В Госдуму внесли законопроект, предлагающий выплачивать 250 тысяч рублей за отказ от аборта

[Sergey Pro]

Ну вот пусть и несут ответственность за проявленную глупость. Я и про мужчин и про женщин.

Если не хочешь детей, не доверяешь тому с кем вступаешь в половые отношения - предохраняйся сам, контролируй процесс и будь уверен.

 

Да. И этому нужно учить как можно раньше.  В школах.

[Godzilla]

Да. И этому нужно учить как можно раньше.  В школах.

Чему учить то? Половой распущенности чтоли? Как правильно трахаться и не залететь?

Может нужно в первую очередь заняться духовно-нравственным воспитанием своих детей, постараться привить им семейные ценности, стать для своих детей примером?

[туарег]

Например, если женщина будет уверена что мать-одиночка-алиментщица это позор, то она на пузо брать не будет, так же как и не будет делать вид, что мужчина должен один предохраняться.

Да ладно? То есть тетки, считая что залететь вне брака это зашибись как здорово, шантажируют несчастных, безмозглых, неспособных на самоконтроль самцов, вынуждая их жениться? А если бы считали, что залететь - это позор, то и не залетали бы? Да они бы тогда сразу сексом шантажировали, типа "сперва давай-ка женись" или тут же в полицию заяву писали об изнасиловании.

Кстати, во многих странах мира (в том числе и в Европе) начало человеческой жизни законодательно признано с момента зачатия.

Например, в каких?

нерожденные дети испытывают боль, реагируют на различные внешние воздействия (речь, музыку, поглаживания и т. д.). Я уже не говорю о сердцебиении и других функциях организма, рефлексах и пр.

Если взять лягушку, снять с нее кожу, отделить лапку и капать на нерв кислотой, то мы увидим рефлекс - лапка дернется. Но никому же в голову не придет эту лапку мертвой лягушки назвать человеком. Или для вашей секты это нормально?

Либо признаем что на ней отвественность не меньше.

Не меньше, чем у кого?

А молодых пацанов убеждают, что баба тоже ответственный человек (и должен получать такую же зарплату). И некоторые верят и поэтому перекладывают отвественность на тех, кто по определению отвественным быть не может.

Ну так научи сынульку презервативом пользоваться, чего ноешь?

Может нужно в первую очередь заняться духовно-нравственным воспитанием своих детей

Давай, займись. Потом расскажешь, вместе поржем.

[Niels]

Godzilla

 

Никакой выведенной столетиями назад формулы жизни не существует.

Эта "формула" используется практически во всех странах, чтобы отличить: мертворожденный плод родился, или человек. Жило это родившееся существо как человек, или не жило.

 

Кстати, во многих странах мира (в том числе и в Европе) начало человеческой жизни законодательно признано с момента зачатия.

Этого нет хотя бы потому, что технически очень трудно определить этот момент зачатия. И это - глупо, потому что основная масса внутриутробной гибели эмбрионов происходит в первые недели после оплодотворения - просто нет смысла регистрировать на этом этапе.

 

Ты просто оперируешь полученными в мед. институте знаниями.

А что - нельзя?

 

То, что ребенок в утробе матери самостоятельно не дышит еще не означает, что он не является человеком.

Это не жизнеспособный организм, который, если ему повезет, станет человеком.

 

Существует огромное количество исследований, подтверждающих, что нерожденные дети испытывают боль, реагируют на различные внешние воздействия (речь, музыку, поглаживания и т. д.). Я уже не говорю о сердцебиении и других функциях организма, рефлексах и пр.

Всякое живое существо, способное испытывать боль, слышать звуки и реагировать на звуки - это человек? Ну, с приездом тогда.

 

Выбражулька

 

С какой это стати разговор только о дыхании? А то что сердце бьется не в счет?

Увы. Если новорожденный не сделал ни одного вдоха, значит, он - не жил.

Можно, наверное, было принять какое-то другое правило. Но принято - это.

 

Godzilla

 

Чему учить то? Половой распущенности чтоли? Как правильно трахаться и не залететь? Может нужно в первую очередь заняться духовно-нравственным воспитанием своих детей, постараться привить им семейные ценности, стать для своих детей примером?

А нужно делать - и то, и другое. И морально-нравственные ценности прививать, и учить правильно предохраняться.

[Sergey Pro]

Чему учить то?  Как правильно трахаться и не залететь?

 

Да!

[Godzilla]

Например, в каких?

