Глобализация как тенденция к объединению мира

[Nord]

если командование побеждено в войне, то его приказы будут признаны преступными

 

значит солдат убивая по приказу такого командования нарушал заповеди - он преступник

 

а если солдат  убивал по приказу победившего командования - то он не нарушал заповедей - он красавчик

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Niels сказал:

 во время войны люди ведут себя в рамках религиозной морали - отвратительно, а в рамках общественной морали - вполне приемлемо (сражаются за Родину, или исполняют приказы командования) .

Что и говорит нам о том, что моралей много, и они не постоянны.

Но тема была про глобализацию.

Кстати, Дерник сам выдвинул тезис неизменности морали, хотя никто до этого в теме не утверждал, что она меняется.

 

В 23.12.2020 в 19:25, Sergey Pro!! сказал:

Так есть уже и стандарты и мораль.

В 23.12.2020 в 19:34, Dernik сказал:

Нет, мораль неизменна. Вот когда идёт попытка ее изменить это будет  грозить серьезными последствиями.

2 минуты назад, Nord сказал:

если командование побеждено в войне, то его приказы будут признаны преступными

 

значит солдат убивая по приказу такого командования нарушал заповеди - он преступник

 

а если солдат  убивал по приказу победившего командования - то он не нарушал заповедей - он красавчик

Приказы будут признаны преступными победителем, носителем другой морали. И заповеди он нарушал не свои, а чужие.

Так-то да. Они шпионы, мы-разведчики.

[Nord]

57 минут назад, Niels сказал:

@Dernik 

Ты опять упорно цепляешься за 10 заповедей из "Евангелия" , используя их как индикатор моральности или аморальности.

Но вот в заповедях, например, нет ничего о том, можно ли пердеть (выпускать газы) в театре, или, скажем, за столом на Дне Рождения. По твоей логике получается, что, если про это не сказано как о плохом в 10 заповедях, значит - вполне морально? (Ведь представления о моральности / аморальности ты считаешь неизменными, не меняющимися во времени. ) .

Вообще о важнейшем правиле современной морали: не делай никому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе - нет ничего в 10 заповедях. Значит, по-твоему, это тоже никакого отношения к морали не имеет?

Почему ты считаешь, что общественная мораль является заодно религиозной моралью? В обществе много всего, считающегося неприличным, о чем религиозные источники, в лучшем случае, молчат, а в худшем - допускают.

10 заповедей это из ветхого завета

 

а христос дал новый завет 

 

- заповедь новую даю вам - любите друг друга

 

не в смысле половой любви, а другом смысле

 

ближе к нашему пониманию можно сказать

 

 - пожалейте друг-друга, уважайте друг-друга, будьте милосердны к ближнему, как к самому себе

 

это и есть его новый завет

4 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

 

 

Приказы будут признаны преступными победителем, носителем другой морали.

мораль бывает часто одна и та же

 

христианская

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Nord сказал:

мораль бывает часто одна и та же

 

христианская

Христианская мораль разве не запрещает убивать? Как-же войну без убийств вести? Нет, это говорить они могут про христианскую мораль, прикидываться. Но мораль их совсем не христианская.

Как там они говорят -по делам их узнаю их.

[Nord]

Христианская мораль проповедует непротивление

 

 

Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
Евангелие от Матфея 26:52 

 

никаких убийств и тем более войн христос не проповедовал

[Монархист]

Судя по провокациям с "новичком" и словам британского министра обороны, есть все шансы, что Россию из глобализации выкинут, ибо не совсем понятно, как Россию планируют встроить в глобализацию одновременно с санкциями и клеветой. Какая бы ни была власть в России, она вряд ли захочет стать западной подстилкой, а вот зачем власть попускает принимать в стране законы по западным лекалам и проводить реформы по западным методичкам?

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Монархист сказал:

что Россию из глобализации выкинут

Это пока Путин живой. Ненадолго.

[Nord]

ну выкинут и что

будет белорусь в квадрате

и в белоруси люди живут

и в сев корее живут

 

главное чтобы кремль стоял

без кремля россия как слепой кутенок заползет прямо в пасть запада

[Dernik]

2 часа назад, Niels сказал:

@Dernik 

Ты опять упорно цепляешься за 10 заповедей из "Евангелия" , используя их как индикатор моральности или аморальности.

Но вот в заповедях, например, нет ничего о том, можно ли пердеть (выпускать газы) в театре, или, скажем, за столом на Дне Рождения. По твоей логике получается, что, если про это не сказано как о плохом в 10 заповедях, значит - вполне морально? (Ведь представления о моральности / аморальности ты считаешь неизменными, не меняющимися во времени. ) .

