Мировая война 3.0

[Дима Попов]

15 часов назад, nuric сказал:

Как патриоты должны к этому относится ? 

Хоеново все это. Особенно на фоне отставки Суровикина.

[Дима Попов]

9 минут назад, Ваточкин сказал:

А что в этом хренового?

Для тебя всё прекрасно.

Успокойся.

[Дима Попов]

35 минут назад, Ваточкин сказал:

Вот и вопрос: что хренового?

Суровикин на мой взгляд военачальник стратегического уровня, само понятие "Линия Суровикина" увековечило его имя в военно-тактических материалах мирового уровня. Убрать одного из немногих оставшихся генералов имеющих авторитет среди личного состава в резерв во время боевых действий подарок врагу.

25 минут назад, Ваточкин сказал:

Война продолжается, люди гибнут с обеих сторон.

Патовая ситуация получилась. Простого выода из неё нет.

Изменено 24 августа, 2023 пользователем Дима Попов

[Бурановский Дед]

Зато есть очень простой.

[Дима Попов]

9 минут назад, Ваточкин сказал:

Видимо начальник решил, что генерал Армагеддон недостаточно старается для фронта, да и еще поддержал склочного повара...

Вроде как Суровикин первый из всех официально призвал Пригожина остановиться и подчиниться Путину.

9 минут назад, Бурановский Дед сказал:

Зато есть очень простой.

Какой?

Изменено 24 августа, 2023 пользователем Дима Попов

[Dernik]

16 минут назад, Дима Попов сказал:

Вроде как Суровикин первый из всех официально призвал Пригожина остановиться и подчиниться Путину

Там вроде как дружба между Суровикиныи и Пригожиным была. Да и говорят, что он был в курсе планов Пригожина. Если так, то легко отделался. На своем посту Суровикин запомнился сдачей Херсона, бомбардировками объектов электроснабжения, что не принесло никаких результатов. Что до линии обороны, обычная линия обороны по всем канонам. Без превосходства в воздухе и артиллерии соваться бессмысленно. Поэтому ВСУ и забрасывает "мясом" без видимых результатов.

[Дима Попов]

15 минут назад, Dernik сказал:

Там вроде как дружба между Суровикиныи и Пригожиным была. Да и говорят, что он был в курсе планов Пригожина. 

Был и докладывал об этом Путину сразу по нескольким каналам, да и об подготовке знали и видели многие.

Просто я думаю многие не верили, что Пригожин на это решится.

15 минут назад, Dernik сказал:

На своем посту Суровикин запомнился сдачей Херсона, бомбардировками объектов электроснабжения, что не принесло никаких результатов. 

Ну так и за Пригожиным, как сейчас в СМИ говорят заслуг нет, наоборот слишком долко и с потерями Бахмут брал.

15 минут назад, Dernik сказал:

 Что до линии обороны, обычная линия обороны по всем канонам. Без превосходства в воздухе и артиллерии соваться бессмысленно. Поэтому ВСУ и забрасывает "мясом" без видимых результатов.

Только вот больше ни кто не додумался какую либо линию обороны строить, докладывали на верх об успешных наступлениях не считаясь с потерями и замалчивали поражения.

Я считаю, что благодоря Суровикину контрнаступ ВФУ провалился.

Изменено 24 августа, 2023 пользователем Дима Попов

[Dernik]

2 минуты назад, Дима Попов сказал:

Был и докладывал об этом Путину сразу по нескольким каналам, да и об подготовке знали и видели многие.

Просто я думаю многие не верили, что Пригожин на это решится.

Ну так и за Пригожиным, как сейчас в СМИ говорят заслуг нет, наоборот слишком долко и с потерями Бахмут брал.

Только вот больше ни кто не додумался какую либо линию обороны строить, докладывали на верх об успешных наступлениях не считаясь с потерями и замалчивали поражения.

