Это популярное сообщение. Godzilla Опубликовано 13 сентября, 2021 Это популярное сообщение. Жалоба Share Опубликовано 13 сентября, 2021 14 минут назад, Sergey Pro!! сказал: Это доказывает, что ты пользуешься неверным определением. Атеизм это не мировоззрение. и тот и другой атеисты. Это ты предпочитаешь рассматривать атеизм в узком смысле этого слова. В широком смысле - это мировоззрение. 16 минут назад, Sergey Pro!! сказал: Как-будто кто-то сравнивал. Если что-то запрещено государством -это не означает, что оно перестаёт существовать. Так-что исторический аргумент в данном случае-ошибся. Конкретно в отношении христианства, его запрет неминуемо должен был привести к его уничтожению. Ни одна другая религия не сталкивалась с подобными гонениями. 23 минуты назад, Sergey Pro!! сказал: Благодаря науке мы сейчас общаемся на этом форуме. Наука очень многое уже смогла, и сможет гораздо больше. Вот только государству пора завязывать со спонсированием разных РПЦ. И что дальше? Люди общались и раньше. Наука дала лишь удобное средство, но источником общения является человек, а не компьютер. 26 минут назад, Sergey Pro!! сказал: И что философия уже поняла о мире в целом? Поняла, что картина мира без Бога не полна. 6 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergey Pro!! Опубликовано 13 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 13 сентября, 2021 (изменено) 10 минут назад, Godzilla сказал: Это ты предпочитаешь рассматривать атеизм в узком смысле этого слова. В широком смысле - это мировоззрение. Ну давай говорить о двух атеизмах. АтеизмУ и АтеизмШ. Кстати, чем они отличаются? 10 минут назад, Godzilla сказал: его запрет неминуемо должен был привести к его уничтожению Нет, не должен был. 10 минут назад, Godzilla сказал: Ни одна другая религия не сталкивалась с подобными гонениями. На слово верить не буду. Может и были другие, которые сталкивались с подобными гонениями. 10 минут назад, Godzilla сказал: И что дальше? Люди общались и раньше. Наука дала лишь удобное средство, но источником общения является человек, а не компьютер. Компьютер тоже теперь умеет общаться. Что дальше? Ну уж точно не второе пришествие Христа. 10 минут назад, Godzilla сказал: Поняла, что картина мира без Бога не полна. Без тысячи различных богов не полна? И без сказочных героев не полна. И без мультипликационных персонажей не полна. Изменено 13 сентября, 2021 пользователем Sergey Pro!! 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
stormlord Опубликовано 13 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 13 сентября, 2021 3 часа назад, Godzilla сказал: Поняла, что картина мира без Бога не полна. Богом просто дыры затыкают в естествознании. Когда-то солнце было богом, сейчас это просто звезда. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolstyk Опубликовано 13 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 13 сентября, 2021 32 минуты назад, stormlord сказал: Богом просто дыры затыкают в естествознании. Когда-то солнце было богом, сейчас это просто звезда. Хотел лайкнуть, а тут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
stormlord Опубликовано 13 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 13 сентября, 2021 Завуалированный мат? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergey Pro!! Опубликовано 13 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 13 сентября, 2021 11 минут назад, stormlord сказал: Завуалированный мат? Матовая вуаль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tort Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 18 часов назад, Godzilla сказал: Поняла, что картина мира без Бога не полна. Бред же. Звездное небо над головой и моральный закон внутри нас наполняют ум все новым и возрастающим восхищением и трепетом, тем больше, чем чаще и упорнее мы над этим размышляем© Кант. И никаких богов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Godzilla Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 15 часов назад, stormlord сказал: Богом просто дыры затыкают в естествознании. Когда-то солнце было богом, сейчас это просто звезда. А какое собственно отношение имеют мировоззренческие вопросы к науке? Наука и религия в принципе разные области человеческой жизни. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи и методы.