Отношения России и Украины

[Europe]

Как свидомая овечка сдаёт карателям завод, где работает её папа: https://www.youtube.com/watch?v=GLw5Qn4yQrk

[Онотолег]

Только что мне позвонила моя приятельница. Коренная львовянка. Насторение у неё было весёлое. Сообщила мне о настроениях местных жителей.
Кажется львовяне стали немножечко прозревать. Правда мысли у них всё ещё неадекватные, но там хотя бы вектор на правильный поменялся.
В общем, обывателям с западной Украины не нравиться АТО. Слишком много раненых и убитых возвращается в родные города. Вывод из этого львовяне сделали один: их предали. А дальше вариации на тему кто и в союзе с кем. Самая забавная: Порошенко сговорился с Путиным на Минских переговорах. Самая популярная: ЕС и США прогнулись под Россию.

 

Сын соседки моей подруги вернулся из-под Илловайска. Он ранен, но руки-ноги и другие части тела целы. Врачи говорят, что поправиться. Рассудив, что молодой человек ещё легко отделался, моя подруга позволила себе немного позлорадствовать над его матерью, которая ещё весной кричала о том, что Донбасс нужно стереть в пыль. Реторика, что матери, что сына за эти дни в корне изменились. Они терпели её укусы, склонив головы. Эти люди для общества оказались не потеряными. Жаль, что такой ценой.

В общем, молодой львовянин, герой войны и достопримечательность района, не скрывал, что ехал на Донбасс с одними взглядами на жизнь, а вернулся с другими. Реальность - страшная штука. Во-первых, он ненавидел батальоны нацгвардии, называя их настоящими фашистами. Во-вторых, он ненавидел руководство армии, которое, по его мнению, торговало оружием и воровало деньги на довольствие. В-третьих, он ненавидел правительство, которое отправило его родину защищать, а оказалось, что там некого защищать. Он до сих пор не может прийти в себя от того, что жители Донбасса искренне и в каждом посёлке спрашивали его: "Чего ты сюда пришёл?" В-четвёртых, разрыв шаблона он получил в связи с отношением ополченцев к пленным. Ополченцы искренне презирали украинскую армию, но дикой агрессии, о которой постоянно говорили украинские командиры, там и в помине не было. Особенно солдатика вогнало в депрессию то, что среди ополченцев есть украиноязычные граждане.
Конечно, молодой солдат поверить до сих пор не мог, что мзды он получил от обычных жителей Донбасса, а не от элитных войск РФ, поэтому до сих пор верит "во вторжение". Но он хотя бы честно признался, что лично русских войск не видел. И всё это только слухи. Моей подруге этот вопрос был принципиально важен, поэтому она отдельно уделила ему внимание.

К сожалению, описанные мной люди, не многочисленны. Большинство всё ещё хочет войны, только чтоб на танках были не их дети. Объяснить такую жажду крови я не могу. Свидомые заявляют, что борятся за свою землю. Но если честно, то мне на ум приходит старый украинский анекдот про жадного хохла, который день скакал, два скакал, три скакал, на четвёртый устал, кинул шапку как можно дальше и сказал: "А там я ещё и бурячок посажу....." И пословица вспоминается: не съем, так понадкусываю. Только разрывает от такого "понадкусываю" на части, знаете ли.

Часто украинскую истерию в СМИ сравнивают с бессмертным произведением Стругацких "Обитаемый остров" В детстве я когда-то читала эту повесть. И этим летом мне казалось, что она воплотилась в жизнь. Но или Максим разрушивает сейчас башни. Или мировые злодеи, поверевшие Стругацким, слишком просчитались.

 

http://masiandra01.livejournal.com/26108.html

 

Украинские сборщики клубники стали просить убежища в Финляндии.
Число заявлений на получение политического убежища в Финляндии от граждан Украины резко увеличилось за прошедшее лето. По данным Миграционной службы, к концу августа было подано около 200 заявлений, в то время как в начале лета заявлений от украинцев было около 30. Многие из просителей убежища работали на сезонных работах на финских клубничных полях.
Украинцы стали второй по величине группой просителей убежища, после иракцев, говорит директор Эско Репо из Миграционной службы, пишет Yle.
Этим летом на финских клубничных полях работало около 6 000 граждан Украины. Из них примерно тысяча — из восточных регионов страны.