С чего ты взял что докладывал? Я думаю его снятие как раз говорит о другом. По линии обороны, с чего ты взял что это исключительно его идея?

[Дима Попов]

31 минуту назад, Dernik сказал:

С чего ты взял что докладывал? 

Золотов об этом говорил.

Хотя Песков заявлял, что он не в курсе мятежа был. 

А вот данных, что знал, но скрывал нет.

Выходит в любом случае получается, что не за это его наказали.

Я полагаю его сняли из за неисполнение приказа Герасимова колонну ЧВК авиацией на неперекрытой для гражданских федеральной трассе расхерачить.

Продавил это снятие Шойгу.

31 минуту назад, Dernik сказал:

По линии обороны, с чего ты взял что это исключительно его идея?

Он был командующим СВО на тот момент и само понятие "Линия Суровкина", а не "Линия Шойгу" или "Линия Герасимова" говорит само за себя, "Бахмутская мясорубка" тоже его проект про это Пригожин говорил. Херсон тоже он сдал, при чем сам об этом открыто заявил и обосновал, отход организовал правильно, почти без потерь.

Изменено 24 августа, 2023 пользователем Дима Попов

[Dernik]

39 минут назад, Дима Попов сказал:

Золотов об этом говорил.

Хотя Песков заявлял, что он не в курсе мятежа был. 

А вот данных, что знал, но скрывал нет.

Выходит в любом случае получается, что не за это его наказали.

Я полагаю его сняли из за неисполнение приказа Герасимова колонну ЧВК авиацией на неперекрытой для гражданских федеральной трассе расхерачить.

Продавил это снятие Шойгу.

Он был командующим СВО на тот момент и само понятие "Линия Суровкина", а не "Линия Шойгу" или "Линия Герасимова" говорит само за себя, "Бахмутская мясорубка" тоже его проект про это Пригожин говорил. Херсон тоже он сдал, при чем сам об этом открыто заявил и обосновал, отход организовал правильно, почти без потерь.

Не было там возможности колонны расхерачить, попытались и полатились бортами. Думаю связано с тем, что он знал о планах Пригожина. Если бы они (эти самые планы) были бы действительно известны, не было бы такой паники среди высшего руководства. Что до Херсона, то его потеря была очень болезненна для страны. Может быть крайним сделали, кто знает. Что до "мясорубки" - это Зеленский сделал глупость, втянувшись в авантюру. Никакой супер операции я здесь не вижу. И его удары по энергетической инфраструктуре не принесли никаких результатов, потрачены огромные деньги в никуда. Хотя можно было уничтожать мосты и узлы связи. 

Изменено 24 августа, 2023 пользователем Dernik

[кесонный]

1 час назад, Бурановский Дед сказал:

Зато есть очень простой.

Смотря для кого. Для того кто должен принять такое простое для всех решение - смерти подобно. 

[Дима Попов]

15 минут назад, Dernik сказал:

Не было там возможности колонны расхерачить, попытались и полатились бортами. 

Если бы дольше пытались расхерачили бы. Панцирь на марше от современных самолетов не панацея. Борта ведь сбитые в основном безоружные были. 

[Дима Попов]

31 минуту назад, Dernik сказал:

И его удары по энергетической инфраструктуре не принесли никаких результатов, потрачены огромные деньги в никуда. Хотя можно было уничтожать мосты и узлы связи. 

А сейчас что нельзя ?

[кесонный]

6 минут назад, Дима Попов сказал:

А сейчас что нельзя ?

Нельзя Машку за ляжку. Мосты уничтожает обычно обороняющаяся или уже отступающая сторона. И то если не надеется вернуться. Фраза "Сжигать мосты", как думаешь, о чем? 

[Нуфимокс]

1 час назад, Дима Попов сказал:

Я полагаю его сняли из за неисполнение приказа Герасимова колонну ЧВК авиацией на неперекрытой для гражданских федеральной трассе расхерачить.