Скажем, православное мировоззрение никак не противоречит ни одной из естественных наук, поскольку оно в принципе не включает в себя научные законы и теории. Оно всегда остается неизменным вне зависимости от того, что в настоящее время утверждает та или иная наука, и к чему она придет в последующем. Собственно для православия вообще не имеет никакого значения, что из себя представляет солнце, и что вокруг чего вращается. 48 минут назад, tort сказал: Бред же. Звездное небо над головой и моральный закон внутри нас наполняют ум все новым и возрастающим восхищением и трепетом, тем больше, чем чаще и упорнее мы над этим размышляем© Кант. И никаких богов. Да все бы ничего. Проблема в том, что моральные законы у всех разные. У тебя - один, а у педофила, растлевающего детей, совсем другой. Скажем, в каком-нибудь племени Папуа еще 100 лет назад каннибализм считался вполне себе моральным. Тот же Раскольников в известном романе убил злую старушонку во имя добрых дел. Однако, вопреки всем своим разумным доводам, оправдывавшим это убийство, ощутил одни лишь душевные страдания. Причем, он и сам не понимал, откуда и почему его постигла эта внутренняя кара. Кстати, этот пример очень хорошо иллюстрирует, скажем так, иную природу нравственного начала в человеке. Т. е. человеческая совесть является данным Богом абсолютным нравственным законом и никак не обусловлена моральными устоями общества. Социальная среда лишь опосредованно помогает человеку осознать и развить присущую ему Божественную нравственность, которая потом может быть отражена в разного рода моральных нормах. 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergey Pro!! Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 15 минут назад, Godzilla сказал: А какое собственно отношение имеют мировоззренческие вопросы к науке? А что за вопросы? Ты их задай, мы и узнаем, имеют они отношение к науке или нет? 16 минут назад, Godzilla сказал: Наука и религия в принципе разные области человеческой жизни. Если бы только религия не пыталась манипулировать материальными вещами. Типа чудес мирроточения и нисхождения огня. Остановки светил на небе и другими воскрешениями, превращениями воды в вино и хождениями по воде. 21 минуту назад, Godzilla сказал: для православия вообще не имеет никакого значения, что из себя представляет солнце, и что вокруг чего вращается. Как Иисус Навин остановил солнце и луну: чудеса в Библии https://icocnews.ru/izuchenie-biblii/voprosy-i-otvety/kak-solntse-ostanovilos-v-biblii.html 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergey Pro!! Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 24 минуты назад, Godzilla сказал: Проблема в том, что моральные законы у всех разные. Вообще не проблема. Есть и обычные законы, которые в кодексах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 (изменено) 1 час назад, Sergey Pro!! сказал: Вообще не проблема. Есть и обычные законы, которые в кодексах. Законы могут быть переписаны в угоду политический ситуации или общему настрою. К примеру, сейчас на законодательном уровне многих западных стран брак разрешен с лицами одного пола. Потом можно пересмотреть и иные нормы. Только вот этот путь к разрушению человечества. Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Dernik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergey Pro!! Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 19 минут назад, Dernik сказал: Законы могут быть переписаны в угоду политический ситуации или общему настрою. Конечно, могут. Но моральные законы даже в переписывании не нуждаются. 20 минут назад, Dernik сказал: К примеру, сейчас на законодательном уровне многих западных стран брак разрешен с лицами одного пола. Тут сразу вопросы возникают, а что такое брак и что такое пол? Раньше всё было однозначно, теперь -нет. 21 минуту назад, Dernik сказал: Только вот этот путь к разрушению человечества. Не соглашусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tort Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 27 минут назад, Dernik сказал: Законы могут быть переписаны в угоду политический ситуации или общему настрою. К примеру, сейчас на законодательном уровне многих западных стран брак разрешен с лицами одного пола. Потом можно пересмотреть и иные нормы. Только вот этот путь к разрушению человечества. Судя по 7,5 млрд это совсем не так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Godzilla Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 2 часа назад, Sergey Pro!! сказал: Если бы только религия не пыталась