Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родителей

[guslenok]

Если сравнить расходы на вакцинацию таджикских детей и расходы на поднятие экономики, медицинского обслуживания и уровня жизни таджиков - цифры будут просто несопоставимые. Конечно, проще всем сделать прививки. чем заниматься другими профилактическими мероприятиями - пусть продолжают жить в трущобах, подвалась, мотататься по поездам все детство, питаться черти-как, не получать полноценных витаминов - зато болеть полиомиелитом не будут.

[guslenok]

16.09.2010 09:43

 

Распространение полиомиелита в Таджикистане представляет серьезную опасность для России. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на главного государственного санитарного врача России Геннадия Онищенко.

 

На долю Таджикистана в 2010 году пришлось 65% случаев заболевания полиомиелитом, выявленных во всем мире. На сегодняшний день зарегистрирован 701 подозрительный случай, из них подтверждено лабораторно 456. По данным главы Роспотребнадзора, 20 человек умерло из 456, 20% составляют дети до года, 49% — от одного года до пяти лет. В РФ с начала 2010 года было выявлено 12 случаев полиомиелита и 18 носителей дикого вируса этого заболевания.

 

Хотелось бы узнать, как вообще жили эти 20 человек, чем болели, чем занимались, как скоро их родители и они сами обращались к врачам, если заболевали, какая помощь им оказывалась и насколько она была своевременна, как вообще им жилось в этой счастливой стране - где столько счастливых беженцев?

[guslenok]

О прививании без согласия - бред сивой кобылы. Там куча бумаг подписывается родителями до вакцинации детей, в противном случае - это уголовное преступление. Никто на это не пойдет, просто очередная бредня для лопухов, которые понятия не имеют о чем речь, но без сплетней ни дня прожить не могут.

Почему сплетня? Есть запись этого интервью с Онищенко на эхо-москвы, нуу, если главный санитарный врач - это "хр...нь" собачья, и что он говорит - это область слухов - то тогда все остальное - вообще из области фантастики.

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/739043-echo/ - послушайте сами, минуту не знаю. но можно просто прочесть в текстовом формате.

[Спящая собака]

Почему сплетня? Есть запись этого интервью с Онищенко на эхо-москвы, нуу, если главный санитарный врач - это "хр...нь" собачья, и что он говорит - это область слухов - то тогда все остальное - вообще из области фантастики.

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/739043-echo/ - послушайте сами, минуту не знаю. но можно просто прочесть в текстовом формате.

Прослушала по ссылке. Вывод: как всегда первостепенное внимание малоактуальным, незначительным проблемам. Вот какое пристальное внимание к людям, пострадавшим от авиакомпаний в канун новогодних праздников:

«…неотвратимость ответственности должна быть, что такое статья 14.8…

Более того, мы на своем сайте разместили проект заявления, которое должен написать тот, кто пострадал.»

 

С.БУНТМАН: То есть, там у вас форма размещена?

 

Г.ОНИЩЕНКО: Форма, если хотите, бланк – нужно вставить свою фамилию…

юридически выверенный документ, который будет предметом для нашего дальнейшего административного расследования, которое мы будем проводить против тех компаний, которые не обеспечили ему эту услугу в должной мере.»

 

А вот рекомендации пострадавшим от прививки детям и их родителям:«Кроме того, государство взяло на себя обязательство компенсировать финансово возможные осложнения от прививки.

 

С.БУНТМАН: А в какой форме? Есть технологии?

 

Г.ОНИЩЕНКО: Есть, они отработаны: если признается, что это от прививки, что даже денежная компенсация выплачивается. Это сегодня достаточно рутинная задача…»

 

Всё… а дальше- обычный трёп о многомиллионной армии спасённых прививкой жизней и т.п. … Миллионах умерших непривитых детей (по данным ВОЗ).

А мне, вот, например, интересно, как это – «признаётся, что это от прививки». И чтобы обо мне складывалось правильное представление, (со слов самого Онищенко), что «…российский потребитель человек грамотный в юридическом смысле слова, а не читающий Франсуа Авиньона в подлиннике или льва Толстого под подушкой держащий – а тот, кто знает свои права.», я задаюсь вопросом: прививка от гриппа, сделанная моему ребёнку в конце этого года стоила мне 4-х рабочих дней, ему – пропущенных школьных часов, семье – незапланированных финансовых затрат на лекарства… и до настоящего времени кашель так и не проходит, лечимся все каникулы, так вот: есть ли реальный шанс у меня получить от здравоохранения хоть какую-то компенсацию? Ведь, я, кажется, ничем не хуже людей, пострадавших от беспредела авиакомпаний? Следуя логике Онищенко, их тоже можно было бы успокоить словами, типа, «может даже хорошо, что вы не вылетели в назначенное время. Посмотрите статистику авиакатастроф… возможно, это вмешательство свыше и даже спасение, на всё воля Божья и т.п.».