правильно у колонны против авиации шансов нет , только откуда ты знаешь был ли приказ герасимова ? 

 

1 час назад, Дима Попов сказал:

"Линия Суровкина"

много всяких линий было . и линия мажино крутой считалась , только немцы её обошли .

наступление всу не завершено. так что ты рано линию в мировые записываешь. 

[Delta213]

Показуха это изначально была. Если бы было все всерьез, то основной ресурс это время, надо было быстро, одним броском проскочить до Москвы, ну и далее по списку, что там ленин захватывал, телеграф, эропорт, вокзалы. Не важно, главное действовать надо быстро. А он что, сутки сидел в Ростове, интервью давал, нахрена? 

[Dernik]

9 минут назад, Delta213 сказал:

Показуха это изначально была. Если бы было все всерьез, то основной ресурс это время, надо было быстро, одним броском проскочить до Москвы, ну и далее по списку, что там ленин захватывал, телеграф, эропорт, вокзалы. Не важно, главное действовать надо быстро. А он что, сутки сидел в Ростове, интервью давал, нахрена? 

Наверное потому что условный Ленин рождается один на миллиарды. У Пригожина кроме эмоций не было никакого плана. И я в упор не понял его игру на обострение и повышение ставок. Как только поступила первая информация по бунту, я сразу Охте сказал, что повара списали. Его уже по сути нет. Бросать вызов власти это что ссать против ветра. Либо у тебя должны быть такие ресурсы, чтобы потом самому стать властью. А в нашем случае это бизнесмен, который научился осваивать большие деньги и пиарить себя. Что до бунтов, то они как правило заканчивались ничем. Тот же Корниловский мятеж. Что до наказания, то исторически самые лютые казни были как раз против тех, кто пошел против власти.

[Niels]

В 24.08.2023 в 18:34, Dernik сказал:

Как только поступила первая информация по бунту, я сразу Охте сказал, что повара списали. Его уже по сути нет. Бросать вызов власти это что ссать против ветра.

Вроде бы, всего два месяца прошло, а произошедшее уже забывается?

[Dernik]

20 минут назад, Niels сказал:

Если ты забыл, я напомню: практически вся российская власть бежала их Москвы, когда Пригожин со своей группой только приближался к ней. И Пригожин САМ передумал (испугался, что придется брать власть, или еще какие-то доводы были у него) , буквально за несколько часов до возможного осуществления переворота. То есть, то, что путинская власть сохранилась - это не ее заслуга, а случайность. А через пару месяцев "разобрались" с Пригожиным - опять в стиле понятий питерской шпаны и подворотни, а не по законам Российской Федерации.

Тебе как-то забылось, что ни армия, ни полиция / Росгвардия не препятствовали пригожинскому мятежу?

То есть, власти, как ты пишешь, был брошен вызов, а она тупо убежала. 

Самое страшное заключается в том, что всем было продемонстрировано, что защищать власть никто не собирается (никто из всего этого множества структур с людьми в погонах, которые насоздавал Путин и платит им нехилые деньги) , да и сама она, получается, сидит "на чемоданах" , готовая бежать в любой момент. "Пригожин не довел свое дело до конца, за это и поплатился" , - именно это выучено сейчас как урок, вот в чем весь ужас.

Вроде бы, всего два месяца прошло, а произошедшее забывается?

Несколько ключевых ошибок. Во-первых, его бы никто не подпустил к Москве, а колонны были бы уничтожены в полях. Федеральные трассы были уже перекопаны. Второе. Ты владеешь достоверными сведениями о том, что вся российская власть бежала? Есть объективное подтверждение или укропабликов насмотрелся? Третье. Все общество выступило против мятежа, так что это сыграло не последнюю роль в итоговом раскладе. Четвертое. Росгвардия и силовые структуры были приведены в полную боевую готовность. Так что на выходе мы имеем абсолютно не продуманную операцию человека, действующего на эмоциях, и не понимающего чего он в итоге хочет. Не говоря о том, что за ним не было не малейшей поддержки. И расшифруй, пожалуйста, что значит "через несколько месяцев разобрались". Кто именно с ним разобрался?

