Рассуждения о том, куда мы идем...

[Croissant]

Как чиновники отчитываются по зарплатам врачей

 

 

[Niels]

В 27.06.2020 в 14:29, Croissant сказал:

Как чиновники отчитываются по зарплатам врачей

Спасибо за правдивое видео (из которого, правда, видно, в какой жопе по зарплатам находится Астраханская область) . Приводится пример Нижнего Тагила (город в Свердловской области с населением, как в Астрахани - около 500 000 человек, но не областной центр, а районный) - там зарплаты 45 - 65 тысяч рублей у врачей, считаются низкими. В Астрахани у меня 0,75 ставки около 20 тысяч рублей, у коллеги в другой поликлинике 1,25 ставки - меньше 28 тысяч рублей.

Мужик, скорее всего, военный с правильными организаторскими мозгами: проскальзывает военная терминология. И смотреть нужно - всё, а не с установленной Вами метки.

[stormlord]

20 часов назад, Niels сказал:

В Астрахани у меня 0,75 ставки около 20 тысяч рублей, у коллеги в другой поликлинике 1,25 ставки - меньше 28 тысяч рублей.

Сильно зависит от поликлиники и специализации врача. И еще не знаю от чего, потому что стимулирующие могут быть совершенно разные у врачей в одной поликлинике, на одной должности.

[Державник]

21 час назад, Niels сказал:

Спасибо за правдивое видео (из которого, правда, видно, в какой жопе по зарплатам находится Астраханская область) . Приводится пример Нижнего Тагила (город в Свердловской области с населением, как в Астрахани - около 500 000 человек, но не областной центр, а районный) - там зарплаты 45 - 65 тысяч рублей у врачей, считаются низкими. В Астрахани у меня 0,75 ставки около 20 тысяч рублей, у коллеги в другой поликлинике 1,25 ставки - меньше 28 тысяч рублей.

Вы шутите?

 

Нижний Тагил - это уже Север, а там всегда и у всех зарплаты были высокими. Что касается Астрахани, то работодатели здесь, видимо, ориентируются на среднюю зарплату, поэтому и не спешат платить больше. Даже в Туле зарплаты немного выше. Тагильские зарплаты - не предел, Вы можете ещё севернее уехать, будет у Вас и 100к.

[Niels]

1 час назад, stormlord сказал:

И еще не знаю от чего

Вот это - самое главное. Принципиальное отличие путинского правления от предыдущих. Я полагаю - от величины желания руководства учреждения украсть, от размеров этого желания.

1 час назад, Державник сказал:

Вы шутите?

Нет.

1 час назад, Державник сказал:

Нижний Тагил - это уже Север, а там всегда и у всех зарплаты были высокими.

Какой Север? Это - Средний Урал, Свердловская область, ни разу не Северный Урал.

[Державник]

В 1917-м на смену Руси пришёл Вавилон. Так до сих пор и живём: вроде бы и госсимволика вернулась прежняя, но это внешний марафет, а как был Вавилон, так и остался. Но слава Богу, в будущем вернётся прежняя Русь.

 

 

16 минут назад, Niels сказал:

Какой Север? Это - Средний Урал, Свердловская область, ни разу не Северный Урал.

Он, если не ошибаюсь, приравнен к Северу. Поезжайте туда и поживите, посмотрите, какое там лето. Тогда и рассуждать будете.

Изменено 30 июня, 2020 пользователем Державник

[Niels]

1 час назад, Державник сказал:

Поезжайте туда и поживите, посмотрите, какое там лето. Тогда и рассуждать будете.

Понятно, что климат там - континентальный, может, даже резко континентальный, потому что все моря и океаны - далеко. Но это ж не значит, что это - север.

[Афоня]

Свердловская область- коэффициент 1,15.  Ни разу не северная надбавка.

Но это херня, оказывается Астраханская область тоже имеет коэфф. равный  1,1- 1,35

https://buhproffi.ru/spravka/rajonnyj-koeffitsient-po-regionam-rossii.html

Изменено 30 июня, 2020 пользователем Афоня

[Croissant]

Польша заметно опережает Россию по основным показателям.