Вообще о важнейшем правиле современной морали: не делай никому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе - нет ничего в 10 заповедях. Значит, по-твоему, это тоже никакого отношения к морали не имеет?

Почему ты считаешь, что общественная мораль является заодно религиозной моралью? В обществе много всего, считающегося неприличным, о чем религиозные источники, в лучшем случае, молчат, а в худшем - допускают.

Меня больше всего поражает, что ты считаешь себя верующим и задаешь абсолютно детские вопросы. Я говорю не только о евангельских заповедях, а о иудео-христианской платформе. Вдвойне странно, что нормы поведения в обществе ты пытаешься сравнивать с основополагающими нормами, которые в свою очередь берут основу в религии. Но что касается мелочей (поведения) придется опять возвратиться к новозаветной истории и обличению Христа тех, кто погряз в мелочах. Напомнить о том, какие претензии Ему предъявляли фарисеи когда апостолы ели не умыв рук? Помнишь ответ? Детальная регламентация это к Торе, христианство это суть вещей. Приведенный тобой пример это опять к Новому Завету "поступайте с другими так, как если бы хотели чтобы также поступали с вами". Это золотое правило нравственности. 

[Dernik]

55 минут назад, Монархист сказал:

Судя по провокациям с "новичком" и словам британского министра обороны, есть все шансы, что Россию из глобализации выкинут, ибо не совсем понятно, как Россию планируют встроить в глобализацию одновременно с санкциями и клеветой. Какая бы ни была власть в России, она вряд ли захочет стать западной подстилкой, а вот зачем власть попускает принимать в стране законы по западным лекалам и проводить реформы по западным методичкам?

Нет, это общемировые процессы и все идёт по плану. К сожалению. Государства рано или поздно будут упразднены, мораль подменена новыми псевдоидеалами, что сейчас и происходит. 

1 час назад, Nord сказал:

Христианская мораль проповедует непротивление

 

 

Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
Евангелие от Матфея 26:52 

 

никаких убийств и тем более войн христос не проповедовал

Христианство это религия любви. И понимание Бога как Отца Небесного было дано через Христа. Это по сути был прорыв в понимании.

[Монархист]

27 минут назад, Dernik сказал:

Нет, это общемировые процессы и все идёт по плану. К сожалению. Государства рано или поздно будут упразднены, мораль подменена новыми псевдоидеалами, что сейчас и происходит.

Так по-Вашему это естественные процессы? Т.е., например, Дисней специально не пропагандирует ничего?

[Dernik]

24 минуты назад, Монархист сказал:

Так по-Вашему это естественные процессы? Т.е., например, Дисней специально не пропагандирует ничего?

Конечно естественные, словно сам не понимаешь. Все идёт к тому, о чем говорит и Писание, и многие авторы антиутопий.

[Niels]

2 часа назад, Dernik сказал:

Меня больше всего поражает, что ты считаешь себя верующим и задаешь абсолютно детские вопросы.

Эти вопросы я задаю тебе, чтобы ты задумался, а не оттого, что не знаю ответов.

3 часа назад, Монархист сказал:

есть все шансы, что Россию из глобализации выкинут

Частично - могут выкинуть, частично - Россия сама себя выкидывает. Мало того, что путинская Россия ведет себя, как слон в посудной лавке, так еще и наш дипломатический корпус за несколько лет оказался не способен ничего сделать с санкциями. Это, видимо, такое мало кому понятное дипломатическое "мастерство" .

3 часа назад, Монархист сказал:

Какая бы ни была власть в России, она вряд ли захочет стать западной подстилкой

Это почему же? Существенная часть российской западной элиты именно этого и хочет. Несть числа детям этой элиты, живущим на Западе, а это означает, что элита видит целью своей жизни - оказаться на Западе - награбить в России и перебраться на Запад. Соответственно, разве это не означает вполне определенное их отношение к нашей стране?

[Dernik]

1 час назад, Niels сказал:

Эти вопросы я задаю тебе, чтобы ты задумался, а не оттого, что не знаю ответов.

Частично - могут выкинуть, частично - Россия сама себя выкидывает. Мало того, что путинская Россия ведет себя, как слон в посудной лавке, так еще и наш дипломатический корпус за несколько лет оказался не способен ничего сделать с санкциями. Это, видимо, такое мало кому понятное дипломатическое "мастерство" .

