В.В.Путин - Президент России

[zioz]

Приведи мне хоть один пример какое действительно крупное предприятие было создано на территории АО

Пожалуйста:

http://www.lukoil.ru/materials/doc/pk2.pdf

Потребление электроэнергии это показатель роста числа предприятий? или это показатель роста экономики?

Может тебе купить учебник экономики для чайников? И только потом писать в умных темах? Да, именно этот показатель один из самых объективных и доказательных.

Потребление электроэнергии прямо пропорционально развитию экономики.

Возьми для примера 1913 год и 1925 год))

Возьми себя за ухо и дёрни. Совет такого же смыслового наполнения.

 

Привести примеры что было развалено при Путине? 2001 г. пущены на металлолом, частично проданы частникам пригородный водный транспорт (Астраханский речной порт) теперь занимается только первалкой грузов. Был разделен на части и продан в частные руки.

 

Что именно производил Астраханский порт до 2001 года кроме перевалки грузов? И почему перевалка грузов в астраханском порту теперь для него позор? В чем была ваша мысль, которую вы забыли вставить в этот словесный поток?

[AstAd]

zioz

Я так и думал, что кроме Лукойла и Газпрома никаких примров привести не сможешь. В указанные мной годы реально были высокие показатели в промышленности и в экономике. А то что сейчас возросло потребление электроэнергии еще не говорит о росте числа предприятий)

[zioz]

Я так и думал, что кроме Лукойла и Газпрома никаких примров привести не сможешь.

Ты просил привести ХОТЬ ОДИН пример. Тебя умыли

А что в нашем географическом тупике должны быть ещё какие-то крупные предприятия? В астрахани нет и никогда не было одного приличного технического ВУЗа. Единственный АГТУ - и тот всего навсего бывший рыбвтуз. То есть кадров нет.

Население мизерное, рынки сбыта очень далеко, сырья нет никакого. Какие крупные предприятия тут можно построить? Никаких.

Получается всего лишь нытьё дилетанта, который знаний никаких не имеет, а просто истерит.

 

В указанные мной годы реально были высокие показатели в промышленности и в экономике.

Ты бредишь. В 1925 году в СССР была тотальная разруха после гражданской войны. Учи матчасть.

 

А то что сейчас возросло потребление электроэнергии еще не говорит о росте числа предприятий)

У тебя примитивное мышление дилетанта. Экономика во всем мире давно уже не только "предприятия".

 

Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остаётся 20,6% ВВП. В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9% ВВП, а промышленность даёт менее 20% ВВП.

[AstAd]

zioz

Это кажется тебе стоит учебник истории перечитать) 1925 год это уже НЭП и уже тогда Советское правительство начинает задумываться , что они слишком далеко зашли дав свободу рынку и части производства. А ты говоришь разруха. Зачем мне приводить цифры по США, их экономика меня вообще не волнует.

Что в АО не может быть перерабатывающих предприятий? Мы не производим сельхозкультуры? Мы не добываем рыбу?

Ты говоришь, что у нас нет специалистов? Ну когда надо приглашают же с других регионов. Тот же Газпром когда ему надо было приглашал спецов с Оренбурга.

[zioz]

Т.е. Вы считаете, что целью Путина является развитие Астраханской области? Путин развивает страну, и в общем ему всё равно где возрождать стратегические предприятия или открывать новые.

В том же Краснодарском крае сотни новых предприятий. Только потому, что географическое положение прекрасное. Новороссийский порт под боком, климат прекрасный - вот там инвестиционный бум последнее десятилетие. А у нас тупик , никто в здравом уме сюда идти не хочет. Редкие исключения - сельское хозяйство. туризм и нефть.

1925 год это уже НЭП и уже тогда Советское правительство начинает задумываться , что они слишком далеко зашли дав свободу рынку и части производства. А ты говоришь разруха.

Как задумчивость коммунистического руководства отменяет факт разрухи в 1925 году?!! Ты прямо из-за баранки пишешь на форум? Тебя понять невозможно.

Зачем мне приводить цифры по США, их экономика меня вообще не волнует.

Для твоего развития привожу. Чтобы ты узнал азбучную истину, что промышленность в современном мире обычно составляет только четверть всей экономики.