 

[stormlord]

15 часов назад, Державник сказал:

в будущем вернётся прежняя Русь

В которой не было электричества, антибиотиков и были человеческие жертвоприношения? Я - за. 

16 часов назад, Державник сказал:

Поезжайте туда и поживите, посмотрите, какое там лето.

Это вопрос привычки. Наверняка местные там не в восторге от нашего лета. И особенно от нашей зимы.

[Державник]

1 минуту назад, stormlord сказал:

В которой не было электричества, антибиотиков и были человеческие жертвоприношения? Я - за.

При Николае Втором было электричество. Жертвоприношения если и были, то точно совершались не русскими и не христианами, и не властью. Антибиотиков в то время не было ни у кого.

 

Но я, собственно, подразумевал не особенности быта того времени, а духовно-нравственный аспект. Идеологемы.

По-моему, всё предельно ясно: была Русь, а стал Вавилон.

[stormlord]

1 минуту назад, Державник сказал:

При Николае Втором

При Николае Втором была не Русь, а Российская империя. 

 

2 минуты назад, Державник сказал:

а духовно-нравственный аспект

Дай-ка подумать. Какой такой аспект? Который позволял императору глумится над народом и отречься от престола при первой угрозе? Или когда попы подстрекали народ на митинги и подставляли его под пули? Так сегодня у нас уже почти такой же уровень духовности и нравственности, чем ты не доволен, не пойму. 

[Державник]

Прискорбно, что наш народ спивается и скуривается, погружается в блуд и вседозволенность, матерится. И ведь находятся умники, которые на полном серьёзе воспевают мат, как неотъемлемую часть русского языка... Много дебилов сейчас... Дети 30 лет назад были намного более развитыми, чем нынешние с девственно чистым мозгом...

 

Последнее более-менее чистое поколение было убито бардаком и вседозволенностью 90-х. И во многом благодаря своим родителям-шестидесятникам: из них совок сделал очень гордых и начитанных псевдофилософов, впитывающих заумь за чтением книги на унитазе... Когда всё порушилось, эти шестидесятники пустились во все тяжкие, подавая дурной пример своим детям.

 

Ну и сталинские гулаговско-воровские эксперименты привнесли свою неповторимую лагерную "романтику", с которой страна до сих пор живёт, не может расстаться... А ещё дореволюционную Россию называют полицейским государством...

 

Научитесь хотя бы кирпичи делать не хуже дореволюционных, строить, как тогда строили, тогда, быть может, появится у вас моральное право вякать!

Изменено 1 июля, 2020 пользователем Державник

[Афоня]

9 минут назад, Державник сказал:

 Много дебилов сейчас...

И я даже знаю некоторых из них, но не будем указывать пальцем...

[Державник]

Кстати, то, какое было качество до революции, тоже говорит о совести людей того времени. В совке качество в основном было преотвратное. Так и не научились даже строить нормально.

[Афоня]

4 минуты назад, Державник сказал:

Кстати, то, какое было качество до революции, тоже говорит о совести людей того времени. В совке качество в основном было преотвратное. Так и не научились даже строить нормально.

Тьфу на тебя, тролль несчастный!

Электростанции, плотины, заводы, космодромы и прочее, прочее ,что досих пор  используется

[stormlord]

8 минут назад, Державник сказал:

Кстати, то, какое было качество до революции, тоже говорит о совести людей того времени

Качество чего? Какого товара? Что ты несешь? Какая совесть? Где сейчас твоя совесть? Почему она тебе позволяет хаить тут людей, благодаря которым ты сейчас на форуме пишешь, а не чистишь сараи?

[Державник]

8 минут назад, Афоня сказал:

Электростанции, плотины, заводы, космодромы и прочее, прочее ,что досих пор  используется

ГРЭС в Астрахани давно уже новую отстроили, старые корпуса растащили, аварию на саяно-шушенской забыли уже?