Это почему же? Существенная часть российской западной элиты именно этого и хочет. Несть числа детям этой элиты, живущим на Западе, а это означает, что элита видит целью своей жизни - оказаться на Западе - награбить в России и перебраться на Запад. Соответственно, разве это не означает вполне определенное их отношение к нашей стране?

Я думаю что тебе нужно не только задуматься, но и подучить матчасть)

[валерра]

Ребята, еще раз, вас не устраивает опрос? Я хотел бы вернуться к началу дискуссии(продублирую):
 

8 часов назад, валерра сказал:

Так в итоге, кем быть лучше? Нищим и голодным, но с древними корнями и многовековой культурой
или же сытым и счастливым, но безродным космополитом?

 

[Sergey Pro!!]

5 часов назад, валерра сказал:

Ребята, еще раз, вас не устраивает опрос? Я хотел бы вернуться к началу дискуссии(продублирую):

Сытым и счастливым космополитом лучше. Тем более, что я и так космополит, осталось стать сытым и счастливым.

[Niels]

6 часов назад, валерра сказал:

Так в итоге, кем быть лучше? Нищим и голодным, но с древними корнями и многовековой культурой
или же сытым и счастливым, но безродным космополитом?

На мой взгляд, Вам нужно расширить границы понимания мира. Потому что из заданных Вами вопросов получается, что невозможно одновременно быть сытым и счастливым, и при этом с древними корнями и многовековой культурой. А это - не так. Древние корни и культура, по-Вашему, мешают быть сытыми и счастливыми, что ли? Ведь нет же. Это - с одной стороны.

С другой стороны, древние корни и многовековая культура не препятствуют связям с другими народами и культурами, наша культура - открытая, в ней нет никаких изолирующих императивов и тенденций. В нашем языке, в нашем быте - много заимствований от других народов и культур, и наш народ всегда спокойно к этим заимствованиям относился (как к чему-то само-собой разумеющемуся) .

[Монархист]

12 часов назад, Dernik сказал:

Конечно естественные

Тогда в принципе разговаривать здесь не о чем, если нормы морали, по-Вашему, меняются естественным образом.

[Dernik]

6 минут назад, Монархист сказал:

Тогда в принципе разговаривать здесь не о чем, если нормы морали, по-Вашему, меняются естественным образом.

Всегда есть о чем говорить, мы много говорили пока о неизменности норм морали, можно говорить и на тему опасений. Понимаешь, не только антиглобалисты, но м экономисты говорят на тему опасности глобализации. Да, во многом это естественные процессы интеграции, но когда уходит идентичность и размывается культурный код это хреново. 

[Монархист]

32 минуты назад, Dernik сказал:

Всегда есть о чем говорить, мы много говорили пока о неизменности норм морали, можно говорить и на тему опасений. Понимаешь, не только антиглобалисты, но м экономисты говорят на тему опасности глобализации. Да, во многом это естественные процессы интеграции, но когда уходит идентичность и размывается культурный код это хреново. 

Вы сказали, что это естественные процессы, при этом говорите "хреново". Как могут быть "хреновыми" естественные процессы?

 

14 часов назад, Dernik сказал:

Нет, это общемировые процессы и все идёт по плану. К сожалению. Государства рано или поздно будут упразднены, мораль подменена новыми псевдоидеалами, что сейчас и происходит.

[Монархист]

На тему естественности происходящих событий. Сутки прошли с момента опубликования видео, а народ уже оставил почти тысячу комментариев (и все - негативные!) под видео заседания Госсовета на канале "Россия 24". Вот лишь малая часть из них:

 

https://www.youtube.com/watch?v=tHVaTb_DphA

[Dernik]

22 минуты назад, Монархист сказал:

Вы сказали, что это естественные процессы, при этом говорите "хреново". Как могут быть "хреновыми" естественные процессы?

 

Человек смертен и это естественно? Процесс умирания разве не хреновый процесс?

[Монархист]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Человек смертен и это естественно? Процесс умирания разве не хреновый процесс?

Это уже демагогия. Умирать по-разному можно: одни спасают свои души, другие губят.

 

Насчёт морали нашего народа: вчера читал у какого-то арабского путешественника в дохристианскую Русь: мужчины и женщины нередко мылись вместе, но ни у кого не возникало желания совершить прелюбодеяние, совершивший же довольно жестоко наказывался властями.

[Dernik]

1 минуту назад, Монархист сказал:

Это уже демагогия. Умирать по-разному можно: одни спасают свои души, другие губят.

Демагогия пока у тебя, не понимать того что естественный процесс не всегда приятен.

[Анклав]

В 23.12.2020 в 18:01, валерра сказал:

 

а ты главный клоун наверное?