Россия НЕ отстраивается - 2

[Sergey Pro!!]

6 часов назад, Rubik сказал:

Если бы на западе не было профсоюзов,было бы тоже самое,что сейчас у нас происходит.

А у нас? Почему у нас нет профсоюзов?

[Лавон Былон]

у нас есть профсоюзы

такие , что другим и не снились

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Лавон Былон сказал:

у нас есть профсоюзы

такие , что другим и не снились

Почему их никто не замечает? Что-то никаких профсоюзных акций не видно, ни одной забастовки на такую огромную страну.

[Rubik]

39 минут назад, Öde ö сказал:

Повторюсь: капитализм и воровство - это разные вещи, не обуславливающие друг друга вообще никак.

Кроме того, у капиталиста люди хотя бы трудятся, потому что имеют материальный стимул работать. В СССР никто не трудился, кроме колхозных рабов, потому что зарплата была у всех одинаковая и гарантированная независимо от производительности труда.

 

Капиталист конкурирует с другими капиталистами, а значит повышает качество своих товаров и услуг, что в итоге всем идет во благо.

люди трудятся,чтобы свести концы с концами,на западе уровень жизни выше,только благодаря профсоюзам.которых у нас нет,к сожалению.

конкуренции за счет повышения качества нет уже давно,взять хотя бы машины,сравните качество мерса 80 годов и современный,Делается гумно,чтобы был большой оборот потребления.

4 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

А у нас? Почему у нас нет профсоюзов?

они есть,только формально.толку от них нет,ну разве помощь материальную окажут не большую...

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Rubik сказал:

которых у нас нет,к сожалению.

Ну вот, и я о том-же. Сам много раз сталкивался с тем, что профсоюзы стали кассами взаимопомощи и распределителями путёвок, ну ещё новогодние подарки. А борьбой за права работников не занимаются.

[Rubik]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Ну вот, и я о том-же. Сам много раз сталкивался с тем, что профсоюзы стали кассами взаимопомощи и распределителями путёвок, ну ещё новогодние подарки. А борьбой за права работников не занимаются.

кому охота под статью?

[охта]

29 минут назад, Rubik сказал:

взять хотя бы машины,сравните качество мерса 80 годов и современный,Делается гумно

В чём же это выражено? Мне как то много комфортней современный мерседес. Прям Очень много. Покатайтесь, сравните. 

[Rubik]

1 минуту назад, охта сказал:

В чём же это выражено? Мне как то много комфортней современный мерседес. Прям Очень много. Покатайтесь, сравните. 

в плане комфорта,наворотов конечно лучше,спору нет,но в плане надежности и ресурса использования далеко позади.

[охта]

3 минуты назад, Rubik сказал:

в плане комфорта,наворотов конечно лучше,спору нет,но в плане надежности и ресурса использования далеко позади.

Современный мерседес безопасней, потребляет меньше топлива, насчёт ресурса - не в курсе, но жти автомобили по прежнему есть в службах такси. 

[Rubik]

1 минуту назад, охта сказал:

Современный мерседес безопасней, потребляет меньше топлива, насчёт ресурса - не в курсе, но жти автомобили по прежнему есть в службах такси. 

сейчас ставка автопроизводителей,да и не только,на продажу запчастей и обслуживание,там они имеют намного больше,чем с продажи авто.Такси не показатель,новые авто ездят без проблем,до поры,до времени... Вот хорошая статья по моторам в современных авто - https://www.kolesa.ru/article/pochemu-sovremennye-motory-lomajutsja-chasche-staryh-i-proverennyh-2015-02-23

[Niels]

8 часов назад, Rubik сказал:

Тем не менее дела в селе были гораздо лучше,чем сейчас

Дела в селе - да, были лучше. А сельхозпроизводство несоизмеримо лучше сейчас, чем тогда.

[Коминтерн]

2 часа назад, Öde ö сказал:

Повторюсь: капитализм и воровство - это разные вещи, не обуславливающие друг друга вообще никак.