 

Вам в первую очередь говорят о зданиях в городе. Даже жилые дома строить не научились как следует. Убогие коробки, безаварийно живущие хорошо если полвека...

[Niels]

10 часов назад, Croissant сказал:

Польша заметно опережает Россию по основным показателям.

Это, как бы, не новость уже давно. С Путиным - и не к тому придём.

7 часов назад, Державник сказал:

умники, которые на полном серьёзе воспевают мат, как неотъемлемую часть русского языка.

А мат - это, наоборот, "отъемлемая часть" ?

7 часов назад, Державник сказал:

Дети 30 лет назад были намного более развитыми, чем нынешние с девственно чистым мозгом.

Да, Ельцин и Путин нанесли огромный удар по системе образования и школе в частности. Плоды - видим.

7 часов назад, Державник сказал:

Кстати, то, какое было качество до революции, тоже говорит о совести людей того времени. В совке качество в основном было преотвратное.

Бред.

И вообще контроль качества, культура производства к совести никакого отношения не имеют. Качество товара будет настолько плохим, насколько позволяется (в первую очередь, нормативными актами) . Найдите мне производителя, строителя, кого угодно, кто будет на потоке выдавать лучшее качество, чем того требуют нормативные акты. При чем тут совесть? Если врачу предписано потратить на пациента 10 -15 минут - это сразу означает соответствующее качество.

[Державник]

4 минуты назад, Niels сказал:

контроль качества, культура производства к совести никакого отношения не имеют.

Прямое отношение. Сейчас делают кое-как. Плюс недолив, недосып, обвес, разбодяживание и т.п. А нормативы тоже разрабатывают люди. Норматив - это минимум, но никто не запрещает этот минимум превзойти.

 

4 минуты назад, Niels сказал:

Если врачу предписано потратить на пациента 10 -15 минут - это сразу означает соответствующее качество.

И всё это на совести врача всё равно! Либо пусть тратит на пациента ровно столько, сколько того требует ситуация с ним, либо пусть увольняется. Врач ОБЯЗАН помочь человеку! Если врач так не считает и относится к своим обязанностям не как к долгу, а как к работе, то дело плохо.

Изменено 1 июля, 2020 пользователем Державник

[Niels]

12 минут назад, Державник сказал:

13 минут назад, Niels сказал:

контроль качества, культура производства к совести никакого отношения не имеют.

Прямое отношение. Сейчас делают кое-как.

Нет. Делают так, насколько позволяется. Наивно полагать, что, если убрать нормативы, ГОСТы и т.д. - будто народ продолжит их соблюдать себе в убыток.

12 минут назад, Державник сказал:

13 минут назад, Niels сказал:

Если врачу предписано потратить на пациента 10 -15 минут - это сразу означает соответствующее качество.

И всё это на совести врача всё равно!

Нет. В конечном счете это - на совести избирателя, который за всё это голосует. Правила работы (скажем так) устанавливаются властью (приказами) , власть избирается большинством граждан. Таким образом, большинство получает, как сейчас модно говорить, "ответку" за свой выбор. Если Вы выбираете всякую мразь и непотребство себе во власть (тех, кто стоит на страже интересов олигархов, дружбанов и т.д. ) , странно ожидать, что Ваша жизнь от этого не ухудшится. Получите и распишитесь - то, за что голосовали.

[Державник]

5 минут назад, Niels сказал:

Нет. Делают так, насколько позволяется.

Конечно. Совесть-то не позволяет сделать качественно! Лучше отработать минимум - и пусть пипл хавает!

 

5 минут назад, Niels сказал:

Нет. В конечном счете это - на совести избирателя, который за всё это голосует. Правила работы (скажем так) устанавливаются властью (приказами) , власть избирается большинством. Таким образом, большинство получает, как сейчас модно говорить, "ответку" за свой выбор. Если Вы выбираете всякую мразь и непотребство себе во власть (тех, кто стоит на страже интересов олигархов, дружбанов и т.д. ) , странно ожидать, что Ваша жизнь от этого не ухудшится.

