Онотолег Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 ну как трибунал ООН может им не поверить.не будет никакого трибунала... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Нормальный. Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 А у Вас какое мнение касательно сбитого Боинга? Кто же все таки сбил?укропы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ГМО Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 укропы. Поиск того, кто лично сбил, нужен лишь с одной целью - отвлечения внимания от международного воздушного права, в котором четко прописано, что отвественность за воздушное судно лежит на государстве в воздушном пространстве которого оно находится. Если бы боинг сбили над Гондурасом, было бы важно, что сбили его из бука или из стингера? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Нормальный. Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 Поиск того, кто лично сбил, нужен лишь с одной целью - отвлечения внимания от международного воздушного права, в котором четко прописано, что отвественность за воздушное судно лежит на государстве в воздушном пространстве которого оно находится. Если бы боинг сбили над Гондурасом, было бы важно, что сбили его из бука или из стингера? вот и я о том же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
кесонный Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 А у Вас какое мнение касательно сбитого Боинга? Кто же все таки сбил? Наши партизаны: ополченцы или " добровольцы" , что одно и то же. Зачинщик донбасского ополчения стрелков-гиркин сам спалился поспешив сообщить всем про " птицепад". Думаю, что сбили по ошибке конечно пуляя чем попало по украинскому АН 26. А кто он такой стрелков-гиркин и кто его туда послал это уже сам думай. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
кесонный Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 прикольно, да? Не подскажешь, почему твои кумиры решили засекретить результаты расследования? Они чего то боятся? Да нет у меня никаких кумиров, просто вранье достало. А закрыли данные , что бы раньше времени возможных фигурантов кофейком с полонием не напоили... Тыжеж сам все понимаешь. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Нормальный. Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 Наши партизаны: ополченцы или " добровольцы" , что одно и то же. Зачинщик донбасского ополчения стрелков-гиркин сам спалился поспешив сообщить всем про " птицепад". Думаю, что сбили по ошибке конечно пуляя чем попало по украинскому АН 26. А кто он такой стрелков-гиркин и кто его туда послал это уже сам думай. Да лааадно... самому не смешно? Ан-26 перепутали с Боингом? Даже машагайдар не перепутала бы. пысы...а ваши партизаны это кто? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 Наши партизаны: ополченцы или " добровольцы" , что одно и то же. держи медаль, заслужил! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
кесонный Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 держи медаль, заслужил! На тебя как-то даже с волосами похож больше)) Скромнее надо быть Александер, скромнее))) Всем для летнего настроения легкий такой рок-н-рольчик. Я с завтрашнего дня в недельном отпуске и настроение железобетонно прекрасное))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 @кесонный,Я немного потревожу твой неангажированный разум. Только факты.1. Украэрорух не закрывал воздушное пространство над зоной БД, а диспетчеры направили самолет по известному маршруту. Что в совокупности явилось главной причиной катастрофы. Вина Украины - очевидна. 2. Дэнээровцы не могли сбить Боинг просто потому, что им нечем было его сбивать. АН-26 шел на высоте минимум в 2 раза меньшей, так как осуществлял десантирование грузов в зоне южного "котла". Бука у ополченцев не было. Он мог взяться: 1. при захвате у укропов (в захваченных частях ПВО никаких ЗРК не оказалось, что подтверждали сами военнослужащие ВСУ), 2. при поставке с территории РФ (этих фактов ни у кого нет, впопыхах показанный украми БУК оказался их собственным), а главное, совершенно непонятно, зачем и кому это было нужно.3. БУК с известных фотографий на трейлере (312, без одной ракеты) идентифицирован как принадлежащий украинскому зенитно-ракетному полку, выведенному из Донецка в апреле. Весной и летом прошлого года он стоял на аэродроме Краматорска, а уже после, как минимум до ноября 2014, находился там же. Есть версия, что стрелять по Боингу могли как раз оттуда, то есть, не с юга, а с севера. С учетом постоянного огня РСЗО и Точек, ведущегося с Краматорского аэродрома, совершенно неудивительно, что никто не обратил внимания на пуск ЗРК.4. В конце лета голландцами было опубликовано фото ПЭ, найденного в обломках самолета и в подголовниках сидений. ПЭ соответствует типу, использовавшемуся в б.