Конкуренция с иракцами - это очень показатель...Однако украинец не есть белый человека в Европе.

[Voyager]

Последняя новость, Путин и Порошенко договорились о прекращении огня

http://top.rbc.ru/politics/03/09/2014/946729.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]

[127.0.0.1]

Бред. Разве Путин - представитель ДНР? Разве они у него в подчинении?

Да и как Поросёнко сможет жить без войны ?

У него ж в Киеве тут же новый майдан начнётся, его ж убьют.

[Old major]

Последняя новость, Путин и Порошенко договорились о прекращении огня

http://top.rbc.ru/politics/03/09/2014/946729.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]

Чушь! РБК в своем репертуаре... Подобные соглашение могут означать признание сторонами (России и бывшей Украины) существование военного конфликта, а это абсурд!

[127.0.0.1]

На Яндексе

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2014%2F09%2F03%2Fstopfire%2F〈=ru&lr=37

 

 

Мать моя! Что творится!

[Онотолег]

Путин и Порошенко договорились о прекращении огня

как можно договариваться с тем, кто ничего не решает? Договариваться надо с Фашингтоном.

 

Владимир Рубан: "Если не договорятся политики — командиры их снесут"

Генерал рассказал о том, как поменялась ситуация в Донбассе, кто мешает обмениваться военнопленными и почему сторонам срочно нужно перестать стрелять друг в друга

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/new/#new

 

С генерал-полковником Владимиром Рубаном мы впервые встретились в конце мая. На тот момент с начала АТО прошло полтора месяца, люди еще не осознали, что на самом деле происходит в Донбассе, а он уверял: «Это не АТО, это — гражданская война».

 

На этой войне Рубан стал переговорщиком волею случая: 2 мая в плен попал его товарищ, глава самообороны Донетчины Николай Якубович. Генерал не оставил друга в беде — вытащил. А потом узнал, что счет пленных перевалил за сотню, но этим вопросом никто не занимается... Так и понеслось: бессонные ночи, жизнь в дороге, кризисные переговоры, плач солдатских жен и матерей. С начала АТО прошло 4,5 месяца, и мы вновь встретились с Владимиром Рубаном. Переговорщик рассказал нам о том, как поменялись настроения в Донбассе, кто мешает обмениваться военнопленными и почему сторонам срочно нужно перестать стрелять друг в друга.

— За время АТО вам удалось вытащить из плена не одну сотню человек. Нас, гражданских, ежедневно стращают информацией о том, сколько еще людей находится в неволе. Какие данные у вас? Сколько реальных пленных содержат в ДНР/ЛНР?

— Информация появляется ежедневно. На момент наступления 1 сентября, по данным нашего центра (Рубан создал Центр освобождения пленных. — Авт.), пропавших без вести и пленных — 710 человек. 2 сентября я получил данные о том, что в плену у ДНР находится 680 человек. Это в основном украинские военные, и около 80% из них были в котле под Иловайском.

— Эти 680 входят в уже известные 710 человек или нет?

— Сейчас мы получаем списки этих 680 человек, поэтому точно сказать еще нельзя.

— Кстати, о Донецке. Была информация о том, что наших пленных там нечем кормить. Это правда?

— Да, их нечем кормить. Да, их нечем лечить. Да, это гуманизм, что им сохранили жизнь. Это нормально на войне. Да, с той стороны устали называть украинскую сторону фашистами и они уже понимают, что стреляют в таких же своих братьев, и все чаще задаются вопросами: «Зачем?» «Зачем они пришли?» «Зачем они стреляют?» «Когда закончится эта война?»

— А сколько сейчас человек представляют украинскую сторону в переговорах по обмену пленными?