и судить по количеству предприятий достаточно глупо. Тот же Аррlе зарабатывает в год сотни миллиардов долларов, практически не имея собственных заводов. Заводы все находятся в Китае и Корее и даже не принадлежат яблоку.

Сколько промышленных предприятий имеет российская компания "Касперский"?

 

Ты говоришь, что у нас нет специалистов? Ну когда надо приглашают же с других регионов.

Можно приглашать специалистов из других регионов, но им придётся платить ещё больше, чем местным. В результате к отсутствию сырья, отвратительному географическому положению, тяжелому климату, отсутствию рынков сбыта, прибавится ещё одно отягощающее обстоятельство - дополнительные издержки на зарплату.

Естественно инвесторам такое нахер не надо. Они в Краснодаре, Ленинграде или в крайнем случае в Волгограде производство наладят, чем лишние 400 км сырьё и ещё 400 км готовую продукцию обратно возить.

 

Что в АО не может быть перерабатывающих предприятий? Мы не производим сельхозкультуры? Мы не добываем рыбу?

А кто сказал, что у нас нет перерабатывающих предприятий? Ты истерил, что КРУПНЫХ предприятий всего два.

С переработкой у нас нормально. Самой рыбы мало.

[AstAd]

В том же Краснодарском крае сотни новых предприятий. Только потому, что географическое положение прекрасное. Новороссийский порт под боком, климат прекрасный - вот там инвестиционный бум последнее десятилетие. А у нас тупик , никто в здравом уме сюда идти не хочет. Редкие исключения - сельское хозяйство. туризм и нефть.

 

Как задумчивость коммунистического руководства отменяет факт разрухи в 1925 году?!! Ты прямо из-за баранки пишешь на форум? Тебя понять невозможно.

 

Для твоего развития привожу. Чтобы ты узнал азбучную истину, что промышленность в современном мире обычно составляет только четверть всей экономики.

и судить по количеству предприятий достаточно глупо. Тот же Аррlе зарабатывает в год сотни миллиардов долларов, практически не имея собственных заводов. Заводы все находятся в Китае и Корее и даже не принадлежат яблоку.

 

Можно приглашать специалистов из других регионов, но им придётся платить ещё больше, чем местным. В результате к отсутствию сырья, отвратительному географическому положению, тяжелому климату, отсутствию рынков сбыта, прибавится ещё одно отягощающее обстоятельство - дополнительные издержки на зарплату.

Естественно инвесторам такое нахер не надо. Они в Краснодаре, Ленинграде или в крайнем случае в Волгограде производство наладят, чем лишние 400 км сырьё и ещё 400 км готовую продукцию обратно возить.

 

 

А кто сказал, что у нас нет перерабатывающих предприятий? Ты истерил, что КРУПНЫХ предприятий всего два.

С переработкой у нас нормально. Самой рыбы мало.

В краснодарском и Ставропольском крае действительно много предприятий. Там крутятся огромные деньги именно в сельском хозяйстве и переработке его результатов. У нас что портов нет? Оля - это не порт?

Какая разруха в 1925? где? в России? может быть где то и была, но Астраханская губерния жила хорошо. разрухи тут уже не было. Учи историю)

При чем тут баранка?)))

Заводы в Китае это не производство? Промышленность четверть а остальное биржевые спекулянты)

Я в отличии от некоторых не истерю. Где в АО перерабатывающие предприятия? именно сельхозпродукции?

Мало рыбы но колхозы продолжают ее добывать. Куда ее девают знаешь? Продают иногда прямо с воды (очень дешево) иногда со склада, но чуть дороже. А покупатели в основном Саратов и дальше. И покупают они ее именно для дальнейшей переработки. А в Астрахани дальше засола и копчения дело не идет. И то это сравнительно маленькие обьемы от того колличества которое сейчас добывается.

[Сеннааст]

Оля - это не порт?

Конечно порт. В самый раз, чтобы торговать с Европой, Америкой и Азией! .

[oboroten]

Ржунемогу. Сейчас хоть министры работают на страну и немного на свой карман, а в 90-е министры работали на куратора-олигарха и на свой карман. Почувствуйте разницу. Или Вы просто заклинатель стихий? Сто раз повторишь, что чёрное - белое и Вам поверят....