манипулировать материальными вещами. Типа чудес мирроточения и нисхождения огня. Остановки светил на небе и другими воскрешениями, превращениями воды в вино и хождениями по воде. Как Иисус Навин остановил солнце и луну: чудеса в Библии https://icocnews.ru/izuchenie-biblii/voprosy-i-otvety/kak-solntse-ostanovilos-v-biblii.html Существование мира и законов природы наводит на мысль о наличии некоего Творца и Законодателя. Собственно почему Он не может вмешаться в созданную Им вселенную и нарушить установленные Им же законы? Даже сам человек в состоянии влиять на окружающий мир, изменяя его силой собственного ума и воли. В этом смысле его деятельность также может рассматриваться, как чудо, т. к. она нарушает обычный порядок существования окружающего его мира. И поскольку человек своими действиями преследует ту или иную цель, то и Творец может влиять на этот мир для осуществления Своих намерений. Разница лишь в том, что Его воздействие на мир должно быть несравненно значительнее, нежели человеческое. Так что чудеса никак не противоречат науке. Но при этом они и не подтверждаются ей же. Они просто находятся вне сферы ее компетенции. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergey Pro!! Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 12 минут назад, Godzilla сказал: Существование мира и законов природы наводит на мысль о наличии некоего Творца и Законодателя. кого-то наводит, а кого-то наводит на другие мысли. 12 минут назад, Godzilla сказал: Собственно почему Он не может вмешаться в созданную Им вселенную и нарушить установленные Им же законы? потому, что его не существует. А если кто-то считает иначе -пусть доказывает его существование. 13 минут назад, Godzilla сказал: Даже сам человек в состоянии влиять на окружающий мир, изменяя его силой собственного ума и воли. даже бактерии способны изменить мир. Например они создали атмосферу с кислородом. 14 минут назад, Godzilla сказал: В этом смысле его деятельность также может рассматриваться, как чудо, т. к. только если противоречит законам природы. 14 минут назад, Godzilla сказал: она нарушает обычный порядок существования окружающего его мира А кто определяет, обычный это порядок, или необычный? 15 минут назад, Godzilla сказал: Так что чудеса никак не противоречат науке. Если они не противоречат, то чудесами не называются. А называются либо явлениями природы, либо делами рук человеческих. Ну есть ещё вариант - сказок. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tort Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 3 часа назад, Godzilla сказал: А какое собственно отношение имеют мировоззренческие вопросы к науке? Наука и религия в принципе разные области человеческой жизни. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи и методы.Скажем, православное мировоззрение никак не противоречит ни одной из естественных наук, поскольку оно в принципе не включает в себя научные законы и теории. Оно всегда остается неизменным вне зависимости от того, что в настоящее время утверждает та или иная наука, и к чему она придет в последующем. Собственно для православия вообще не имеет никакого значения, что из себя представляет солнце, и что вокруг чего вращается. Да все бы ничего. Проблема в том, что моральные законы у всех разные. У тебя - один, а у педофила, растлевающего детей, совсем другой. Скажем, в каком-нибудь племени Папуа еще 100 лет назад каннибализм считался вполне себе моральным. Тот же Раскольников в известном романе убил злую старушонку во имя добрых дел. Однако, вопреки всем своим разумным доводам, оправдывавшим это убийство, ощутил одни лишь душевные страдания. Причем, он и сам не понимал, откуда и почему его постигла эта внутренняя кара. Кстати, этот пример очень хорошо иллюстрирует, скажем так, иную природу нравственного начала в человеке. Т. е. человеческая совесть является данным Богом абсолютным нравственным законом и никак не обусловлена моральными устоями общества. Социальная среда лишь опосредованно помогает человеку осознать и развить присущую ему Божественную нравственность, которая потом может быть отражена в разного рода моральных нормах. Прости приятель, но ты натягиваешь сову на глобус Хочешь верить в бога - твое дело. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergey Pro!! Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 17 минут назад, Godzilla сказал: Они просто находятся вне сферы ее компетенции. Всё в сферах компетенции. Превращение воды в вино например. Формула воды известна, состав вина-тоже. Мирроточение -химический состав можно определить, камеру наблюдения круглосуточную не проблема установить. Схождение огня -тоже самое. Остановка светил на небе -выдумка, полностью противоречащая научным данным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 1 час назад, Godzilla сказал: Существование мира и законов природы наводит на мысль о наличии некоего Творца и Законодателя. Лишь при примитивном взгляде на мир и законы природы. При более осмысленном взгляде приходишь к пониманию отсутствия Творца. Очень легко ведь задать себе вопрос: "Кто создал Создателя? " , "Кто сотворил Творца? " 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Это популярное сообщение. Godzilla Опубликовано 14 сентября, 2021 Это популярное сообщение. Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 8 минут назад, Niels сказал: Лишь при примитивном взгляде на мир и законы природы. При более осмысленном взгляде приходишь к пониманию отсутствия Творца. Очень легко ведь задать себе вопрос: "Кто создал Создателя? " , "Кто сотворил Творца? " 36 минут назад, Niels сказал: Это исключительно ваше личное предвзятое мнение, не имеющее ничего общего с реальностью. 1 час назад, tort сказал: Прости приятель, но ты натягиваешь сову на глобус Где и что конкретно я натянул? Можешь обосновать? 1 час назад, tort сказал: Хочешь верить в бога - твое дело. Разрешаешь? 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
stormlord Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 6 часов назад, Godzilla сказал: Собственно для православия вообще не имеет никакого значения, что из себя представляет солнце, и что вокруг чего вращается. Джордано Бруно сожгли по ошибке. И анатомический музей в Казани разорили тоже без "никакого значения". 6 часов назад, Godzilla сказал: моральные законы у всех разные Ну так и боги у всех разные. 1 час назад, Niels сказал: Очень легко ведь задать себе вопрос: "Кто создал Создателя? " , "Кто сотворил Творца? " Сможет ли бог создать такой камень, который сам не сможет поднять? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 (изменено) 2 часа назад, Niels сказал: Лишь при примитивном взгляде на мир и законы природы. При более осмысленном взгляде приходишь к пониманию отсутствия Творца. Очень легко ведь задать себе вопрос: "Кто создал Создателя? " , "Кто сотворил Творца? " Только примитивный разум будет задавать подобные вопросы. Чувствую, Невзоров повлиял) Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Dernik 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
stormlord Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 Примитивному разуму не свойственны вообще никакие вопросы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tort Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 3 часа назад, Niels сказал: Очень легко ведь задать себе вопрос: "Кто создал Создателя? " , "Кто сотворил Творца? " Человек создал бога по своему образу и подобию. Разные культуры, оттого и боги разные. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 (изменено) 2 часа назад, tort сказал: Человек создал бога по своему образу и подобию. Разные культуры, оттого и боги разные. Нет, человек ощущал Бога и это знание было с ним всегда. Имя у Создателя в разных религиях может быть разным, но осознание смысла всего сущего и источника жизни было есть и будет. Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Dernik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 14 сентября, 2021 Жалоба Share Опубликовано 14 сентября, 2021 3 часа назад, Dernik сказал: 5 часов назад, Niels сказал: Лишь при примитивном взгляде на мир и законы природы. При более осмысленном взгляде приходишь к пониманию отсутствия Творца. Очень легко ведь задать себе вопрос: "Кто создал Создателя? " , "Кто сотворил Творца? " Только примитивный разум будет задавать подобные вопросы. Чувствую, Невзоров повлиял Нет, не Невзоров. Этот вопрос я впервые задал себе лет 30 назад, или даже раньше. 28 минут назад, Dernik сказал: Нет, человек ощущал Бога и это знание было с ним всегда. Имя у Создателя в разных религиях может быть разным, но осознание смысла всего сущего и источника жизни было есть и будет. Так кем же был создан Создатель? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к общению
Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.