—Уполномоченных переговорщиков два. Это мы, наш Центр освобождения пленных, и руководитель переговорной группы от АТЦ, от сил АТО. Имя его мы пока что не называем.

— Ранее вы говорили о том, что с украинской стороны хватает людей, которые мешают переговорному процессу. Есть ли таковые сейчас? Кто они и как именно мешают?

— Да, таковые есть. Назовем их неопытными переговорщиками. Это люди, которые берут наши списки, пытаются дозвониться до тех или иных командиров и произвести обмен. Это не совсем правильно, поскольку переговоры и обмен пленных — это, в первую очередь, риск для самих пленных. Например, полтавская группа из четверых пленных. Когда один из афганцев решил позвонить Бесу (руководитель ДНР в Горловке. — Авт.), то получил не просто отрицательный ответ. Он неправильно повел переговоры, не согласился с какими-то позициями, выставил свои условия, которые считал единственно правильными, и Безлер сказал, что этих четверых полтавских пленных посадили в машину, положили тротил и взорвали. Мне показали в Донецке, что даже Ирма Крат (журналист и скандально известная активистка Майдана. — Авт.) предлагала поменять людей. Взяла наш список и начала отправлять его в Комиссию по делам военнопленных с просьбой произвести обмен. Какие гарантии? Что она понимает в этом? Кроме желания спасти людей, здесь, как нигде на войне, должна быть трезвость, смелость и понимание того, что ты делаешь.

По теме Военные намеренно подорвали взлетную полосу в аэропорту Луганска

— Несмотря на статус переговорщика, общественность осознает, что вы постоянно подвергаете свою жизнь опасности. Расскажите, пожалуйста, об опасных ситуациях, в которых довелось побывать на востоке.

— Крайняя ситуация — это, когда ранило водителя Александра Захарченко (один из руководителей ДНР. — Авт.). Несколько дней назад, во время поездки по Донецку, пуля снайпера попала ему рикошетом в шею и осталась там. Водитель выжил, мы довезли его до больницы.

— А СМИ растолковали это как покушение на самого Захарченко...

— Я бы не стал это так однозначно оценивать. Да, мы пересели в машину Захарченко. Но знал ли это случайный снайпер или нет? Знал ли, что в машине еще будет Руслана (певица Руслана Лыжичко. — Авт.) находиться?

— Кстати, о Руслане. Известно, что она ездила с вами на крайние переговоры в Донецк. Тогда забрали 16 наших военных. Правда, что ребят отдали просто так?

— Да, их отдали просто так. Это жест доброй воли от ДНР. Реверанс в сторону Днепропетровской области за то, что это пока что единственная сторона, которая пытается договориться, пытается остановить войну и убийства. 16 человек — это военные, которые попали в плен под Иловайском. Когда мы их забирали, у донецкой стороны было условие — чтобы на обмен приехали их родители. Я должен был организовать для них автобус, безопасный проезд до Донецка и возвращение в Днепропетровск. Родители и Днепропетровск были готовы, автобус тоже был. Мы с Русланой (родители пленных ранее обратились к артистке за помощью. — Авт.) раньше выехали в Донецк. Она дополнительно провела переговоры, и донецкая сторона cогласилась провести обмен без родителей. Всех мам и жен для 16 солдат и офицеров заменила Руслана. Кстати, когда мы их вывозили, тоже произошла неприятная ситуация. Во время ожидания на стоянке кто-то из украинских военных, из добровольцев, ехал в «Жигулях», и наши пленные заметили, что из этих «Жигулей» с левого заднего пассажирского сиденья высунулся мужчина с автоматом. Это было в 40 км от Донецка приблизительно, возле населенного пункта Курахово. Кто-то из освобожденных крикнул: «Ложись!» Все выбежали, попадали. Наша группа сопровождения с автоматами, с оружием, и я в том числе, были на улице. Мы заняли боевые позиции. Все происходило очень быстро. И когда мужчина из «Жигулей» увидел, что по нему готовы открыть огонь, то поднял руки вверх и сказал: «Свои! Свои! Мы раненого везем!» Он просто увидел каких-то военных и решил так поступить. Но так делают неопытные военные, необстрелянные или мало обстрелянные бойцы. Единственное, что можно о них сказать — бойцы.

