Москва. Такая, как есть

[Dernik]

Только что, Watashi сказал:

Адрес моей регистрации находится почти в 50 км к югу от места фактического проживания. А любыми указами в отсутствии режима ЧС можно подтереться, так как они нарушают конституционное право на свободу перемещения. 

Нет, не нарушают, я выше как то писал по этому поводу. Там есть коллизия права, но в основе не нарушают и свобода перемещения может быть ограничена статьей 55 Конституции. Сейчас не об этом, важна правоприменительная практика. Я думаю, что у тебя нет сомнений в том что в нашем демократическом государстве у тебя не будет ни малейшего шанса оспорить решение суда?

[Watashi]

10 минут назад, Dernik сказал:

Я думаю, что у тебя нет сомнений в том что в нашем демократическом государстве у тебя не будет ни малейшего шанса оспорить решение суда?

думаю, да. Но я все равно попытаюсь. Чем больше будет таких процессов - тем лучше

 

И к тому же так и не запустилась система с QR кодами. Вот например сейчас я выхожу выносить мусор, меня тормозят, смотрят на прописку - дальше что? Отвозят по месту регистрации? А если у меня вообще астраханская прописка? 

 

И, кстати, вот. Памятка яндекса, смотрим последний пункт

 

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Watashi

[Dernik]

Только что, Watashi сказал:

думаю, да. Но я все равно попытаюсь. Чем больше будет таких процессов - тем лучше

 

И к тому же так и не запустилась система с QR кодами. Вот например сейчас я выхожу выносить мусор, меня тормозят, смотрят на прописку - дальше что? Отвозят по месту регистрации? А если у меня вообще астраханская прописка? 

Протокол и дело в суд. Автоматом. Сейчас не используется термин "самоизоляция", а "специальные меры". Вкратце о коллизии права https://zakon-navigator.ru/zakonno-li-ogranichenie-svobody-peredvizhenija-v-2020-godu-bez-rezhima-chs-v-svjazi-s-koronavirusom/

[Watashi]

@Dernik  https://www.sobyanin.ru/koronavirus-ogranichenie-peredvizheniya-i-sospodderzhka-grazhdan

Почитай. Там прямым текстом указано

Цитата

ПРИ ЭТОМ ДОМАШНИЙ РЕЖИМ НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВА ГРАЖДАН ПРИЕЗЖАТЬ В ГОРОД ИЛИ УЕЗЖАТЬ ИЗ МОСКВЫ. РЕЧЬ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО НЕЛЬЗЯ БЕЗ ВЕСКОЙ ПРИЧИНЫ ПЕРЕДВИГАТЬСЯ ПО ГОРОДУ.

 

[Dernik]

Только что, Watashi сказал:

@Dernik  https://www.sobyanin.ru/koronavirus-ogranichenie-peredvizheniya-i-sospodderzhka-grazhdan

Почитай. Там прямым текстом указано

 

Это комментарий юриста, два юриста три мнения) Указ мэра ограничивает. Система как работает сам знаешь.

[Державник]

45 минут назад, Dernik сказал:

Я думаю, нет сомнений в том что в нашем демократическом государстве не будет ни малейшего шанса оспорить решение суда?

Если подавать коллективные, многотысячные иски, то шансы есть.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Державник

[Державник]

Собянин предупредил о серьезных испытаниях из-за коронавируса

 

Цитата

МОСКВА, 10 апр — РИА Новости. Москве предстоят серьезные испытания в связи с коронавирусом, к этому нужно готовиться, заявил в интервью РИА Новости мэр столицы Сергей Собянин.

 

"Знаете, прогнозы — дело неблагодарное, особенно в такой среде, как разговоры по поводу пандемии и распространения вируса и так далее. Сколько ученых, сколько инфекционистов, столько и прогнозов различного рода. Поэтому самый лучший прогноз для нас — это 100% все, что мы можем сегодня сделать, — сделать", — сказал градоначальник.