Кроме того, у капиталиста люди хотя бы трудятся, потому что имеют материальный стимул работать. В СССР никто не трудился, кроме колхозных рабов, потому что зарплата была у всех одинаковая и гарантированная независимо от производительности труда.

Главный стимул работать на капиталиста это банальный голод. До революции тоже был очень хороший стимул браться за любую работу, чтобы просто не сдохнуть. В современной России проблем с продовольствием нет, но есть проблемы с жильем, медициной, образованием, закредитованностью. Все это специально так устроено чтобы за забором выстраивалась очередь из желающих работать в рабских условиях за еду.

В той же Африке есть страны в которых такой же махровый капитализм но до сих пор люди мрут от голода, как это было в великодержавной России образца 1905 года.

 

Про колхозных рабов это вы сильно. Рабы это сейчас на плантациях клубники в Польше. В колхозы никто не загонял и можно было работать индивидуально оплачивая те же 14% подоходного налога, при этом поля и техника предоставлялась бесплатно или за небольшой процент урожая. Просто колхоз на первоначальном этапе СССР был гораздо выгоднее для труженика индивидуального-семейного хозяйства. Он и сейчас выгоднее если абстрагироваться от пропаганды и просто посчитать с калькулятором и головой.

[Коминтерн]

3 часа назад, Öde ö сказал:

Капиталист конкурирует с другими капиталистами, а значит повышает качество своих товаров и услуг, что в итоге всем идет во благо.

Этот процесс хорошо описан в Капитале, Маркса.

Результатом такой конкуренции всегда является монополизация и захват рынка самым крупным капиталом и полностью выжигание мелкого бизнеса. 

Вы можете сами убедиться на личном примере к чему приводит конкуренция. Посмотрите например на такси. Можно сейчас работать в такси без оплаты дани крупным капиталистам? Много ли зарабатывает сегодня простой водитель такси? Среднюю зарплату по стране (как например в СССР) и работает ли он не более 8 часов день (как например в СССР)? Поднимается ли качество товаров и услуг в такси?

Может стоит пересмотреть свои идеологические убеждения с поправкой на реальность?

[Öde ö]

2 минуты назад, Коминтерн сказал:

Главный стимул работать на капиталиста это банальный голод.

Банальный голод - это главный стимул работать вообще. И он не связан ни с каким типом устройства общества.

 

4 минуты назад, Коминтерн сказал:

В современной России проблем с продовольствием нет

Вам хватает на еду и Вы уже не видите проблем малоимущих?

Проблемы продовольствия и всего остального Вами перечисленного есть в любой стране, просто пути решения разные.

 

6 минут назад, Коминтерн сказал:

Про колхозных рабов это вы сильно. Рабы это сейчас на плантациях клубники в Польше.

Категорически не согласен.

Ехать в Польшу на сбор клубники - это осознанный выбор человека.

А в СССР была статья за тунеядство.

[Öde ö]

14 минут назад, Коминтерн сказал:

Можно сейчас работать в такси без оплаты дани крупным капиталистам?

Я слабо ориентируюсь именно в этой сфере. Но полагаю, что можно оформить соответствующее ИП и работать на себя. Если я ошибаюсь, поправьте меня, но с обоснованиями.

 

14 минут назад, Коминтерн сказал:

Много ли зарабатывает сегодня простой водитель такси?

Много в привязке к чему? Нужна какая-то несубъективная точка отсчета.

 

14 минут назад, Коминтерн сказал:

работает ли он не более 8 часов день (как например в СССР)?

Насколько мне известно, таксист имеет полное право работать 24 часа в сутки или не выходить в рейсы вообще. Хозяин барин своего положения, и это здорово.

 

14 минут назад, Коминтерн сказал:

Поднимается ли качество товаров и услуг в такси?