 

Да это у вас мантра такая, батенька, сравнивать Нынешнее время с 90ми . Вы будете это упорно делать ровно до тех пор пока Путин не загнется, или даже дольше, ибо сравнивать между тем, как есть- и как должно быть, чтобы большинство россиян жило богаче в ваши мозги не укладывется.

[Сеннааст]

Да это у вас мантра такая, батенька, сравнивать Нынешнее время с 90ми . Вы будете это упорно делать ровно до тех пор пока Путин не загнется,

Буду сравнивать до тех пор пока Вы не перестанете твердить, что у нас СЕЙЧАС всё плохо. Вы же под маской радетеля за народ вытаскиваете только самое негативное. И эта информация создаёт в головах людей ощущение что всё пропало, и люди не видят:

1. Реальных шагов по улучшению жизни.

2. Того, что усиление страны - это не взмах палочкой и произнесение заклинания, а ежедневный тяжёлый труд. И чем хуже начальные условия, тем сложнее достичь роста. А у Путина начальными условиями были 90-е годы.

 

Вот Вы хотите сравнивать с тем, как должно быть. Но о том как должно быть -Вы же не говорите. Вы просто вытаскиваете негатив.

Если же брать за пример Запад, то надо понимать, что и у них есть проблемы, а многие положительные стороны основаны на том, что они просто обирают весь мир. Если бы Вы были моим рабом, то я тоже жил бы получше Вас.

[zioz]

В краснодарском и Ставропольском крае действительно много предприятий. Там крутятся огромные деньги именно в сельском хозяйстве и переработке его результатов

Я не пойму, в Краснодарском крае другой президент России или тот же самый? Может дело тогда не в личности президента, а в чем-то другом? Из-за этого разница в развитии Астрахани и Краснодара?

первое, что приходит на ум - географическое положение и климат.

Я думал. что в России уже все вменяемые люди прочитали классику жанра:

А нет, оказывается есть ещё таксисты, которые её не читали

 

У нас что портов нет? Оля - это не порт?

я не могу вам пересказать всю книгу Паршева, времени нет

[zioz]

ибо сравнивать между тем, как есть- и как должно быть

Гы Учитывая, что у нас каждый второй имеет своё видение, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. То делать такие сравнения - чистый маразм.

Один хочет коммунизма, второй православной диктатуры, третий либеральных свобод. И каждый из них имеет ещё сотню подвариантов. С кем сравнивать будешь трололо?

 

чтобы большинство россиян жило богаче в ваши мозги не укладывется.

Количество новых проданных иномарок в России с 2000 года выросло в 20 раз

Количество проданных ноутбуков в России с 2000 года выросло в 20 раз

Количество пользователей Интернета в России с 2000 года выросло в 20 раз

Количество проданных сотовых телефонов в России с 2000 года выросло в 20 раз

[AstAd]

Я не пойму, в Краснодарском крае другой президент России или тот же самый? Может дело тогда не в личности президента, а в чем-то другом? Из-за этого разница в развитии Астрахани и Краснодара?

первое, что приходит на ум - географическое положение и климат.

Я думал. что в России уже все вменяемые люди прочитали классику жанра:

А нет, оказывается есть ещё таксисты, которые её не читали

 

 

я не могу вам пересказать всю книгу Паршева, времени нет

)) Я такое чтиво не читаю предпочитаю классическую литературу) Возможно дело не только в климате а в том кто управляет регионом. Губернаторов до последнео времени назначал президент. То есть получается что назначенный глава региона не может привлечь сюда инвесторов. Я не буду спорить последнее время в нашем регионе запущено много проектов, которые практически спасли судостроительную отрасль, но почему нельзя проработать план привлечения именного перерабатывающих предприятий. Если не ошибаюсь, в 2007 или 2008 г. велись активные переговоры с компание "Балтимор" (может правильно не так называется) , но ввиду кризиса проект так и не нашел своего продолжения. Хотя мог быть очень полезен нашей области)

П.С. Такси- это всего лишь подработка)

[Онотолег]

сравнивать Нынешнее время с 90ми .

в школьных учебниках времён СССР любили сравнивать с 1913 годом, если вас не устраивают 90е, сравните с годом 300летия династии Романовых...

[AstAd]

в школьных учебниках времён СССР любили сравнивать с 1913 годом, если вас не устраивают 90е, сравните с годом 300летия династии Романовых...