[guslenok]

так вот: есть ли реальный шанс у меня получить от здравоохранения хоть какую-то компенсацию? Ведь, я, кажется, ничем не хуже людей, пострадавших от беспредела авиакомпаний?

О чем и речь. В Вашем случае Вам ответят: Вы же делали прививку от гриппа (причем, лишь от его некоторых модификаций), а заболели то вы ОРВИ (бронхитом и тп) - диагноз ГРИПП Вам уже никто не поставит (также как привитым от коклюша не ставят коклюш (нам ставили как то паракоклюш - мол. как похоже, как похоже, но вы привиты же) )) я это уже слышала. У меня сотрудница тоже сделала ребенку прививку от гриппа, как я ее не отговаривала, и через неделю ее дочь слегла на 1,5 недели с высочайшей температурой и закончилось все курсом антибиотиков. Защитила ребенка, в то время, как непривитые дети в группе продолжали ходить в садик.

Могу сказать - что даже в более очевидных случаях (как в нашем, например), добиться компенсации стоит трудов и нервов - я даже не стала этим заниматься - когда твоему ребенку 6 месяцев, ходить по судам просто некому и некогда. Врач всегда может сказать : "А Вас разве не предупреждали, что могут быть осложнения? Вы дали согласие на прививку - какие претензии?" - В общем, закон - что дышло....

[Himeras]

AMA3OH, я имел ввиду - странно, что сразу после вакцинации от полиомиелита в разных частях города у неконтактировавших детей разом началась скарлатина. тут мысли самые разные, вплоть до... поскольку вакцины нет - не испытывают ли на волне паники на наших детях опытный образец?

я не медик, хз, насколько это возможно.

[AMA3OH]

странно, что сразу после вакцинации от полиомиелита в разных частях города у неконтактировавших детей разом началась скарлатина. тут мысли самые разные, вплоть до... поскольку вакцины нет - не испытывают ли на волне паники на наших детях опытный образец?

маленьким делают инактивированную вакцину, старше оральную поливалентную - она ЖИВАЯ. Раньше всем делали оральную... решили перейти на инактиват... по мне лучше бы оставили старую - самая безопасная была ...

одну полиомиелитную не делают. вкупе с ней и акдс. адс-м, дивакцина... от гриппа...

у нас ни один ребенок не заболел и не было реакций в виде проявлений скарлатины... были местные на акдс - после повторного случая добились полной замены серии..

[guslenok]

одну полиомиелитную не делают. вкупе с ней и акдс. адс-м, дивакцина... от гриппа...

Это была туровая вакцинация - делали или одну эту вакцину или вместе с гриппом - но от гриппа многие отказались.. хотя, были умные родители, которые делали - может, и от нее пошло заражение.

Мы вообще не делали прививок - но вирус выделяла вся группа.

 

у нас ни один ребенок не заболел и не было реакций в виде проявлений скарлатины... были местные на акдс - после повторного случая добились полной замены серии..

Вы уверены, что никто не заболел? Или Вы врач детского сада? Прививки делали одни - в детском саду, а если кто и лечился - то уже у участкового врача. Наш садик городской. туда возят со всех концов города - ни один врач не заметит зависимости. Врач в детском саду не ведет больных, а врачи поликлиник видят только своего пациента, а не всю группу, которая к ним пришла. Хотя, сейчас прививки делали массово - наверняка, есть статистика - правда, у нас нет ни одного лояльного педиатра - не антипрививочника, а просто здравомыслящего и не зомбированного, которому ради собственного любопытства должны быть интересны подобные случаи. Мы, кстати. к врачу не обращались, да и мысли о прививке пришли уже когда посчитали дни - когда старший с тем же интервалом заболел. А до этого даже обрадовались, что ангина это, а не заразились от детей привитых.

Надо было бы задать вопрос педиатру - много ли случаев подобной инфекционной ангины было на участке.

 

странно, что сразу после вакцинации от полиомиелита в разных частях города у неконтактировавших детей разом началась скарлатина. тут мысли самые разные, вплоть до..