 

 

Так, ст. 40 Конституции Ирландии провозглашает: "Государство признает право на жизнь нерожденного..." [37] Конституция Словацкой республики в ст. 15 закрепляет: "Человеческая жизнь достойна охраны еще до рождения". Статья 6 Конституции Чешской республики содержит аналогичную формулировку [38]. Принятый в Германии принцип гласит: жизнь человека начинается с момента оплодотворения. Федеральный Конституционный Суд ФРГ рассматривает государство обязанным законодательно закреплять искусственное прерывание беременности... за исключением случаев... когда беременность угрожает жизни женщины [39]. В связи с преобразованием Кодекса законов о здравоохранении законодатель Франции в январе 2000 г. провозгласил, что жизнь человеческого существа должна охраняться с момента первых признаков ее проявления [40]. Суды Великобритании также озабочены проблемой положения эмбриона и стремятся придать последнему статус личности. Свидетельством этого может служить тенденция к установлению ответственности за причинение эмбриону вреда по неосторожности, споры о признании эмбриона подзащитным в суде (Re F (in utero), D (a minor) v Berkshire County Council), судебные разбирательства по поводу существования абсолютных интересов у эмбриона (Re А С) [41]. В Шотландском акте о дорожных происшествиях 1972 г. (Road Traffic Act 1972) эмбрион признается юридической личностью. В Австралии имеет место принцип, согласно которому эмбрион обладает правом подать иск о возмещении вреда, причиненного ему по неосторожности в период его внутриутробного развития [42]. Законодательство Калифорнии устанавливает ответственность за убийство эмбриона [43]. В 1988 г. в штате Теннеси в решении по делу Девисов (Devis v. Devis) было установлено следующее:

- человеческая жизнь начинается с момента зачатия;

- ткани эмбриона обладают такими качествами, как индивидуальность, уникальность и возможность развития;

- человеческий эмбрион не является объектом права собственности [44].

 

КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО НА ЖИЗНЬ И ПРАВОВОЙ СТАТУС

ЭМБРИОНА ЧЕЛОВЕКА

"Медицинское право", 2006, N 2

 

[туарег]

Это все общие фразы. Кого-то посадили за аборт или "убийство нерожденного"?

[Niels]

Godzilla

Конституция Словацкой республики в ст. 15 закрепляет: "Человеческая жизнь достойна охраны еще до рождения"

Да, достойна охраны. И в нашей стране многое сделано для того, чтобы содействовать женщине в вынашивании ею беременности. Хорошие такие, важные и красивые слова.

Но, если вдруг эту жизнь не получилось сохранить до рождения - никто не считает это убийством.

Понимаете, в оплодотворенной сперматозоидом яйцеклетке начинаются процессы дробления (серии последовательных делений без значимого увеличения объема) и дифференцировки. Это происходит еще до внедрения ее в стенку матки. На этой стадии гибнет огромное, бессчетное количество зародышей. Женщина даже не замечает, что произошло оплодотворение, и что зародыш впоследствии погиб. кого Вы собираетесь на этой стадии - регистрировать? Какую жизнь? Кому - выдавать регистрационные документы, на чье имя? Женщина поймет, что забеременела, спустя минимум 2 недели после внедрения зародыша в стенку матки: изменится ее гормональный фон и не состоится очередная менструация.

Далее, если менструации у женщины в ожидаемый срок - не было, и, по-Вашему, надо кого-то регистрировать как человека - то как определить его половую принадлежность, и еще: как определить, один там зародыш, или двойня, или, может, тройня?

[ГМО]

Все это здорово, но почему то человека-овоща с живым мозгом, но разрушенными структурами памяти, никто за человека уже не считает. 

А не родившийся человек, у которого эти структуры еще не сформировались даже, уже личность достойная охраны.  

 

Непонятно. Как и не понятно, что делать потом с этими людьми, воспитывать которых никто не собирается.

[Godzilla]

Да!

А ничего, что дети тут же начнут на практике применять все эти знания?

 

Это все общие фразы. Кого-то посадили за аборт или "убийство нерожденного"?

 

К трем месяцам условного заключения приговорил североирландский суд женщину, сделавшую медикаментозный аборт.

 

https://cnl.news/360285

Страны, где аборты законодательно запрещены, давно являются лидерами по охране материнства.

Godzilla

Да, достойна охраны. И в нашей стране многое сделано для того, чтобы содействовать женщине в вынашивании ею беременности. Хорошие такие, важные и красивые слова.

Но, если вдруг эту жизнь не получилось сохранить до рождения - никто не считает это убийством.

