Dernik

Оскорбление чувств верующих

Рекомендуемые сообщения

Друзья, в 21 веке в  нашем вроде как светском государстве есть статья за оскорбление чувств верующих. В этой связи хочется вспомнить о нашумевшем 8 лет назад выступлении "пусси", с чего все и началось.  Ваше мнение? https://m.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/12986845.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В наше лукавое и лицемерное время нужно юридически подтверждать то, что веками было незыблемо и так понятно всем. И виновато в этом само государство. Итог - запутывание ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Державник сказал:

В наше лукавое и лицемерное время нужно юридически подтверждать то, что веками было незыблемо и так понятно всем. И виновато в этом само государство. Итог - запутывание ситуации.

Как это соотносится с тем,  что Россия светское государство? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Dernik сказал:

Друзья, в 21 веке в  нашем вроде как светском государстве есть статья за оскорбление чувств верующих. В этой связи хочется вспомнить о нашумевшем 8 лет назад выступлении "пусси", с чего все и началось.  Ваше мнение? https://m.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/12986845.shtml

Позор такому государству.

И не забываем выплачивать компенсации за несправедливость:

13.11.2019, 14:48

РФ выплатила участницам Pussy Riot €37 тыс. компенсации по решению ЕСПЧ

Россия выплатила участницам группы Pussy Riot €37 тыс. за нарушение их прав по делу о танцах в храме Христа Спасителя по решению Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), сообщил участник группы Pussy Riot и издатель «Медиазоны» Петр Верзилов. В декабре Минюст РФ пообещал выплатить компенсации группе.

«Да, Россия выполнила решение ЕСПЧ и выплатила €37 тыс. участницам Pussy Riot»,— заявил господин Верзилов в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Он отметил, что большая часть этих средств пошла на развитие «Медиазоны».

ЕСПЧ обязал Россию выплатить €5 тыс. Екатерине Самуцевич и по €16 тыс.— Маргарите Алехиной и Надежде Толоконниковой. Еще €11,76 тыс. суд определил выплатить в качестве судебных расходов.

Напомним, в 2018 году ЕСПЧ не нашел оснований для рассмотрения жалобы России на вынесенное ранее Страсбургом решение по делу группы Pussy Riot. Таким образом, РФ обязана была выплатить свыше €48 тыс. фигурантам, а также пересмотреть приговор по делу о танцах в храме Христа Спасителя.

https://www.kommersant.ru/doc/4156773

Изменено пользователем Sergey Pro!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Позор такому государству.

И не забываем выплачивать компенсации за несправедливость:

13.11.2019, 14:48

РФ выплатила участницам Pussy Riot €37 тыс. компенсации по решению ЕСПЧ

Россия выплатила участницам группы Pussy Riot €37 тыс. за нарушение их прав по делу о танцах в храме Христа Спасителя по решению Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), сообщил участник группы Pussy Riot и издатель «Медиазоны» Петр Верзилов. В декабре Минюст РФ пообещал выплатить компенсации группе.

«Да, Россия выполнила решение ЕСПЧ и выплатила €37 тыс. участницам Pussy Riot»,— заявил господин Верзилов в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Он отметил, что большая часть этих средств пошла на развитие «Медиазоны».

ЕСПЧ обязал Россию выплатить €5 тыс. Екатерине Самуцевич и по €16 тыс.— Маргарите Алехиной и Надежде Толоконниковой. Еще €11,76 тыс. суд определил выплатить в качестве судебных расходов.

Напомним, в 2018 году ЕСПЧ не нашел оснований для рассмотрения жалобы России на вынесенное ранее Страсбургом решение по делу группы Pussy Riot. Таким образом, РФ обязана была выплатить свыше €48 тыс. фигурантам, а также пересмотреть приговор по делу о танцах в храме Христа Спасителя.

https://www.kommersant.ru/doc/4156773

Не слышал об этом. Я, естественно,  против кощунства в отношении религии и освещения этого в СМИ. С другой стороны у нас светское государство. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Dernik сказал:

Как это соотносится с тем,  что Россия светское государство? 

Ну и что, что светское? Верующие есть? Можно их религиозные чувства оскорблять?

 

Вообще-то всё можно ограничить хорошо проработанными статьями о хулиганстве и оскорблении чести и достоинства.

Изменено пользователем Державник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Державник сказал:

Можно их религиозные чувства оскорблять?

Ну до принятия закона было можно? Ну вот пусть так бы и оставалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас вообще-то равенство всех граждан перед законом. Но получается, что, если ты объявляешь себя верующим, то твои чувства сразу становится нельзя оскорблять, а если ты не верующий - то тогда запросто можно оскорблять твои чувства изо всех сил - всё, как бы, нормально.