+ 1000 Думаю нынешнее время можно сравнивать именно с 1913 и с 1925 г. Вот именно тогда был подьем экономики.

[sheep]

+ 1000 Думаю нынешнее время можно сравнивать именно с 1913 и с 1925 г. Вот именно тогда был подьем экономики.

По воле своих правителей дореволюционная Россия широко открыла двери иностранному капиталу и начала импортировать его еще задолго до первой мировой войны. Массовый приток иностранного капитала, в том числе производительного, особенно усилился в период вступления России в империалистическую стадию своего развития (конец XIX и первые 10—13 лет XX столетия). За эти 20—25 лет иностранный капитал успел не только опутать русскую промышленность инвестициями и займами, но и подчинить своему влиянию ее важнейшие отрасли. Усиленному притоку иностранных капиталов в русскую промышленность способствовали более высокая норма прибыли на инвестируемый капитал (вследствие обилия природных богатств, широкого рынка сбыта и дешевого рынка труда в России) и экономическая политика российского самодержавия, всемерно поощрявшего приток в страну иностранных капиталов.

...

в руках иностранного капитала, главным образом английского, французского и бельгийского происхождения [23], находились такие ключевые отрасли промышленности, как металлургическая и топливная. Франко - бельгийским промышленным и банковским монополиям принадлежало 93% всей суммы иностранного капитала, вложенного в южную металлургию, и 89,2% иностранного капитала, вложенного в каменноугольную промышленность Донбасса [24]. На долю акционерных обществ с капиталами иностранного происхождения приходилось свыше 70% всей добычи угля в Донбассе [25]. Иностранному, главным образом английскому, капиталу была подчинена цветная металлургия в России. В руках англичан было сосредоточено до 56% всей добываемой в России меди и более 70% золото-платиновых разработок [2б]. Немецкому капиталу в лице «Всеобщей электрической компании» — «АЕГ», за спиной которой стоял германский банк «Дисконто гезельшафт», принадлежало около 90% действовавших в России электротехнических предприятий, три четверти капитала акционерного общества Сименс и Шуккерт [27]. Русская химическая промышленность также финансировалась и. контролировалась немецкими капиталистами. Под финансовым и производственно техническим контролем немецкого капитала находилась значительная часть предприятий военной промышленности России, в частности Невский судостроительный и механический завод, завод Крейфтона (Охтинское адмиралтейство), завод Ланге (в Риге), завод Беккера. В руках немецкого капитала оказались также завод «Феникс», общество «Ноблесснер», дочернее предприятие Леснера — «Русский Уайтхед», металлообрабатывающие и машиностроительные заводы Гартмана, Коломенский машиностроительный завод, акционерное общество «Треугольник»,- Шлиссельбургский пороховой завод[28], Русское общество артиллерийских заводов"и др.[29] В руках французского капитала находились Общество русско-балтийских судостроительных заводов с капиталом в 15 млн. руб., Русское общество для производства артиллерийских снарядов и военных припасов [30].

…

Дореволюционная Россия оказалась настолько сильно опутанной иностранным капиталом, что стоявшие за его спиной политические круги иностранных капиталистических государств имели возможность вмешиваться не только в экономическую, но и в политическую жизнь России.

...

…царская Россия вступила в первую мировую войну не только по своим собственным побуждениям и мотивам, но и под влиянием английского и французского капитала, привязавшего ее (посредством займов, инвестиций и т. д.) к своей колеснице еще задолго до первой мировой войны; во-вторых, экономическая зависимость России от своих старших партнеров — Англии и Франции — позволяла последним навязывать ей в ходе войны, особенно за предоставляемые займы и поставки вооружения, такие условия, которые сводили фактически на нет ее самостоятельную роль в этой войне и заставляли Россию воевать не столько за свои империалистические, сколько за чужие интересы; в-третьих, усилившееся перед войной и особенно за время войны вторжение иностранного капитала, захват им командных высот в промышленности и банках, хищническое истребление природных богатств, вывоз огромных прибылей за счет эксплуатации наемного труда русских рабочих создавали условия, при которых Россия легко могла бы превратиться в полуколонию иностранного империализма.

http://scepsis.ru/library/id_644.html

[oboroten]

Если же брать за пример Запад, то надо понимать, что и у них есть проблемы, а многие положительные стороны основаны на том, что они просто обирают весь мир.