Понимаете, в оплодотворенной сперматозоидом яйцеклетке начинаются процессы дробления (серии последовательных делений без значимого увеличения объема) и дифференцировки. Это происходит еще до внедрения ее в стенку матки. На этой стадии гибнет огромное, бессчетное количество зародышей. Женщина даже не замечает, что произошло оплодотворение, и что зародыш впоследствии погиб. кого Вы собираетесь на этой стадии - регистрировать? Какую жизнь? Кому - выдавать регистрационные документы, на чье имя? Женщина поймет, что забеременела, спустя минимум 2 недели после внедрения зародыша в стенку матки: изменится ее гормональный фон и не состоится очередная менструация.

Далее, если менструации у женщины в ожидаемый срок - не было, и, по-Вашему, надо кого-то регистрировать как человека - то как определить его половую принадлежность, и еще: как определить, один там зародыш, или двойня, или, может, тройня?

@Niels, не нужно изобретать велосипед. Все эти аспекты давно изложены в соответствующих исследованиях. С момента диагностики беременности у женщины за эмбрионом закрепляется правовой статус потенциального человека. С этого момента за ним закрепляются и все основные права. В частности, право на жизнь.

[Sergey Pro]

А ничего, что дети тут же начнут на практике применять все эти знания?

 

Ничего. А что вас пугает? Эти знания и нужны для применения на практике. И не только знания, но и умения.

[Godzilla]

Ничего. А что вас пугает? Эти знания и нужны для применения на практике. И не только знания, но и умения.

Меня пугают неизбежно наступающие вследствие раннего начала половой жизни разного рода психические отклонения у подростков: неадекватное восприятие реальности, неврозы, депрессии и т. д. Личностная незрелость, инфантилизм и неспособность создать гармоничные отношения - все то, что отличает нынешнее поколение, как раз является прямым следствием раннего начала половой жизни.

[Sergey Pro]

Меня пугают неизбежно наступающие вследствие раннего начала половой жизни разного рода психические отклонения у подростков: неадекватное восприятие реальности, неврозы, депрессии и т. д. Личностная незрелость, инфантилизм и неспособность создать гармоничные отношения - все то, что отличает нынешнее поколение, как раз является прямым следствием раннего начала половой жизни.

Ну вот, двумя проблемами будет меньше. Нежелательная беременность и ЗППП.

[Выбражулька]

Меня пугают неизбежно наступающие вследствие раннего начала половой жизни разного рода психические отклонения у подростков: неадекватное восприятие реальности, неврозы, депрессии и т. д. Личностная незрелость, инфантилизм и неспособность создать гармоничные отношения - все то, что отличает нынешнее поколение, как раз является прямым следствием раннего начала половой жизни.

А последствия в виде беременности и раннего аборта тебя не пугают? Никто же не говорит что нужно пропагандировать раннюю половую жизнь. Но сейчас половина подростков которые занимаются сексом не важно рано или нет не в курсе как правильно предохраняться

[туарег]

 

 

К трем месяцам условного заключения приговорил североирландский суд женщину, сделавшую медикаментозный аборт.

Лучше надо было прятать. 

 

 

С момента диагностики беременности у женщины за эмбрионом закрепляется правовой статус потенциального человека.

Что значит "статус потенциального человека"?

 

 

Личностная незрелость, инфантилизм и неспособность создать гармоничные отношения - все то, что отличает нынешнее поколение, как раз является прямым следствием раннего начала половой жизни.

А еще есть исследования, которые в этом же самом обвиняют компьютерные игры и рок-группы.

 

 

Но сейчас половина подростков которые занимаются сексом не важно рано или нет не в курсе как правильно предохраняться

Они не в курсе даже, зачем надо предохранятся.

[Niels]

Godzilla

 

С момента диагностики беременности у женщины за эмбрионом закрепляется правовой статус потенциального человека.

Я и пишу Вам о том, что это - глупо, и этого, по всей видимости - нет нигде, потому что невозможно определить не только пол зародыша, но и количество эмбрионов. Какой может быть правовой статус у части Вашего тела? У щитовидного хряща? У мочки уха? У безымянного или указательного пальца? Они - нежизнеспособны, если их отделить от Вашего организма. Точно так же нежизнеспособен эмбрион, если его отделить от беременной им женщины.

 

В частности, право на жизнь.

Какое сможет быть право на жизнь у субъекта, который не способен сам обеспечивать себе это право? Это "право" обеспечивает ему - его мать. То есть, у самого эмбриона - нет этого права. Как нет какого-то отдельного права на жизнь у Вашего мизинца на руке, у большого пальца стопы.