— Скажите, а есть ли сейчас какие-то кризисные переговоры? Когда обмену объективно ничего не мешает, но кто-то из сторон тормозит переговоры?

— Да, есть 13 российских десантников, которых можно обменять на 130 украинских пленных, которые находятся в ДНР. Ничего не мешает спасти жизни 130 наших (на момент выхода материала обмен все-таки состоялся — 9 российских десантников обменяли на 63 украинских военных. — Авт.).

— Кто тормозит?

— Не знаю. Посыл армии — это, мол, вот теперь мы будем диктовать условия переговоров. Заберем сначала нужных офицеров, напишем фамилии тех, кого мы захотим. Это неправильный подход. Нельзя торговаться людьми. Да, надо обозначать свои позиции, но в результате эти переговоры сорваны в самом начале. Десантники, скорее всего, будут осуждены здесь, на украинской территории, в отместку за Надежду Савченко, которую суд удерживает на территории РФ.

— А что сейчас, спустя 4,5 месяца АТО, самое сложное в переговорах?

— Самое сложное — это гарантировать выполнение украинской стороной своих обязательств. Армия не выдерживает, добровольческие батальоны никогда не выдерживают условия. Это самое сложное. Все можно решить, везде можно найти компромисс, но вот то, что условия и договоренности выдержит украинская сторона — это самый сложный момент. И донецкая сторона понимает, что украинская сторона не выдержит условия и договоренности, и все равно идет на большие уступки, потому что понимает специфику и государства, и чиновников. Мы все равно договариваемся. Это и прекрасно, и хуже всего.

— Знаю, обычно вы воздерживаетесь от каких-либо оценок. Но, возможно, сейчас уже можно предположить, каким будет дальнейшее развитие событий? Что ждет Украину и Донбасс?

— От сценариев я воздержусь. Но предположу, что мы все-таки договоримся, остановимся и прекратим убивать.

— А кто может договориться?

— Если не договорятся политики — командиры договорятся между собой и снесут политиков. Уже настал тот момент. Всем надоело убивать.

 

 

читая украинские медиа-ресурсы - не покидает ощущение того, что смотришь "Ди Дойче Вохеншау".

Параллели очень четкие:

1. Германские войска ведут упорные бои с жидо-большевистскими ордами.

2. Ефрейтор Шмульке подбил 200 советских танков.

3. Большевики несут гигантские потери.

4. Германские воска выравнивают линию фронта.

5. Большевики предательски захватили Минск.

6. Похороны героя в Саксонии.

7. Между англо-американцами и Советами возник конфликт и вот-вот США объявит русским войну.

8. Жидо-монголы зверски насилуют мирное население.

9. Немецкие ученые разрабатывают вундерваффе.

10. Тотальная война! Все на защиту Фатерлянда! Кто не в фольксштурме - тот враг нации.

 

Как только последние два пункта станут постоянными новостями в топе Яндекс.ua - можно будет делать вывод о близком конце войны и о военном поражении украинского нацизма.

http://ivakin-alexey.livejournal.com/2014/09/01/

[кесонный]

как можно договариваться с тем, кто ничего не решает? Договариваться надо с Фашингтоном.

 

Как может договариваться тот, кто, типа, не при делах?

[127.0.0.1]

Фух! Хорошо что не подтвердилось!

 

[Онотолег]

 

 

Как может договариваться тот, кто, типа, не при делах?

как нейтральная сторона. Когда РФ принуждала к миру Грузию мы общались с грузинскими властями через швейцарских дипломатов... это общемировая практика.

[catch]

Снова на учениях гибнут солдаты :

Двое военнослужащих спецподразделений южнокорейской армии погибли в ходе учений.
Предположительно, военные погибли от удушья. Еще одному солдату потребовалась медицинская помощь, сообщает агентство "Йонхап".