 

По его словам, речь идет о максимальном тестировании, максимальной подготовке медицинской системы, максимальном контроле за соблюдением режима самоизоляции и карантина, а также минимальном передвижении по городу, насколько это возможно, чтобы соблюсти баланс экономики и санитарных мер.

 

"А прогнозы? Ну, можно прогнозировать. Единственное, что я скажу: что нам предстоит серьезное испытание и к этому надо готовиться", — добавил Собянин.

 

При этом мэр отметил, что пик заболеваемости коронавирусом в Москве еще не наступил. "Я вам точно говорю, никакого пика еще не наступило, мы находимся скорее у подножия этого пика, даже не в середине", — сказал он.

https://ria.ru/20200410/1569835077.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

[Афоня]

Попробуем разобраться с  поездкой  @Watashi  на дачу.

Итак . Он никоим образом вроде не подходит под соблюдение режима САМОИЗОЛЯЦИИ- моложе 65 лет , не выезжал сам и его родственники за границу, и не имеет заболеваний перечисленных в Приложении к Указу.

Тогда на него могут распространяться только ограничения указанные в п.10.3  Внимательно читаем выделенное мной место

 

10.3. Граждан не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, случаев следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом, осуществления деятельности, связанной с передвижением по территории города Москвы, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом (в том числе оказанием транспортных услуг и услуг доставки), а также следования к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, реализация которых не ограничена в соответствии с настоящим указом, выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания), выноса отходов до ближайшего места накопления отходов.

 

Какая деятельность не преостановлена Указом Собянина?  Работа и отдых на даче не приостановлены. Поход в лес за грибами, шишками, цветочками- не приостановлен. Танцы с бубнами в поле и полеты на дельтаплане, насколько я знаю- тоже не запрещены и тд. 

Это мое видение Указа . У кого есть опровержение- готов выслушать.

 

 

 

 

 

 

[алекс1969]

как по мне, так МСК надо бы оцепить колючкой по кольцевой, и запретить выезд и вылет всем жителям этого рассадника ковид19, к сожалению этого не будет, иони продолжат распрстранять вирус по всей стране.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем алекс1969

[Державник]

2 минуты назад, алекс1969 сказал:

как по мне, так МСК надо бы оцепить колючкой по кольцевой, и запретить выезд и вылет всем жителям этого рассадника ковид19, к сожалению этого не будет, иони продолжат распрстранять вирус по всей стране.

В числе первоочередных мер должно было быть закрытие метро.

[алекс1969]

2 минуты назад, Державник сказал:

В числе первоочередных мер должно было быть закрытие метро.

что это даст? Ковид19, это не бубонная чума и не чёрная оспа. Что даст закрытие метро, кроме транспортного коллапса в МСК? В Киеве укродебилы закрыли метро, у них снизилось количество зараженных и упала смертность? Далее, как вы предлагаете возобновлять работу метро после его закрытия? Вы в курсе того, что метро , как АЭС, не может быть закрыто?

[Державник]

Вопрос к тем, кто утверждает, что Москву всегда будут заливать деньгами и благоустраивать - чтобы не получить майданы и протесты. Я, в принципе, с этим согласен. А вопрос такой: зачем тогда власть позволяет расти городу? Пусть была бы та Москва, какой она была на момент прихода Путина во власть. Ведь чем больше понаехавших и шире город, тем и проблем больше, и возможностей для протестов - тоже.

 

2 минуты назад, алекс1969 сказал:

что это даст? Ковид19, это не бубонная чума и не чёрная оспа. Что даст закрытие метро, кроме транспортного коллапса в МСК?

Само по себе - ничего. Нужно было вообще сразу же, как только первые туристы покатались в метро, всё закрыть и посадить город на карантин.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Державник

[алекс1969]

8 минут назад, Державник сказал:

и посадить город на карантин.