Я против какого-то особого отношения к верующим как к юродивым или как к неполноценным, которые требуют отдельной особой защиты по сравнению со всеми остальными гражданами. Получается, что верующие у нас объявлены какими-то неполноценными, своеобразными "инвалидами" , которых едва ли не на руках нужно носить и оберегать от всего, в отличие от обычных граждан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Niels сказал:

У нас вообще-то равенство всех граждан перед законом. Но получается, что, если ты объявляешь себя верующим, то твои чувства сразу становится нельзя оскорблять, а если ты не верующий - то тогда запросто можно оскорблять твои чувства изо всех сил - всё, как бы, нормально.

Я против какого-то особого отношения к верующим как к юродивым или как к неполноценным, которые требуют отдельной особой защиты по сравнению со всеми остальными гражданами. Получается, что верующие у нас объявлены какими-то неполноценными, своеобразными "инвалидами" , которых едва ли не на руках нужно носить и оберегать от всего, в отличие от обычных граждан.

Нет, всё проще. У верующего есть вера и святыни, у неверующего нет того, во что верит. Именно поэтому он и неверующий, так что оскорбить его чувства нельзя. И если какая то мразь начинает жестко стебаться матом или кощунственно изображать иконы  итд, я конечно поддерживаю запрет на кощунство. Прежде всего на освещение этого в СМИ и соцсетях. По уголовному преследоввнию вопрос спорный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Dernik сказал:

Нет, всё проще. У верующего есть вера и святыни, у неверующего нет того, во что верит. Именно поэтому он и неверующий, так что оскорбить его чувства нельзя. И если какая то мразь начинает жестко стебаться матом или кощунственно изображать иконы  итд, я конечно поддерживаю запрет на кощунство. Прежде всего на освещение этого в СМИ и соцсетях. По уголовному преследоввнию вопрос спорный.

Тут ты не прав. У нас под верующими подразумевают верующих в бога, но не думают о том что есть ещё верующие в теорию Дарвина, в зарождение жизни от инопланетян и тд. Так что нельзя думать что все  атеисты совсем  неверующие и нельзя оскорбить их чувства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Dernik 

Я считаю, что у верующих нет каких-то "особых" чувств, что по набору чувств они такие же люди - homo sapiens - как и все остальные.

Насколько я понимаю, в законодательстве не выделены религиозные чувства, а просто указаны "чувства" , то есть, подразумеваются все чувства. Поэтому получается, что, например, над страхом обычного человека иронизировать можно, а над страхом верующего - нельзя, над чувством юмора обычного человека - можно, а над чувством юмора верующего - нельзя. Это не что иное, как прописанное в законе неравенство граждан внутри одной страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Niels сказал:

@Dernik 

Я считаю, что у верующих нет каких-то "особых" чувств, что по набору чувств они такие же люди - homo sapiens - как и все остальные.

Насколько я понимаю, в законодательстве не выделены религиозные чувства, а просто указаны "чувства" , то есть, подразумеваются все чувства. Поэтому получается, что, например, над страхом обычного человека иронизировать можно, а над страхом верующего - нельзя, над чувством юмора обычного человека - можно, а над чувством юмора верующего - нельзя. Это не что иное, как прописанное в законе неравенство граждан внутри одной страны.

Нельзя, так как это святыни. Снятие запрета а с кощунства грозит очень нехорошими последствиями. И вдвойне странно слышать это от тебя-верующего человека. 

Изменено пользователем Dernik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто верует в Господа, старается жить по Его заповедям.

 

Но есть и такие, кто просто верует в существование Бога, или кто судит о Боге по делам священников.

 

Очень надеюсь, что сбудутся слова пророков и настанет время отделения зёрен от плевел. Потому как если ничего не поменяется, Россия вымрет, и помогут ей в этом умники-атеисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Державник сказал:

Кто верует в Господа, старается жить по Его заповедям.

 

Но есть и такие, кто просто верует в существование Бога, или кто судит о Боге по делам священников.

 

 

Отсюда вывод, что не все священники стараются жить по его заповедям, да что  там говорить- не все веруют в него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Афоня сказал:

Отсюда вывод, что не все священники стараются жить по его заповедям, да что  там говорить- не все веруют в него.

Неужели дошло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Державник сказал:

Неужели дошло?

До меня то это давно дошло, до тебя только никак не дойдет, почему это происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Афоня сказал:

До меня то это давно дошло, до тебя только никак не дойдет, почему это происходит.

Злато голову кружит. И прелести мiра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Державник сказал:

Злато голову кружит. И прелести мiра.

Да нет, не поэтому.

Это наподобие чем выше должность в медицине, тем дальше он ее обходит стороной. Так и в церкви- чем выше сан, тем меньше веры. Ну а паства- на то и паства, чтоб ее за баранов считать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Dernik сказал:

Нельзя, так как это святыни.

какие?!

64a9eb942466.jpg

 

или эти?

jGvaYnbhfXkk0vx20kr68jaxQEzD2xNpppNYtPDC

 

Изменено пользователем Overseer one

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Афоня сказал:

Так и в церкви- чем выше сан, тем меньше веры.