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/09/140903_rn_korea_drills_deaths.shtml

[127.0.0.1]

Яценюк объявил о запуске проекта "Стена" на границе с Россией

http://www.interfax.ru/world/394785

[Братан Вован]

Ну что сказать про Украину??? Бараны они зомбированные. Даже те кто вначале соображал, теперь слился с общей массой. На глазах менялись. Помотался я по Украине и в Херсоне был в Николаеве, Одессе правда не долго. и.т.д. Практически везде одно и тоже. Какой то негатив идёт. Счастлив, что сейчас дома.

[catch]

Яценюк объявил о запуске проекта "Стена" на границе с Россией

http://www.interfax.ru/world/394785

 

Посмотришь на идеи и заявления украинских политиков и фантазии нашего Сан Саныча уже не такими бредовыми кажутся.  

[Old major]

Яценюк объявил о запуске проекта "Стена" на границе с Россией

http://www.interfax.ru/world/394785

 

Яйценюк поклонник Pink Floyd. А как по-украински "Стена"?

Так и видится заголовки западных газет "Wall of the Ukraine".  

[охта]

Ну что сказать про Украину??? Бараны они зомбированные. Даже те кто вначале соображал, теперь слился с общей массой. На глазах менялись. 

Да ладно!   Вот лучше гляньте про зомбированных  http://www.svoboda.org/content/article/26561182.html

[Братан Вован]

Да ладно!   Вот лучше гляньте про зомбированных  http://www.svoboda.org/content/article/26561182.html

Ну тут скорее не зомбированные......а скорее подыгрывание, что ли.

[охта]

КИЕВ, 3 сентября. Кабинет министров Украины одобрил законопроект об отмене внеблокового статуса Украины и возобновлении курса на евроатлантическую интеграцию. Теперь документ должен быть принят Верховной радой, сообщил премьер страны Арсений Яценюк.
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/09/03/1311120.html

[Chipalino]

КИЕВ, 3 сентября. Кабинет министров Украины одобрил законопроект об отмене внеблокового статуса Украины и возобновлении курса на евроатлантическую интеграцию. Теперь документ должен быть принят Верховной радой, сообщил премьер страны Арсений Яценюк.Подробнее:http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/09/03/1311120.html

они все еще надеются,что кому-то нужны

[lepa]

Мать моя! Что творится!

 

 

Мама работала уборщицей офиса на кондитерской фабрике Петра Порошенко, куда часто он приезжал. Я приходила на фабрику помогать ей. Порошенко приметил меня, завёл в кабинет директора, где лишил невинности. Обещал жениться когда я достигну совершеннолетия, но подло обманул», — пишет Анни Лобер. Душевная и физическая травмы стали причинами отъезда её в Соединённые Штаты и занятием там проституцией

http://rusmirzp.com/2014/08/04/category/tribune/53431

[Novologick]

все таки, как они не пытались скрыть правду, но ее скрыть очень сложно, вот даже CNN опубликовала такой вот материал

http://edition.cnn.com/2014/09/02/world/europe/ukraine-crisis/index.html?iref=allsearch

[Niels]

Chipalino

 

они все еще надеются,что кому-то нужны

Они - очень нужны. У них - весьма неплохое такое стратегическое положение, откель можно "грозить" России. Украина в НАТО - это очень большой подарок для стран НАТО (при чём, "очень большой" - это даже мягко сказано) .

Опять, возможно, напишу что-то обидное. Простите заранее.

Но эта их нужность - очень кстати накладывается на их желание продаться, мне даже кажется, что это у них национальная черта такая: кому бы повыгоднее продаться. То есть, это их географическое стратегически полезное для НАТО положение - накладывается на их извечное, вековое желание быть проституткой.

[охта]

[Йogurt]

 

 

Яценюк объявил о запуске проекта "Стена" на границе с Россией

Да, без стены никак им зиму не пережить)) Надо строить!

[AMA3OH]

 

 

Да, без стены никак им зиму не пережить)) Надо строить!

наши морозные ветра остужают землю укропов.

кроме стены, надо еще крышу строить или полиэтилен-поликарбонат натягивать.