает думать: а не выгоднее ли было отдаться кому-нибудь другому? ) .

Так кто из них (персов и арабов) трудяги и хорошие воины, а кто (условно говоря) - торгаши и проститутки?

Не понял Вас.

[Niels]

8 часов назад, пИпА сказал:

Так кто из них (персов и арабов) трудяги и хорошие воины, а кто (условно говоря) - торгаши и проститутки?

Персы (иранцы) и турки - воины, арабы - торговцы.

[Croissant]

@Niels В современном мире самые лучшие воины это славяне. Они наиболее эффективны.

[пИпА]

Вчера ночью Турция начала военную операцию против курдов на севере Ирака. В настоящий момент турки вторглись на территорию Ирака.

 

https://m.lenta.ru/news/2019/05/28/turks_vs_kurds/amp/

[пИпА]

В 27.05.2019 в 07:52, Croissant сказал:

В современном мире самые лучшие воины это славяне. Они наиболее эффективны.

Не все славяне. Поляки, чехи, словаки, словенцы, македонцы точно не такие.

Только русские (в широком смысле) и сербы в полной мере соответствуют.

[пИпА]

Трамп вдруг разглядел, что Сирия, Россия и Иран зачищают Идлиб, и призвал остановится.

 

Что ж... Пожелаем сирийцам, россиянам и иранцам побыстрее зачистить этот заповедник гоблинов.

[Niels]

17 часов назад, пИпА сказал:

Не все славяне. Поляки, чехи, словаки, словенцы, македонцы точно не такие.

Только русские (в широком смысле) и сербы в полной мере соответствуют.

Поляки - очень даже воины.

Чехи и словаки - тоже, когда надо - неплохо воюют.

Словенцы и македонцы к славянам не относятся.

Русские "в полной мере" - конечно же, не соответствуют. Русские в немаленькой части - спиваются. Так что про "в полной мере" речь идти вообще не может.

[пИпА]

7 часов назад, Niels сказал:

Поляки - очень даже воины.

Когда это они воинами были? До того, как распродали свою страну?

 

7 часов назад, Niels сказал:

Чехи и словаки - тоже, когда надо - неплохо воюют.

Что-т не припомню, когда они неплохо воевали...

 

7 часов назад, Niels сказал:

Словенцы и македонцы к славянам не относятся.

Бред, но Вам простительно. Вы - ортопед, а не этнограф.

 

7 часов назад, Niels сказал:

Русские "в полной мере" - конечно же, не соответствуют. Русские в немаленькой части - спиваются. Так что про "в полной мере" речь идти вообще не может.

Русские выиграли почти все войны, которые вели. А спиваться начали при коммунистах/большевиках, которые много сделали для уничтожения русского народа.

 

Как только усилились немцы, Польша прекратила своё существование. Чехи и словаки задолго до этого попали в рабство к немцам (австрийцам). Сербы и болгары сохранились как нации только благодаря русским и России.

 

И, кстати, воинственность вовсе не предполагает хороших воинов.

[пИпА]

Уж на что кельты были воинственными, а поди ж ты - небольшая в сравнении с кельтами группа германцев (франков) покорила не только Галлию, но и соседние области, не населённые кельтами. Англия - вообще отдельный пример покорения кельтских народов. Правда, немалую роль играет разобщённость покоряемых.

Западные славяне (из-за разобщённости) тоже попали под раздачу.

 

Поэтому в Европе до недавнего времени были две нации воинов - немцы и русские. Немцы превратились в общечеловеков, остались только мы. Да и вели немцы агрессивные войны, а русские постоянно защищали свою Родину и братские народы. Так что воины мы разные.

[пИпА]

.

[barra]

1 час назад, пИпА сказал:

Русские выиграли почти все войны, которые вели.

 

Это не так.

 

1я мировая, практически уничтожила нашу страну и привела к революции, огромные потери, плюшек мы никаких не получили, страна вышла из антанты и все делили без нас, назвать это выйграной войной, можно только с большой натяжкой.

 

война с финляндией, война с японией, холодня война, это что выйгрыши?

 

Если смотреть в более поздние времена, тоже самое, есть и победы, есть и поражения.

 

[пИпА]

12 минут назад, barra сказал:

Это не так.

 

1я мировая, практически уничтожила нашу страну и привела к революции, огромные потери, плюшек мы никаких не получили, страна вышла из антанты и все делили без нас, назвать это выйграной войной, можно только с большой натяжкой.

 

война с финляндией, война с японией, холодня война, это что выйгрыши?

 

Если смотреть в более поздние времена, тоже самое, есть и победы, есть и поражения.

Поэтому я и написал: почти.

А сколько было побед? Все русско-шведские, русско-турецкие, тевтонцы и пр. Так, чтобы победить везде без исключения, не бывает. Уничтожила нашу страну не 1-я мировая, а те, кто отрешил от власти царя.
Это не царь проиграл войну, войну проиграли (специально) Временное правительство (работавшее на британцев) и большевики (которые использовали её в целях удержания власти в стране).

[пИпА]

Минусовальщику хоть какое-то развлечение

[пИпА]

Ох уж этот "бздынь"...

Имею в виду звук оповещения.

Как бздынькнет - так жди минуса!

[охта]

"воины"))). Рассмешили. Можно родиться в горах, быть бойцом ММА, отрастить бороду, иметь 30 кг боекомплекта и ухайдокать его за 15 минут убив только пару кустарников. Это не сделает из тебя "воина" в современном понимании. Пипина теория - очередной неумный пшик.