Неправда. Сербский патриарх Павел был совсем не таким.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Державник сказал:

Неправда. Сербский патриарх Павел был совсем не таким.

Исключение из правила? )))))

Про паству спорить не будешь? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Dernik сказал:

Снятие запрета а с кощунства грозит очень нехорошими последствиями.

Видимо, Вы меня не поняли. Получается, иронизировать над верующим - это, по-Вашему, кощунство, а иронизировать точно так же над атеистом - почему-то уже не кощунство? Мне не понятно, почему верующих выделяют как убогих, как инвалидов, и специально оберегают их на законодательном уровне. Они действительно убогие и сродни инвалидам, то есть, нуждаются в особой защите, по сравнению с другими точно такими же гражданами?

 

Еще мы можем подискутировать по данному вопросу как бы с другой стороны. Насколько сильна вера, если иронизирование так уж оскорбляет чувства верующего? Ведь если он действительно верующий, то ему, по идее, все эти "оскорбления чувств" должны быть ни по чём, ибо веру невозможно попрать, наоборот, она от этого только укрепится. То есть, данным законом предполагается, что вера у верующих - очень слабая, что ее легко расшатать, а значит верой по сути - не является. Вера ведь автоматически предполагает отстаивание позиций верующего и страдания за свою веру. А тут их оберегают даже от иронии на бытовом уровне, то есть, явно считают, что вера у них - слабая, хрупкая, как тонкое стекло, которое легко разрушить - то есть, настоящей, истинной верой это не является.

Вы согласны, что верующего невозможно оскорбить, называя его верующим даже в ироничной форме - он воспримет это либо как выпавшую для него по счастливому случаю возможность подтвердить свою веру и немного морально пострадать за свою веру? То есть, закон на самом деле защищает от оскорблений - не верующих, а псевдоверующих. Нормальному, истинному верующему не требуется никаких подпорок и костылей для поддержания его веры и создания для его веры тепличных условий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, Niels сказал:

Получается, иронизировать над верующим - это, по-Вашему, кощунство, а иронизировать точно так же над атеистом - почему-то уже не кощунство?

 

Святота́тство (также кощунство, лат. sacrilegium) — оскорбление, осквернение святыни, язвительные насмешки, издевательство, неуважение к правилам жизни или обрядам христианства.
 
Не над верующим, а над христианством. Если над верующим - это уже оскорбление чести и достоинства.
 
Я вообще не понимаю этого зуда - постоянно кощунствовать, или создавать темы о Церкви и верующих с целью осуждения. Подгорает?
Изменено пользователем Державник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Niels сказал:

Видимо, Вы меня не поняли. Получается, иронизировать над верующим - это, по-Вашему, кощунство, а иронизировать точно так же над атеистом - почему-то уже не кощунство? Мне не понятно, почему верующих выделяют как убогих, как инвалидов, и специально оберегают их на законодательном уровне. Они действительно убогие и сродни инвалидам, то есть, нуждаются в особой защите, по сравнению с другими точно такими же гражданами?

 

Еще мы можем подискутировать по данному вопросу как бы с другой стороны. Насколько сильна вера, если иронизирование так уж оскорбляет чувства верующего? Ведь если он действительно верующий, то ему, по идее, все эти "оскорбления чувств" должны быть ни по чём, ибо веру невозможно попрать, наоборот, она от этого только укрепится. То есть, данным законом предполагается, что вера у верующих - очень слабая, что ее легко расшатать, а значит верой по сути - не является. Вера ведь автоматически предполагает отстаивание позиций верующего и страдания за свою веру. А тут их оберегают даже от иронии на бытовом уровне, то есть, явно считают, что вера у них - слабая, хрупкая, как тонкое стекло, которое легко разрушить - то есть, настоящей, истинной верой это не является.

Вы согласны, что верующего невозможно оскорбить, называя его верующим даже в ироничной форме - он воспримет это либо как выпавшую для него по счастливому случаю возможность подтвердить свою веру и немного морально пострадать за свою веру? То есть, закон на самом деле защищает от оскорблений - не верующих, а псевдоверующих. Нормальному, истинному верующему не требуется никаких подпорок и костылей для поддержания его веры и создания для его веры тепличных условий.

Какая то демагогия,  без обид. У верующего есть святыни, у неверующего нет, так как отсутствует предмет веры. По этой причине оскорбить его невозможно. И надсмехаются не надо верующими, а над верой и идеалами, что недопустимо. Как правило это дегенераты, желающие хайпануть на модной теме. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Державник сказал:

 

 

 
Я вообще не понимаю этого зуда - постоянно кощунствовать, или создавать темы о Церкви и верующих с целью осуждения. Подгорает?

Если б ты  не постил ( надо и не надо) о православии и верующих  в каждой теме  форума, то меньше бы и создавалось таких тем.

А так- получи то ,что имеешь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...