 

[Niels]

3 часа назад, Dernik сказал:

Во-первых, его бы никто не подпустил к Москве, а колонны были бы уничтожены в полях.

Кем?

3 часа назад, Dernik сказал:

Федеральные трассы были уже перекопаны.

Да, непреодолимая преграда...

3 часа назад, Dernik сказал:

Ты владеешь достоверными сведениями о том, что вся российская власть бежала?

Ты невнимателен: слово "вся" мной использовано не было.

3 часа назад, Dernik сказал:

Все общество выступило против мятежа

К сожалению, "общество" в прямом понимании этого слова в нынешней России отсутствует.

3 часа назад, Dernik сказал:

Росгвардия и силовые структуры были приведены в полную боевую готовность.

От них не было видно ни действий, ни попыток действий. Выглядело это - как невмешательство. Разве не должно было быть нечто большее, чем "приведение в боевую готовность" ?

3 часа назад, Dernik сказал:

Так что на выходе мы имеем абсолютно не продуманную операцию человека, действующего на эмоциях, и не понимающего чего он в итоге хочет.

Да. В этом-то и весь ужас. Представь, если действовать будут продуманно и без эмоций, понимая, чего хотят. Как ты этого не можешь понять?

[Дима Попов]

6 часов назад, Dernik сказал:

Несколько ключевых ошибок. Во-первых, его бы никто не подпустил к Москве, а колонны были бы уничтожены в полях. Федеральные трассы были уже перекопаны. Второе. Ты владеешь достоверными сведениями о том, что вся российская власть бежала? Есть объективное подтверждение или укропабликов насмотрелся? Третье. Все общество выступило против мятежа, так что это сыграло не последнюю роль в итоговом раскладе. Четвертое. Росгвардия и силовые структуры были приведены в полную боевую готовность. Так что на выходе мы имеем абсолютно не продуманную операцию человека, действующего на эмоциях, и не понимающего чего он в итоге хочет. Не говоря о том, что за ним не было не малейшей поддержки. И расшифруй, пожалуйста, что значит "через несколько месяцев разобрались". Кто именно с ним разобрался?

Ты сильно недооцениваешь вагнеровцев. В Москве при таком быстром развитии событий просто некому было против них на равных выступить. Росгвардия и полиция против хорошо подготовленных с боевым опытомм бойцов при поддержке тяжелой техники, градов и артилерии вряд ли выстояли бы даже при поддержке контимировцев и прочих московских частей не смотря на многократное приемущество. Ну и жертв было бы не меньше, чем за все СВО.

Единственные, кто их мог легко и относительно безболезнено уничтожить это ВКС.

Изменено 25 августа, 2023 пользователем Дима Попов

[Dernik]

@Niels ещё раз, колонны бы не дошли до Москвы, а были бы уничтожены ВКС.  Общество выступило против. Если ты этого не видидел, значит у тебя проблемы с восприятием и памятью. Без обид. Поэтому шансов изначально не было. Что до "действовать продумано и без эмоций" - некому. Поляна зачищена. И единственный, под которого сформировали серьезную армию, ушел в мир иной. Кадыров оказался на поверку умнее.

Изменено 25 августа, 2023 пользователем Dernik

[Niels]

21 минуту назад, Dernik сказал:

Общество выступило против.

Еще раз. В современной России нет общества.

[Dernik]

21 минуту назад, Niels сказал:

Еще раз. В современной России нет общества.

Для начала изучи терминологию, а после дай, плиз, развернутый ответ почему в России, с твоей точки зрения, нет общества. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Общество

Изменено 25 августа, 2023 пользователем Dernik

[Бурановский Дед]

Общества нет, зато ортопедов-всезнаек завались