[туарег]

Зря распинаешься. Вся эта годзилина "борьба" с абортами обусловлена только ненавистью к людям вообще и женщинам в частности. Поэтому он никаких аргументов не услышит. 

[Sergey Pro]

Аборт это очень опасный и болезненный способ исправления ошибки. Чтобы уменьшить количество таких ошибок нужно научить людей как делать безопасно то, что им хочется.

[Киса Киса]

 

Какое сможет быть право на жизнь у субъекта, который не способен сам обеспечивать себе это право? Это "право" обеспечивает ему - его мать. То есть, у самого эмбриона - нет этого права. Как нет какого-то отдельного права на жизнь у Вашего мизинца на руке, у большого пальца стопы.

Ну если так рассуждать то и годовалый ребенок не жизнеспособен, ведь если отделить его от матери он просто умрет от голода, жажды, холода и т.д. Он не способен выжить без матери. Но если  ребенка потерявшего мать подобрать и начать выхаживать он вполне жизнеспособен. так же как жизнеспособен недоношеный 7-ми месячный новорожденный если его правильно выхаживать. Сейчас научились выхаживать детей с экстремально низкой массой тела и никто их сразу на помойку не выкидывает как нежизнеспособных, сами ведь они еще не смогут выжить. 

[Godzilla]

Ну если так рассуждать то и годовалый ребенок не жизнеспособен, ведь если отделить его от матери он просто умрет от голода, жажды, холода и т.д. Он не способен выжить без матери. Но если  ребенка потерявшего мать подобрать и начать выхаживать он вполне жизнеспособен. так же как жизнеспособен недоношеный 7-ми месячный новорожденный если его правильно выхаживать. Сейчас научились выхаживать детей с экстремально низкой массой тела и никто их сразу на помойку не выкидывает как нежизнеспособных, сами ведь они еще не смогут выжить. 

Киса, для прожженных материалистов, вроде @Niels, любой человек (разумеется, кроме них самих) - это по сути тот же кусок мяса. Вся разница заключается только в способности этого куска мяса самостоятельно дышать, пить, есть и говорить. С этой точки зрения защищать право на жизнь, что эмбриона, находящегося в утробе матери, что уже родившегося человека - одинаково бессмысленно, поскольку рано или поздно он все равно помрет. Так чего ради стараться?

[ГМО]

Киса, для прожженных материалистов, вроде @Niels, любой человек (разумеется, кроме них самих) - это по сути тот же кусок мяса. Вся разница заключается только в способности этого куска мяса самостоятельно дышать, пить, есть и говорить. С этой точки зрения защищать право на жизнь, что эмбриона, находящегося в утробе матери, что уже родившегося человека - одинаково бессмысленно, поскольку рано или поздно он все равно помрет. Так чего ради стараться?

Ага, любые вопросы, в своем итоге приходят к смыслу жизни. Любые ответы следуют из него.

[Niels]

Киса Киса

 

годовалый ребенок не жизнеспособен, ведь если отделить его от матери он просто умрет от голода, жажды, холода и т.д.

Мать, или не мать его кормит и ухаживает за ним - не принципиально, кормить его и ухаживать за ним могут другие люди. Он не нуждается в ежеминутном кормлении и уходе, в то время, как отрезанный палец погибнет без ежеминутного обеспечения его тканей кислородом и питательными веществами.

 

Он не способен выжить без матери.

Это больше, наверное, социальные вопросы. Есть такие матери, рядом с которыми дети тоже не способны выжить, зато они выживут рядом с другими людьми.

 

так же как жизнеспособен недоношеный 7-ми месячный новорожденный если его правильно выхаживать.

Иногда - да, иногда - нет.

 

Сейчас научились выхаживать детей с экстремально низкой массой тела и никто их сразу на помойку не выкидывает как нежизнеспособных

Да, потому что они задышали и закричали. Если после рождения они бы не начали дышать (то есть, если бы в их легких не было бы обнаружено воздуха на вскрытии) , то их признали бы мертворожденными плодами.

А если начали дышать, но потом умерли (от огромного количества уродств - аномалий почти всех органов и систем, от недоразвития и незрелости всего, что у них есть) , то смотрят на массу тела. Раньше считалось, что, если масса тела при рождении менее 1 000 г., то это родившееся можно не считать человеком. И это родившееся может дышать, жить долгие дни и недели в кювезах - камерах, в которых поддерживается нужная температура и влажность - получать питание (парентерально - внутривенно то есть, получать питательные вещества) . но пока оно не достигнет массы тела более 1 кг. - его не будут регистрировать как человека, и, если оно умрет с массой тела, допустим, 850 г. - никто не посчитает, что умер - человек. При чем, раньше (десятилетия назад) считалось, что родившегося живым можно называть человеком, если у него масса тела 1 500 г. и более. Отголоски этого оставались в параметрах, обозначающих недоношенность: недоношенными считались новорожденные с массой тела 1 500 г. - 2 500 г.