На мой взгляд как клиента, единственный недостаток такси в Астрахани - это незнание города многими таксистами и желание подпрячь пассажира поработать штурманом.

Но причина этого вовсе не экономический строй, а профнепригодность отдельных индивидуумов.

В остальном все вполне прилично.

[Delta213]

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

А у нас? Почему у нас нет профсоюзов?

Потому что почти везде профсоюзы подгребла под себя мафия. Ну будет заправлять профсоюзом какойнить отставной полковник ФСБ, какой тебе от такого профсоюза прок? Только отчислять от зарплаты неск. процентов будешь.

 

Насчет социалки при ссср и сейчас, ну конечно при ссср социалка какая никакая но была, и 8ч. рабочий день и отпуска и медицина с образованием, тут не поспоришь. В нонешней России социалка тоже есть, но не для всех.

[Коминтерн]

24 минуты назад, Öde ö сказал:

Банальный голод - это главный стимул работать вообще. И он не связан ни с каким типом устройства общества.

Вы не правы, очень даже связан. Например царская Россия была главным экспортером зерна в Европу наряду с самой высокой голодной смертностью. Чтобы не прекращать голод первые лица государства и царские родственники (наделенные властью по рождению) загоняли эшелоны с продовольствием на запасные пути или просто разворовывали их продавая народу по заведомо завышенным ценам.

Кстати метод голода был повторно использован в 90е по очень похожей схеме.

 

Сегодня действительно есть иные методы мотивации которые я уже перечислил выше. Главный на сегодня метод загнать работника на невыгодные ему условия это конечно кредит, ипотека ну и конечно банальный страх недоедания и высокая вероятность оказаться на улице. Учитывая что зимы все таки у нас ни как в Лос-Анджелесе это очень печальная перспектива.

Никаких социальных гарантий никто никому не дает. Не хочешь работать добро пожаловать на теплотрассу и мусорники ТЦ. Если же я не прав и есть какие то варианты прожить на пособие по безработице непременно мне сообщите. 

 

[Коминтерн]

5 минут назад, Delta213 сказал:

Потому что почти везде профсоюзы подгребла под себя мафия. Ну будет заправлять профсоюзом какойнить отставной полковник ФСБ, какой тебе от такого профсоюза прок? Только отчислять от зарплаты неск. процентов будешь.

Я считаю в гибели профсоюзов на территории СССР виноват сам СССР. В ситуации когда трудовой народ является господствующим классом и весь государственный аппарат настроен на репрессии иных классов и управленцев профсоюз либо дублирует работу исполнительных комитетов по защите граждан либо превращается в то что он есть - орган учета и распределения мат. помощи и путевок.

Сегодня правящий класс сменился и он крайне не заинтересован в восстановлении дореволюционной роли профсоюзов в классовой борьбе.

37 минут назад, Öde ö сказал:

Насколько мне известно, таксист имеет полное право работать 24 часа в сутки или не выходить в рейсы вообще. Хозяин барин своего положения, и это здорово.

 

На мой взгляд как клиента, единственный недостаток такси в Астрахани - это незнание города многими таксистами и желание подпрячь пассажира поработать штурманом.

Но причина этого вовсе не экономический строй, а профнепригодность отдельных индивидуумов.

В остальном все вполне прилично.

Вы тоже можете ездить на бэнтли, хорошая ведь машина. А если не ездите значит это ваш личный выбор.

 

Недостаток такси не только желание поднапрячь и причина в этом именно экономический строй.

 

[Коминтерн]

48 минут назад, Öde ö сказал:

Банальный голод - это главный стимул работать вообще. И он не связан ни с каким типом устройства общества.

 

А в СССР была статья за тунеядство.

Как же так?

[Niels]

58 минут назад, Коминтерн сказал:

В колхозы никто не загонял

Это можно прям сразу в Цитатник.