Да, на совести врача! Врач О-БЯ-ЗАН! Врача ничто не оправдывает, это его долг.

 

 

По сути в стране проходит эксперимент: насколько люди готовы плевать на ближних и принимать правила игры, если государство опустит планку. Раньше планку завышали, теперь - занижают.

Изменено 1 июля, 2020 пользователем Державник

[Державник]

В видео выше было упомянуто: в Российской империи на селе был 1 врач на 10 000 населения. Вот только забывают добавить, что в то время люди было более здоровые, и к врачу могли обращаться в основном по поводу инфекций или травм.

[Niels]

2 часа назад, Державник сказал:

3 часа назад, Niels сказал:

Нет. В конечном счете это - на совести избирателя, который за всё это голосует. Правила работы (скажем так) устанавливаются властью (приказами) , власть избирается большинством. Таким образом, большинство получает, как сейчас модно говорить, "ответку" за свой выбор. Если Вы выбираете всякую мразь и непотребство себе во власть (тех, кто стоит на страже интересов олигархов, дружбанов и т.д. ) , странно ожидать, что Ваша жизнь от этого не ухудшится.

Да, на совести врача! Врач О-БЯ-ЗАН! Врача ничто не оправдывает, это его долг.

Если врач - наемный работник, то у него обязательства - перед тем, кто его нанял. Вы считаете, что это - неправильно? Что нанял врача и платит ему - один, а обязательства у этого врача - перед кем-то другим - так, на Ваш взгляд, должно быть правильно?

2 часа назад, Державник сказал:

в Российской империи на селе был 1 врач на 10 000 населения. Вот только забывают добавить, что в то время люди было более здоровые

Смертность была выше - в несколько раз. До взрослого возраста доживали самые здоровые, примерно половина родившихся не доживала.

[Державник]

11 часов назад, Niels сказал:

Если врач - наемный работник, то у него обязательства - перед тем, кто его нанял. Вы считаете, что это - неправильно? Что нанял врача и платит ему - один, а обязательства у этого врача - перед кем-то другим - так, на Ваш взгляд, должно быть правильно?

Какая разница пациенту? Пациент приходит за помощью, и врач обязан ему помочь. Всё ведь опять сводится к совести.

11 часов назад, Niels сказал:

Смертность была выше - в несколько раз. До взрослого возраста доживали самые здоровые, примерно половина родившихся не доживала.

Пожалуйста, ссылку на причины смертности того времени.

 

Я, в свою очередь, уже на форуме приводил статистику рождаемости и смертности, а также количества детей на семью среди всех сословий российской империи. И знаете... цифры приблизительно одинаковы у всех. Т.е. что у крестьян, что у служивых, что у священников (как сельских, так и городских) в среднем было практически одинаковое количество детей на семью и детской смертности. А это говорит о том, что где бы ты ни жил и кем бы ни был, смертность была на одних показателях, и не зависела от места проживания и положения в обществе.

 

Вот, специально для Вас не лишним будет повторить:

 

Цитата

Цитата

Демографические процессы среди разных сословий в 1840—1850-е гг. (на тысячу человек населения) (т. I, стр. 179)^[24].

Сословия	Рождаемость	Смертность	Прирост	Брачность	Рождений на 1 брак
Дворяне-помещики	51	41	10	8,6	6
Духовенство	51	39	12	9,6	5,2
Купцы	51	39	12	8,2	5,5
Мещане	52	40	12	8,4	6,2
Крестьяне	51	35	16	10	5,2
Военные	52	43	9	8,2	6,3
Итого	51,1	35,9	15,2	9,9	5,3

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российской_империи

 

Кстати, обратите внимание, что самая высокая брачность была как раз среди крестьян и духовенства. Это и есть цитадели отечественных ценностей, их средоточие. Именно по ним в первую очередь и был нанесён удар после революции. Это душа народа.

Изменено 2 июля, 2020 пользователем Державник