ч. ЗРК Куб или Печора (С-125). После того, как оказалось, что это не является ПЭ ракеты Бука, о факте нахождения этого кусочка металла больше никто не упоминал.5. Тогда же Киберберкут опубликовал "взломанное" фото подготовленных СБУ для "вброса" поражающих элементов ракеты Бук.6. В феврале текущего года был опубликован доклад немецкой разведки о перехвате самолетами ДРЛО НАТО в Европе сигнала РЛС комплекса С-125 с территории Восточной Украины 17 июля 2014.7. Наличие самолетов ВВС Украины в районе и момент катастрофы Боинга задокументировано. Их пилоты, а также командование, как минимум осведомлены о причинах катастрофы, если даже и не причастны к ней.Из всего вышесказанного следует: 1. Вина за катастрофу полностью лежит на Украине - катастрофа произошла в ее воздушном пространстве, а в условиях активного использования боевой авиации и средств ПВО это пространство не было закрыто для полетов гражданской авиации. 2. Боинг был сбит украинскими средствами ПВО (какими конкретно - пока не объявлено).Вся истерика и мгновенное перекладывание вины на ополчение и Россию связаны с необходимостью "замылить" пункт 1, поскольку считается, что пункт 2 недоказуем.Теперь расскажи нам про "ополченцев с Буком" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
кесонный Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 Теперь расскажи нам про "ополченцев с Буком" Многабукф. Все это я не раз читал в наших СМИ. Вины Украины за незакрытие воздушного пространства над зоной конфликта никто не отменяет, они и сами это признают. Кроме того, родственники погибших пассажиров предъявляют закономерные иски не только к подозреваемому в организации крушения боинга стрелкову, но и к авиакомпании, которая пустила самолет по опасному маршруту. Все это логично, никто ни Путина, ни тем более Россию в гибели боинга напрямую не винит. Скажи мне, столь просветленный, на кой украинцам было сбивать боинг? Что за людоедские мотивы должны были воспалить их мозг на такое? У каждого преступления должен быть мотив. Укажи хотя бы примерно где он в украинской версии? И, да. Этожеж оффтоп. Посему завязываю обсуждение украинских проблем. Надеюсь, что все у них скоро станет на зависть хорошо. Специалистов ставят грамотных, проверенных, не по блату как у нас, политическая воля на наведение порядка в стране есть, ворье бежит к нам под шконкой ПЖ прятаться. Ниссыте, у нас не замайданит ибо наш народ верит своим вождям до беспамятсва. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Нормальный. Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 Многабукф. Все это я не раз читал в наших СМИ. Вины Украины за незакрытие воздушного пространства над зоной конфликта никто не отменяет, они и сами это признают. Кроме того, родственники погибших пассажиров предъявляют закономерные иски не только к подозреваемому в организации крушения боинга стрелкову, но и к авиакомпании, которая пустила самолет по опасному маршруту. Все это логично, никто ни Путина, ни тем более Россию в гибели боинга напрямую не винит. Скажи мне, столь просветленный, на кой украинцам было сбивать боинг? Что за людоедские мотивы должны были воспалить их мозг на такое? У каждого преступления должен быть мотив. Укажи хотя бы примерно где он в украинской версии? И, да. Этожеж оффтоп. Посему завязываю обсуждение украинских проблем. Надеюсь, что все у них скоро станет на зависть хорошо. Специалистов ставят грамотных, проверенных, не по блату как у нас, политическая воля на наведение порядка в стране есть, ворье бежит к нам под шконкой ПЖ прятаться. Ниссыте, у нас не замайданит ибо наш народ верит своим вождям до беспамятсва. Мечтаешь о майдане? Хочешь приподняться ? Пролетаешь. Абыдна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 но и к авиакомпании, которая пустила самолет по опасному маршруту.оффтопим жутко, я потом перенесу в соответсвующую тему Скажи, а что, авиакомпания решает - как и куда лететь её самолёту? Не авиадиспетчеры, не? Ты в курсе, что обычно рейс в Малазию НЕ пролегал над зоной БД, а в этот раз авиадиспетчеры потребовали1. изменить маршрут так, что бы Боинг пролетел над зоной БД 2. снизить высоту полёта их подкупил Стрелков, или лично путэн? Все это я не раз читал в наших СМИ.предпочитаешь верить НЕнашим СМИ? Надеешься кроме Большой Буржуинской Медали получить бочку варенья? на кой украинцам было сбивать боинг? а я почём знаю, что у них творится в мозгах? Накой им было убивать сотню на Майдане, жечь людей в Одессе, убивать своих земляков в ДЛНР? Может подскажешь? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