Коллективизация (отъем всего, что принадлежало крестьянам и передача отнятого колхозам) - неужели могла идти добровольно? Люди вступали в колхозы, увидев, как нежелающих вступать либо расстреливали, либо ссылали в Сибирь, что почти было равноценно смерти, потому что это осуществлялось в холодных вагонах для скота.

1 час назад, Коминтерн сказал:

В современной России проблем с продовольствием нет

Есть огромные не решаемые годами проблемы с продовольствием - его доступностью и качеством. Способна ли современная путинская Россия на большее, чем "накормить" россиян суррогатами на основе пальмового масла?

1 час назад, Коминтерн сказал:

Главный стимул работать на капиталиста это банальный голод.

А какой главный стимул работы при социализме, если не голодная смерть? Не быть расстрелянным? Не сесть в тюрьму (за тунеядство) ?

[Коминтерн]

17 минут назад, Niels сказал:

Это можно прям сразу в Цитатник.

Коллективизация (отъем всего, что принадлежало крестьянам и передача отнятого колхозам) - неужели могла идти добровольно? Люди вступали в колхозы, увидев, как нежелающих вступать либо расстреливали, либо ссылали в Сибирь, что почти было равноценно смерти, потому что это осуществлялось в холодных вагонах для скота.

Вы профессиональный пропагандист? Если нет, то откуда у вас эта информация? Я все время пытаюсь найти первоисточник чтобы узнать сколько же не желающих вступать в колхозы расстреляли, да все не могу.

На самом деле колхоз дело добровольное. А в голове у вас пропагандистский мусор. 

[Коминтерн]

33 минуты назад, Niels сказал:

Есть огромные не решаемые годами проблемы с продовольствием - его доступностью и качеством. Способна ли современная путинская Россия на большее, чем "накормить" россиян суррогатами на основе пальмового масла?

Пальмовое масло и другие заменители это выдумка в капиталистов. В СССР до 61 года вообще не было понятия себестоимости продукции поэтому себестоимость никто при помощи суррогатов не уменьшал и не видел в этом никакого смысла.

[Dernik]

4 минуты назад, Коминтерн сказал:

Вы профессиональный пропагандист? Если нет, то откуда у вас эта информация? Я все время пытаюсь найти первоисточник чтобы узнать сколько же не желающих вступать в колхозы расстреляли, да все не могу.

На самом деле колхоз дело добровольное. А в голове у вас пропагандистский мусор. 

Пропаганда идёт прежде всего от тебя. И когда люди говорят, что очень много проблем было в союзе и в том виде он был  нежизнеспособен, ты реагируешь как фанатик. Ты на полном серьезе считаешь, что люди добровольно расставались со своим имуществом и выступали стройными рядами в колхозы? Держи для начала краткую справку о массовых выступлениях против коллективизации и причинах голода начала 30 хх. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7

[Коминтерн]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Пропаганда идёт прежде всего от тебя. И когда люди говорят, что очень много проблем было в союзе и в том виде он был  нежизнеспособен, ты реагируешь как фанатик. Ты на полном серьезе считаешь, что люди добровольно расставались со своим имуществом и выступали стройными рядами в колхозы? Держи для начала краткую справку о массовых выступлениях против коллективизации и причинах голода начала 30 хх. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7

Дело в том что личное имущество у людей никто не отбирал. Никакого декрета приказа или закона об этом вы не найдете.

А найдете множество сказок пропагандистов из 90х коими забит весь интернет. 

[Державник]

Нет и не может быть никакого коммунизма. Вся история человечества это доказывает.

Когда человек занимается бизнесом и обогащается - это не есть плохо. Плохо - это когда такие вот разбогатевшие начинают подкупать чиновников в своих интересах и нарушать закон. А всё потому, что государство это позволяет и не борется с этим. В нормальном государстве возможен капитализм, частногосударственное партнёрство и социализм.

 

А вообще, я смотрю, экономиста Анатолия Кузьмича Цикунова, который был современником перестройки и всех тех событий, никто так и не удосужился почитать...

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем Державник