 

Убогое мировоззрение.

 

 

Да начхать на весь мир, лишь бы в нашей стране жилось хорошо.

 

А что не так, и чего Ваш псевдоблагодетель Путин не делает? Так мы уже устали твердить.

 

1. Прогрессивный налог до 50% на сверхдоходы (свыше 1млн. руб в месяц) .Почемуто он есть в в Европе, где в среднем уровень жизни выше и совершенно отсутствует у нас где половина населения нищенствует вовсе не потому, что они тунеядцы и алкаши.

 

 

2. Налог на вывоз капиталла. Что бы всякие Абрамовичи не "Челси" покупали а здесь вкладывали.

 

3. И разрушение коррупционной системы, разворовывающей бюджет, которую сам Путин возлавляет и пествует. Да в 90е было еще хуже , но это не причина остановится и не двигаться дальше.

 

И хватит лицемерить что если не Путин- то писец.

[zioz]

По воле своих правителей дореволюционная Россия широко открыла двери иностранному капиталу и начала импортировать его еще задолго до первой мировой войны. Массовый приток иностранного капитала, в том числе производительного, особенно усилился

На современном языке это означает - великолепная инвестиционная привлекательность. То. благодаря чему Китай вырвался в мировые лидеры.

И результаты она дала прекрасные:

 

- С 1894 по 1914 г. в России добыча угля возросла на 306%; нефти на 65% ; соли на 42%, золота на 43% ; меди на 375% ; чугуна на 250% ; железа и стали на 224%. Соответствующими были темпы развития машиностроения, военной промышленности, энергетики.

- В 1913 году урожай зерна в России был на треть больше чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых!!!

- Россия поставляла 50% мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80% мирового производства льна!

- Госбюджет с 1031 млн. руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо - 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные. тарифы были понижены, выкупные платежи на земли, многие налоги были отменены, а в 1914 году казенные продажи спиртного были закрыты. Тем не менее рост госдоходов выражался в 300%.

 

- Более 63% госбюджета тратилось на неотложные нужды народа: социальные, культурные, духовные! Тогда как в западноевропейских странах с их демократическими представительными учреждениями на эти цели расходовалось всего 34% !!!

 

http://antisys.narod.ru/marchenko.html

 

Думаю нынешнее время можно сравнивать именно с 1913 и с 1925 г. Вот именно тогда был подьем экономики.

школоло про 1925 год тебе уже объяснили, но ты понять не в состоянии?

 

 

Я такое чтиво не читаю

Вот поэтому ты и будешь всю жизнь таксовать за копейки.

[AstAd]

zioz

Тебе тяжело посмотреть статистику роста экономики Совесткой России после перехода к НЭПу?)) ты боишься признать что экономика за 2 года сделала огромный скачок?)))

П.С. что тебе далось таксую я или нет? хочу таксую хочу нет))

[Сеннааст]

Тебе тяжело посмотреть статистику роста экономики Совесткой России после перехода к НЭПу?)) ты боишься признать что экономика за 2 года сделала огромный скачок?)))

И именно поэтому НЭП и прикрыли, т.к. он был не в состоянии обеспечить индустриализацию страны в короткие сроки. А то что были развиты мануфактуры, галантереи и бакалеи - кто ж спорит?

[sheep]

zioz

Тебе тяжело посмотреть статистику роста экономики Совесткой России после перехода к НЭПу?)) ты боишься признать что экономика за 2 года сделала огромный скачок?)))

Сложно обвинить руководителя КПРФ в некомпетентности в отношении к истории партии и советского государства, поэтому привожу цитаты –

Во-первых, период нэпа, ознаменовавшийся значительным экономическим, социальным и культурным подъемом, в качестве идеологической приманки использовали в последние годы существования СССР идеологи «перестройки». Во-вторых, его и сегодня, искажая суть новой экономической политики 20-х годов, нередко используют те, кто выступает против определяющей роли государства в управлении экономикой, кто продолжает навязывать нашей стране идею «саморегулирующегося рынка», неподконтрольности экономических механизмов государству и обществу.