карантин подразумеват под собой определёные расходы бюджета. Повторюсь, пандемия Ковид19, это не чёрная оспа. Как такового карантина вводить нет никакого смысла.

 

10 минут назад, Державник сказал:

первые туристы

как много туристов сейчас в МСК?

[Watashi]

11 минут назад, Державник сказал:

Вопрос к тем, кто утверждает, что Москву всегда будут заливать деньгами и благоустраивать - чтобы не получить майданы и протесты. Я, в принципе, с этим согласен. А вопрос такой: зачем тогда власть позволяет расти городу? Пусть была бы та Москва, какой она была на момент прихода Путина во власть. Ведь чем больше понаехавших и шире город, тем и проблем больше, и возможностей для протестов - тоже.

В кои то веки наши мысли совпали. Сам давно задаюсь этим вопросом. Единственный вариант - что в первую очередь пытаются нарастить количество приезжих мигрантов из стран средней Азии - ими проще управлять, при этом местные жители скоро сами будут их бояться, сидеть по домам и не шастать по болотным и сахарова.

[Державник]

4 минуты назад, алекс1969 сказал:

Как такового карантина вводить нет никакого смысла.

Вам стариков не жалко? Неужели они не заслуживают, чтобы жить после выхода на пенсию?

[алекс1969]

7 минут назад, Державник сказал:

Вам стариков не жалко?

в смысе? Старики сидят дома, и не болеют. Надо продукты и старик не может дойти до лабаза? Есть волонтёры. Старик может дойти до лабаза? Он надевает маску, и идёт до лабаза. В чём вопрос?

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем алекс1969

[Державник]

3 минуты назад, алекс1969 сказал:

в смысе? Старики сидят дома, и не болеют. Надо продукты и старик не может дойти до лабаза? Есть волонтёры. Старик может дойти до лабаза? Он надевает маску, и идёт до лабаза. В чём вопрос?

Старики болеют, т.к. к ним ездят молодые родственники. Вы же пишете, что карантина нет смысла вводить. Тогда почти все старики вымрут. Да и у молодых после безсимптомного течения болезни могут остаться необратимые изменения в лёгких.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Державник

[алекс1969]

10 минут назад, Watashi сказал:

пытаются нарастить количество приезжих мигрантов из стран средней Азии - ими проще управлять,

на данный момент в МСК нет ни одного случая Ковид19 связанного с мигрантами из Средней Азии. В основном это как раз либерастня, завёзшая вирус с Италии, Таиланда и прочих Испаний.

Только что, Державник сказал:

Тогда почти все старики вымрут.

простите, у меня нет желания с вами общаться, Жду, когда рухнут Днепровские плотины, тогда поговорим.

[Державник]

20 минут назад, Watashi сказал:

В кои то веки наши мысли совпали. Сам давно задаюсь этим вопросом. Единственный вариант - что в первую очередь пытаются нарастить количество приезжих мигрантов из стран средней Азии - ими проще управлять, при этом местные жители скоро сами будут их бояться, сидеть по домам и не шастать по болотным и сахарова.

Так и логичнее, чтобы свои не бузили, не создавать им в столице излишних проблем. А рост города и населения (в особенности - мигрантов из зарубежья) такие проблемы и создаёт.

 

А вообще забавно: Я в кои-то веки уехал из провинции в столицу, а теперь задаюсь вопросом: зачем Москву разбухивают и позволяют заселять понаехавшими?..

 

8 минут назад, алекс1969 сказал:

простите, у меня нет желания с вами общаться

Да я, собственно, тоже здесь практически ни с кем не имею желания общаться, но отвечать на посты других оставляю за собой право.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Державник

[алекс1969]

4 минуты назад, Державник сказал:

но отвечать на посты других оставляю за собой право.

аналогично

[Niels]

9 часов назад, Державник сказал:

Москвичи у нас изнеженные, привыкли к безполезному времяпровождению в офисах и улицах столицы, ничего толком не умеют.