BABAKIN Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 У каждого преступления должен быть мотив. Укажи хотя бы примерно где он в украинской версии? Еще вот такой вариант рассматривали, что косвенно подтверждает перебежчик с аэродрома с Сушками 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Это популярное сообщение. карбофос Опубликовано 22 июля, 2015 Это популярное сообщение. Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 А на кой украинцам надо было сбивать ту-154 летевший из Израиля над Черным морем. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Йogurt Опубликовано 22 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 22 июля, 2015 Специалистов ставят грамотных Это которые галстуки жуют? проверенных, не по блату как у нас Которым еще з/п из-за океана доплачивают? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
охта Опубликовано 30 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 30 июля, 2015 Даже Китай с Венесуэлой не голосовали против трибунала... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sheep Опубликовано 30 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 30 июля, 2015 Даже Китай с Венесуэлой не голосовали против трибунала... Видимо подозревают, что было хитро спланированное умышленное убийство европейских граждан ради введения санкций против России и далее вселенской истерии по сбитому самолету (в зоне ведения боевых действий). А то, что тысячи граждан Донбасса погибли (включая детей и стариков), потеряли жилье и средства к существованию, цивилизаторов видимо не интересует.Трибунал должен быть, но не такой, как мечтают устроить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Нормальный. Опубликовано 30 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 30 июля, 2015 Даже Китай с Венесуэлой не голосовали против трибунала... А если так...-"Даже Китай с Венесуэлой не голосовали за трибунал"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
кесонный Опубликовано 30 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 30 июля, 2015 Это которые галстуки жуют? Которым еще з/п из-за океана доплачивают? Кроме просроченных лозунгов чем еще располагаете? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
охта Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 31 июля, 2015 Видимо подозревают, что было хитро спланированное умышленное убийство европейских граждан ради введения санкций против России и далее вселенской истерии по сбитому самолету (в зоне ведения боевых действий). А то, что тысячи граждан Донбасса погибли (включая детей и стариков), потеряли жилье и средства к существованию, цивилизаторов видимо не интересует.Трибунал должен быть, но не такой, как мечтают устроить. Разве Россия выступала с инициативой трибунала по Донбассу? В одну кучу то не нужно все. Трибунал под эгидой ООН, А не судилище НАТО. Даже союзники были не против этого трибунала. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
GEORGE V Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 31 июля, 2015 https://news.mail.ru/incident/22832828/?frommail=1 они короче изначально "похитили" это боинг, не ну конечно сделали вид что обыскались его по всему индийскому океану через полгода уронили его на хохляндию, не факт что с паксами трибунал мрибунал, санкции,эскалация , под шумок вывезли обломки и еще через год Утром 29 июля на побережье французского острова Реюньон в Индийском океане был найден фрагмент крыла самолета. а когда траву косили вокруг него и даже под ним их полтора года кусок крыла лежащий на газоне вообще никак не смущал? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Йogurt Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 31 июля, 2015 Кроме просроченных лозунгов чем еще располагаете? О доплате достаточно свежий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 31 июля, 2015 На кого юридически упал «Боинг» То, что вокруг важной политической и юридической темы много эмоций, не значит, что в ней так же много практического смысла. Предложение создать международный трибунал в связи со сбитым над Донбассом малайзийским «Боингом» и обсуждение этого вопроса на Совете Безопасности ООН, где его вчера заблокировала Россия, вызвало не бурю, а настоящий шторм: «Наконец-то Россию и ее руководство выведут на чистую воду и будут судить перед всем миром!» И почти никто, разумеется, не попытался заглянуть в начало учебников по международному праву, вместо того чтобы фантазировать о том, что будет написано в конце. Вопрос к будущему международному трибуналу по сбитому «Боингу» в его более-менее точной юридической формулировке звучит так: отвечает ли Россия за деятельность частных террористических групп на территории, предположительно контролировавшейся так называемыми пророссийскими сепаратистскими силами? В более же широкой теоретической формулировке проблема связана вообще с ответственностью государств за деятельность третьих лиц, которых они предположительно поддерживают и действия которых могут рассматриваться как террористические в соответствии с современными нормами международного права. По логике вроде бы они при чем, юридический ответ сложнее. Мины, но не контрас Учебники и научные публикации на эту тему содержат совсем немного прецедентов, которые сводятся в основном к решениям Международного суда ООН. Он в своих решениях сформулировал «тест ответственности государств», основанный на весьма высоком уровне «эффективного контроля», который должно осуществлять виновное государство над соответствующими террористическими группами. Например, предусмотрено, что должны быть представлены конкретные доказательства специфических инструкций, которые обвиняемое государство дало террористам не вообще, а по поводу конкретной террористической атаки. Впоследствии Международный уголовный трибунал по бывшей Югославии несколько смягчил этот тест, указав, что должны учитываться конкретные обстоятельства, но продолжал настаивать, что об «эффективном контроле государства» речь может идти только в тех делах, где вопрос стоит не только о финансировании и снабжении соответствующих сил в целом, но и о планировании и конкретном контроле за соответствующими террористическими операциями. С какого дела ученые и профессионалы обычно начинают анализ прецедентов? С дела «Никарагуа против Соединенных Штатов» 1986 года. То есть с вопроса о поддержке США действий никарагуанских контрас. В жалобе Никарагуа фигурировало как «прямое» вмешательство США путем минирования берегов страны-заявителя, так и «косвенная» (если ее можно назвать таковой) поддержка повстанцев, которые отвечали всем признакам современных «террористических групп», внутри страны. Судом было установлено, что США «участвовали в… финансировании, организации, обучении, снабжении, выборе целей и планировании целых операций контрас». И что же в итоге решил суд? «В соответствии с материалами, имеющимися в распоряжении суда, он не видит доказательств, что операции, проводившиеся контрас на каждой стадии (!) конфликта, отражали стратегию и были целиком (!) спланированы США». То есть отдельные операции могли быть и целиком спланированы. А обучения, снабжения и тренировки недостаточно. Суд, правда, признал, что США должны нести ответственность за собственные действия в Никарагуа (не за действия контрас). США, разумеется, отказались исполнять решение Международного суда ООН и никакой компенсации не платили. Но это США; может быть, менее сильные державы судят иначе? От Тегерана до Молдавии Следующим в череде прецедентов об ответственности государств за действия террористов является дело о захвате американского посольства в Тегеране, а также консульских зданий США в Табризе и Ширазе. И тут Международный суд ООН пришел к выводу, что Иран не отвечает за действия террористов, хотя сразу после захватов множество иранских политиков выразили самую активную поддержку и одобрение действиям террористов. Существовали также данные о прямой поддержке и инструктировании студентов, захвативших посольство. Часть заложников были отпущены по прямому указанию аятоллы Хомейни, что вообще не оставляло сомнений в том, кто реально руководил действиями студентов. Но суд счел все это недостаточным, хотя и указал, что однозначное одобрение террористических действий официальными лицами государства «может иметь последствия». Еще одно дело со сходной юридической проблематикой – дело о геноциде в Боснии. Босния утверждала, что сербское правительство контролировало своих боснийских союзников сербского происхождения. Но так же, как и в случае с Никарагуа, Международный суд ООН решил, что Сербия не осуществляла должного уровня контроля за своими союзниками, чтобы нести юридическую ответственность за их действия. Суд