Итак: если родившееся задышало, и масса тела у него при рождении более 1 000 г. , а потом умерло - то это означает, что умер - человек. Если умерло, не задышав - это означает, что появился мертворожденный плод. Если родившееся задышало, но масса его тела при рождении меньше 1 000 г., то оно либо доживает до состояния, когда его масса перевалит за значение в 1 000 г. , и тогда его регистрируют, как человека, либо оно умирает раньше, и тогда его тоже можно не регистрировать (по желанию родителей, насколько я понимаю) .

В последние годы ведутся споры, чтобы пересмотреть границу по массе тела в 1 000 г. в сторону понижения - принять 800 г., 700 г., или даже 500 г., чтобы начать считать родившееся с такой массой и задышавшее - родившимся человеком. Потому что в развитых (и не только) странах это уже пересмотрено. Но каждая страна (в том числе и наша) , что называется, "по одёжке - протягивает ножки" . Желание быть развитой страной у нас - огромное, а получается ли на деле - большой вопрос.

[Киса Киса]

Киса Киса

 

Да, потому что они задышали и закричали. Если после рождения они бы не начали дышать (то есть, если бы в их легких не было бы обнаружено воздуха на вскрытии) , то их признали бы мертворожденными плодами.

Не все рожденные недоношенными задышали самостоятельно. В подавляющем большинстве случаев первый вдох делается искуственно. Лишняя жидкость из легких удаляется искуственно врачами, если этого не сделать, никакого вздоха не будет. Так что никто не стоит и не ждет сложа руки - задышал, значит живой надо спасать дальше, не задышал - мертворожденный.

Врачи в любом случае начинают бороться за жизнь ребенка еще до того как он сделает первый вздох, помогают сделать этот первый вздох всеми возможными способами. Может бють через несколько лет появятся технологии помогающие даже 3-мясячному плоду дожить до своего первого вздоха.

 

Появился на свет ребенок недоношеный  или в результате кесарева сечения, у него жидкость в легких, самостоятельно он задышать не способен. Но врачи удаляют жидкость и с помощью такого медицинского вмешательства ребенок делает свой первый вздох.

3-месячный плод тоже не способен сделать свой первый вздох самостоятельно. Но возможно когда нибудь с помощью медицинского вмешательства и он сможет сделать свой первый вздох самостоятельно.

В чем разница? В объеме медицинских манипуляций которые потребуются, во времени? И кто будет определять что можно, а что уже слишком для спасения ребенка? Вот хлопнуть по попке это нормально, а приборы применять это уже слишком? 5 минут побороться за жизнь можно, а больше уже нельзя? 50 лет назад детей с весом 1000 гр и не пытались спасать.

[Niels]

Киса Киса

Не все рожденные недоношенными задышали самостоятельно. В подавляющем большинстве случаев первый вдох делается искуственно. Лишняя жидкость из легких удаляется искуственно врачами, если этого не сделать, никакого вздоха не будет. Так что никто не стоит и не ждет сложа руки - задышал, значит живой надо спасать дальше, не задышал - мертворожденный.

Да, разумеется. Я нигде не писал, что "злые тёти и дяди" только и ждут, чтобы кого-то закопать, и участвуют в соревновании, кто больше закопает. Всё совершенно наоборот: стремятся, во-первых, чтобы выжили, и, во-вторых, чтобы стали людьми - пока хотя бы формально.

Вы всё правильно пишете. Когда я пишу: "Задышал"  - я не пишу "Задышал самостоятельно" . Когда перед паталогоанатомом труп новорожденного, то он определяет, есть воздух в его легких, или нет. Если воздух есть - значит, этот организм - жил. Если воздуха нет, значит - родился мёртвым, то есть - не жил. Это всё - четкие и простые критерии, из которых складывается статистика: показатели рождаемости и смертности.

[radiolubitel]

Вот вроде Niels врач, а так не любит борьбу за жизнь.

Ну скажи, Шура, разве новорожденные недостойны, чтобы за их жизнь

боролись ?

Родилось - не дышит, выкидывай в мусор, ещё нарожаем. Так что ли ?

В мире столько зла, несовершенства, бед, проблем, страданий ,

только человеческая любовь может противостоять всему этому.