Бред. Москвичи быстро соображают, качественно работают, умеют многое. Это Вам не "сельчане" - астраханцы, у большинства которых руки из ж... растут, по-нормальному отремонтировать ничего не могут (ни дома с квартирами, ни технику) , ходят, как варёные, думают медленно, понимают обращенную речь с третьего раза и т.д.

5 часов назад, Watashi сказал:

9 часов назад, Державник сказал:

Доживём до того, что крыша у многих и съедет. Москвичи у нас изнеженные, привыкли к безполезному времяпровождению в офисах и улицах столицы, ничего толком не умеют.

как это связано со съезжанием крыши? 

В селе она скорее поедет, если не сопьешься раньше

Он пишет так, потому что, скорее всего, не знает жизни ни в нормальном городе, ни в селе.

30 минут назад, алекс1969 сказал:

карантин подразумеват под собой определёные расходы бюджета.

Да. А раскошеливаться на народ власть, судя по всему, не собирается.

26 минут назад, Державник сказал:

Вам стариков не жалко? Неужели они не заслуживают, чтобы жить после выхода на пенсию?

В понимании нынешней российской власти - наверное, не жалко. С пенсионной реформой стал окончательно ясен курс Путина на резкое сокращение количества пенсионеров.

[Державник]

3 минуты назад, Niels сказал:

Бред. Москвичи быстро соображают, качественно работают, умеют многое. Это Вам не "сельчане" - астраханцы, у большинства которых руки из ж... растут, по-нормальному отремонтировать ничего не могут, ходят, как варёные, думают медленно, понимают обращенную речь с третьего раза и т.д.

Разве москвичи - это не в большинстве своём бывшие провинциалы? Тут же не раз говорилось именно об этом: что коренных в МСК практически и нет, почти все - понаехавшие в разное время.

 

Как-то не сходится у Вас...

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

1 час назад, Афоня сказал:

Попробуем разобраться с  поездкой  @Watashi  на дачу.

Итак . Он никоим образом вроде не подходит под соблюдение режима САМОИЗОЛЯЦИИ- моложе 65 лет , не выезжал сам и его родственники за границу, и не имеет заболеваний перечисленных в Приложении к Указу.

Тогда на него могут распространяться только ограничения указанные в п.10.3  Внимательно читаем выделенное мной место

 

10.3. Граждан не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, случаев следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом, осуществления деятельности, связанной с передвижением по территории города Москвы, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом (в том числе оказанием транспортных услуг и услуг доставки), а также следования к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, реализация которых не ограничена в соответствии с настоящим указом, выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания), выноса отходов до ближайшего места накопления отходов.

 

Какая деятельность не преостановлена Указом Собянина?  Работа и отдых на даче не приостановлены. Поход в лес за грибами, шишками, цветочками- не приостановлен. Танцы с бубнами в поле и полеты на дельтаплане, насколько я знаю- тоже не запрещены и тд. 

Это мое видение Указа . У кого есть опровержение- готов выслушать.

 

 

 

 

 

 

Все. С понедельника пропускная система. Как и говорил будет ужесточение. Москва и Московская область. Сидим дома. По тексту ты плохо изучил указ мэра-приостановлено все кроме продовольствия, аптека и нескольких пунктов. С понедельника встанет практически все. Карьернг запретят. Такси только лицензия. Будет ещё жестче. 

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

3 минуты назад, Dernik сказал:

С понедельника пропускная система. Как и говорил будет ужесточение. Москва и Московская область. Сидим дома.

Пропуска, я так понимаю, успели выдать?

В Астрахани я получил полноценный пропуск через несколько дней после ввода ограничений.

[Афоня]

9 минут назад, Dernik сказал:

 По тексту ты плохо изучил указ мэра-приостановлено все кроме продовольствия, аптека и нескольких пунктов. 

Я почему-то тебе не верю и думаю что это ты плохо изучил Указ. Можешь цитату из Указа что именно ВСЁ  приостановлено?

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Афоня