указал, что Сербия не несет ответственности не только за геноцид или руководство им, но даже и за содействие боснийским сербам. Но одним Международным судом ООН дело в случае с «Боингом» может не ограничиться. И Россия, и Украина являются странами – членами Европейской конвенции по правам человека. Следовательно, в деле падения «Боинга» право слова может оказаться за Европейским судом по правам человека в Страсбурге. Большинство дел Страсбургского суда были все-таки связаны с прямым вмешательством государств и с результатами этих вмешательств. Например, с известными делами Банковича (убийство в результате бомбежек НАТО мирных граждан в Сербии) или аль-Скейни (убийство британскими войсками гражданских лиц в Ираке). Однако в деле «Илашку против России и Молдовы» в связи с жалобой на незаконные аресты суд установил, что Россия осуществляла за приднестровскими силами «эффективный контроль» и оказывала на них «решающее воздействие», из-за чего и была признана ответственной. С этим она до сих пор активно не соглашается и это, в свою очередь, могло послужить одной из реальных причин для недавнего решения Конституционного суда по поводу обязательности исполнения решений ЕСПЧ. Никому не хочется отвечать за действия третьих сил. С мыслью о будущем Часто в связи с широко обсуждаемым вопросом об ответственности государств за действия частных террористических групп указывают на пример Ливии, выплатившей компенсацию жертвам теракта в Локерби. Но этот пример почти никогда в юридических исследованиях вопросов ответственности не цитируется. Почему? Да потому, что юристы понимают, что есть право, а есть международное выкручивание рук с помощью санкций. Вполне, может быть, обоснованное и справедливое, но с правом и рядом не лежащее. В конце концов, Ливия расплатилась с семьями погибших не в результате решения Международного суда, как и США шесть лет спустя после инцидента с родственниками 290 жертв по ошибке сбитого ими иранского самолета. Вывод из весьма короткого и незамысловатого анализа прецедентов об ответственности государств за террористические действия третьих сил тоже весьма прост. Прецеденты разные, но в основном они говорят о том, что нужны конкретные доказательства конкретных инструкций конкретным террористам для того, чтобы возложить ответственность на соответствующее государство. Как в случае с США, Сербией и Ираном. Страсбургский суд пока по подобной тематике окончательно не определился. Как мы видим, гражданские самолеты умудрялись уничтожать государства всех блоков и сословий (США, СССР, Ливия, Украина), тем более поддерживать вооруженные группировки за рубежом. В случае с малайзийским «Боингом» можно, конечно, попытаться привлечь к ответственности не конкретных виновных, а Россию как государство, да хоть лично Путина и все правительство. Но надо быть готовым к тому, что этот прецедент будут использовать в других случаях, и не только против тех стран и правительств, которые нам или кому-то еще не нравятся, а против любых. Дмитрий Гололобов – принципал частной практики Gololobov & Co (Лондон) Read more at: http://carnegie.ru/2015/07/30/ru-60884/ie3p http://carnegie.ru/2015/07/30/ru-60884/ie3p Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sheep Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 31 июля, 2015 Разве Россия выступала с инициативой трибунала по Донбассу? В одну кучу то не нужно все. Трибунал под эгидой ООН, А не судилище НАТО. Даже союзники были не против этого трибунала. Да какая разница, все равно пытались устроить судилище, сначала протолкнуть трибунал, а затем помахать в ООН пробиркой сфальсифицированной фоткой, они умеют, нет сомнений (гоняли же на роверах по Луне, все же в это верят). Понятное дело, поверят и во все, что угодно, главное красиво преподнести, а далее по плану. Больше года прошло, а ведь нет никаких серьезных доказательств вины какой-либо из сторон. Подозреваю, что в данном случае не будет никакого объективного расследования, поскольку виновных назначили сразу же после происшествия и никакие аргументы и факты не имеют значения, поскольку потенциально возможные преступники находятся в составе комиссии и расследуют свое преступление (причем в закрытом режиме), понятно, что могло произойти с уликами и со свидетелями. Хорошо хоть, что пока есть возможность заблокировать этот маразм. Кстати, нет никаких союзников, к сожалению, нет иллюзий по этому поводу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к общению
Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.