А может, мы с Вами из одного садика? )))))))))) Этого тоже не стоит исключать. Мы из 105 - ясельная группа. Может, контактируем каждый день с Вами, а устроили целое расследование - надо уточнить :-)

[guslenok]

Я совсем забыла про прививку от гриппа!!! - несколько человек ее у нас за компанию с полиомиелитом сделали.. К сожалению, собирать данные - кто болел ангиной, кто нет, кто из них был привит, а кто нет - у меня нет полномочий, но знаю, что болело ангиной очень много детей. Сейчас почитала последствия после антигриппозной вакцины - очень много случаев описывается с гнойной ангиной.

Причем, в первом туре делали только полиомиелит, а во втором - плюс грипп. И имеено после второй вакцинации были эти случаи. Я еще думала - почему ничего не было после первой прививки, месяц назад.

Вывод ясен - неделю после прививки лучше в группе не появляться - пусть те, кто привился спокойно уйдут болеть домой, чтобы не заразиться от них.

[AMA3OH]

Вы уверены, что никто не заболел? Или Вы врач детского сада? Прививки делали одни - в детском саду, а если кто и лечился - то уже у участкового врача.

мы деревенские. в садиках у нас НЕТ врачей. Есть только медсестры, но они выполняют наши рекомендации. вот соль отличий города и деревни. если что в садике или школе то амбулатория сразу узнает. так что за свои слова отвечаю. Вакцины для них мы получаем, отвозим мы, холодовую цепь с момента получения с района - тодже мы обеспечиваем, все записи в ф№112, 63... ведем мы. допуски дает врач...

представляете - в туровую иммунизацию каково было сельским врачам - кроме неогранизованных детей охват организованных - после работы, во время работы, подстраховывая друг друга врачи успешно провели это дело... потом были проверки углубленные... заковыка - в этих самых согласиях- нет данных паспортов родителей, согласие дано не именно в этот день, а неделей ранее, пропустили в бумажке какую-то графу...

так что жизненный опыт...

у нас нет ни одного лояльного педиатра - не антипрививочника, а просто здравомыслящего и не зомбированного, которому ради собственного любопытства должны быть интересны подобные случаи. Мы, кстати. к врачу не обращались

есть такие, не зомбированные, деревенские, которым нечего терять, как говорят - дальше участка в деревне не пошлют - они самые. Половина детей на индивидуальном календаре. по башке бьют в районе за невыполнение в сроки календарных прививок - но что могут сделать райначальство? выговорами нас не испугать, уволить ? - кто придет на эти места... вот так и живут деревенские... хотя молодежь - другая... нет у них опыта жизненного, немного боятся высказать (мы тоже такие были, но нам повезло - времена другие были... ) а в районе нет нужных специалистов...

[Четыре+4]

В СССР таким вопросом не задавались - надо ли делать прививки. Надо было и делали. И правильно делали. Никто от них не страдал. Вопрос в другом - то ли теперь колят, какого качества сыворотки и препараты, какой чистоты шприцы и все такое прочее. Теперешней медицине доверять - себя не уважать. Иглоукалывателей и шарлатанов развелось, мать их.

[Himeras]

вчера очень в тему повторяли на нтв передачу про лекарства. про ампулы с плесенью и осколками внутри. так что +1, чем реже посещаешь медучреждения - тем меньше шансов подцепить заразу.

[guslenok]

В СССР таким вопросом не задавались - надо ли делать прививки. Надо было и делали

В ссср много чем не задавались - кормили по часам, смесями детей кормили с 2-3 месяцев, грудью кормили единицы, была пропаганда сосок и бутылок, воспитание по Споку и тп. Было много чего и хорошего - по крайней мере врачи были "более творческие". У меня подруга врач в больнице, красный диплом медакадемии - рассказывает, что сейчас все регламентировано, любое лечение - на все есть свои стандарты - вводят американские. Если ошиблись в диагнозе - считай пропало, тк будут шуровать по "стандарту". После работы врачи сидят переписывают истории болезней - реальный случай: заставили фразу "лечебной терапии" везде поменять на "терапевтическое лечение" и такая дуристика без конца. Человек хочет работать от души, но постоянно бьют по рукам - периодически лишают премии "за своевольность". Врачи старой закалки подчиняются молодым карьеристам (в частности в ее больнице). Понятно,что такое могло быть и раньше, но сейчас врача зажимают в такие рамки, что пациент от этого только проигрывает.

Половина детей на индивидуальном календаре. по башке бьют в районе за невыполнение в сроки календарных прививок

У нас такого нет. Потому что поток детей - и есть план прививок. То, что ребенок пришел с больничного - это не основание для медотвода от прививки хотя бы на неделю, даже с соплями "рекомендуют" делать.