…

Что такое нэп в ленинском понимании? Это использование товарно-денежных отношений, хозрасчета и материального стимулирования для создания экономической базы социализма, то есть системы, защищающей интересы абсолютного большинства граждан. Что же касается «перестройки», то она была направлена на разрушение социалистической системы в интересах небольшой группы тех, кто за бесценок получил колоссальные богатства: заводы и фабрики, землю, недра, леса и водоемы. Следовательно, нэп и «перестройка» — это два совершенно разных процесса, знак равенства между ними невозможно поставить в принципе. Даже несмотря на то, что при осуществлении нэпа и «перестройки» использовались во многом сходные с формальной точки зрения экономические методы. Но использовались они с абсолютно противоположными целями.

…

Обосновывая необходимость нэпа, Ленин постоянно указывал на первостепенную важность соблюдения интересов трудового народа: «… ничего не ломайте, не спешите, не мудрите наспех, поступайте так, чтобы максимально удовлетворить среднее крестьянство, не нарушая интересов пролетариата. Испытайте то, испытайте другое, изучайте практически, на опыте, потом поделитесь с ними и скажите, что вам удалось»…

 

Новая экономическая политика, разработанная Лениным и реализованная Советским правительством, дала колоссальные экономические, социальные и политические результаты. Напомню об основных её итогах.

 

За первые пять лет нэпа, с 1921 по 1926 год, сельскохозяйственное производство возросло в два раза, а промышленное — в три. Темпы экономического роста увеличивались и в последующие годы. В 1927 году рост составил 13%, в 1928-м — 19%. Темпы роста национального дохода в эти годы — 18%. До этого мир не знал подобного экономического чуда.

 

Обеспечивалось постепенное снижение цен и на продукты питания, и особенно на товары промышленного производства. Только за один год, с 1923-го по 1924-й цены на промышленную продукцию снизились на 25%. Одновременно это способствовало развитию сельского хозяйства, которое получало необходимое ему техническое оснащение по все более низким ценам.

…

http://kprf-arh.ru/index.php?option=com_co...--&Itemid=1

НЭП не мог обеспечить развитие тяжелой промышленности, необходимы были серьезные капиталовложения, поэтому далее наступит эпоха индустриализации, великого прорыва.

[zioz]

Сложно обвинить руководителя КПРФ в некомпетентности

сложно найти выступление зюганова, где он не брешет и хоть немного компетентен.

 

Обеспечивалось постепенное снижение цен и на продукты питания, и особенно на товары промышленного производства. Только за один год, с 1923-го по 1924-й цены на промышленную продукцию снизились на 25%

 

Я же говорю, что Зюганофф - ТРЕПЛО И БРЕХЛО

 

К декабрю 1925 г. денежная масса увеличилась по сравнению с 1924 г. в 1,5 раза. Это привело к нарушению равновесия между размерами товарооборота и денежной массой. Поскольку Госбанк постоянно вводил в обращен ие золото и инвалюту, чтобы изымать денежные излишки и поддерживать курс червонца, вскоре валютные резервы государства истощились. Борьба с инфляцией была проиграна. С июля 1926 г. было запрещено вывозить червонец за рубеж и прекращена скупка червонцев на внешнем рынке. Червонец из конвертируемой валюты превратился во внутреннюю валюту СССР.

 

http://economicportal.ru/facts/nep.html

[Paul Zibert]

Вы перепутали с "выступление Путена".

[zioz]

Вы перепутали с "выступление Путена".

неуч, иди лучше поучи географию за пятый класс Чтобы не позориться так:

http://forum.astrakhan.ru/index.php?s=&amp...t&p=2415371

[Paul Zibert]

http://newsland.com/news/detail/id/772814/

 

неуч, иди лучше поучи географию за пятый класс Чтобы не позориться так:

http://forum.astrakhan.ru/index.php?s=&amp...t&p=2415371

Иди к своей маме, сокол, со своими советами. )))

 

Хорошая, годная статья?

http://newsland.com/news/detail/id/772814/

[zioz]

http://newsland.com/news/detail/id/772814/

Заметьте ДВА ГОДА ПРОШЛО ПОСЛЕ ЭТОГО ТУХЛОГО ВБРОСА. Доказательств как не было, так и нет. Только дауны копируют в сотый раз...

Нет ни источника информации, ни даты, ни номера документа. Просто кто=то придумал пукалку.

 

Хорошая, годная статья?

Если бы эта статья была не высосана из пальца вынутого из ....