Но тут, считаю, что родители сами виноваты - зачем врачу лишняя беготня - сегодня она рекомендовала не делать прививку, подождать недельку, а где гарантия, что через неделю родителю придут - раз уж пришли сейчас, лучше "ковать железо, пока горячо" - потому что искать их потом. обзванивать и тп - это работа, время - я тут прекрасно понимаю врачей - у нее сотни детей на участке.

Поэтому и надо учить родителей быть более чуткими и внимательными к этим вопросам. Рекомендовать по графику можно одно, а ребенок - это индивидуальность.

Если у него сейчас обострение аллергии, дерматита. сопли, кашель, он вышел только из больничного - какие могуть быть вообще прививки? Я не говорю здесь о том. что нужно отказываться от них - это личное дело каждого. Но уж по крайней мере не делать их массово и как у нас в школе было в ссср - всех в один день табуном вели на прививку, мало интересуясь тем, как вообще чувствует себя ребенок.

[AMA3OH]

тут, считаю, что родители сами виноваты - зачем врачу лишняя беготня - сегодня она рекомендовала не делать прививку, подождать недельку, а где гарантия, что через неделю родителю придут - раз уж пришли сейчас, лучше "ковать железо, пока горячо" - потому что искать их потом. обзванивать и тп - это работа, время - я тут прекрасно понимаю врачей - у нее сотни детей на участке.

детей как минимум 800...

самим интересно - как ругать население, и мамаш в том числе... чтоб слушались...

не к месту, но приходится открыто трехэтажным крыть, если кто не понимает... этого не должно быть, но жизнь заставляет. а КАК мамаш ругаем - теперь все начитанные, если что не так сказал - сразу подымают телефон доверия и звонят, с тебя шкуру снимают, потом эта же мамаша приходит к тебе же на прием. Советуешь идти к другому ХОРОШЕМУ врачу - отказываются. Лучше к вам будем ходить, вы и поругаете и пошлете, но дело свое делаете, а с "хорошими" докторами - могут и упустить начало, могут не пригласить, чтоб не тревожить...

[Sharp34]

Посмотрите пожалуйста фильм: "гражданин и земля", там и про прививки, и про врачей, а главное, про здоровый образ жизни и питание.

[guslenok]

Сегодня были отправлены коллективные обращения против принудительной вакцинации:

Голиковой Т.А. Министру здравоохранения http://democrator.ru/problem/3745/docs#/check/4524/doc/4525

Чайке Ю.Я. Генеральная прокуратура http://democrator.ru/problem/3745/docs#doc/4524

и в Администрацию президента http://democrator.ru/problem/3745/docs#doc/4506

 

было собрано 2700 голосов против данного мероприятия. Спасибо всем, кто откликнулся!

[Витрувий]

было собрано 2700 голосов против данного мероприятия. Спасибо всем, кто откликнулся!

Кроме того, неплохо бы развивать профилактику детских простудных заболеваний. Я всегда настаивал на некоторых подобных мерах во время летнего периода - это купание в прохладной воде, питье прохладной воды для тренировки горла. В какой-то мере это позволило моему ребенку реже болеть осенью. Не надо беречь ребенка от простуды, запрещая ему есть мороженое и купаться до посинения в реке, надо дать ему возможность приобрести некоторые способности по борьбе с нею. А это только периодическое закаливание, естественно, летом. Само собой, витамины. У нас дети больные в какой-то мере именно потому что у родителей не хватает денег на элементарные фрукты - яблоки, груши, не говоря об апельсинах, грейпфрутах и гранатах.

[guslenok]

Витрувий

Полностью согласна... Жалею, что нет своего частного дома ( - теперь это наша главная цель. Наши дети практически не гуляют - тк они маленькие еще, и гуляют только с нами... ну, а как можно "нагуляться" со взрослыми? Ребенок все лето должен быть на улице, а осенью-зимой гулять по несколько часов . Мы ели снег (он еще тогда был), сосульки, проваливались в проруби, катаясь на чуньках - и не болели.. а родители успевали переделать кучу дел в это время - только и было, что с балконов детей кричали. Я не могу позволить именно этого - чтобы мои дети все свободное время проводили на улице - знаю, что это неправильно, но не могу отпустить ребенка гулять одного. А уж про купание на речке летом - даже не обсуждается (((( У нас сейчас много детских площадок (в каждом дворе) - но они полупустые....Поставили нас в такое положение - что лет до 9-10 дети на улице без родителей появляются крайне редко..нуу, не везде, конечно - в районах попроще, а вот в городе - в большинстве семей так и есть ((((

[guslenok]

Интересные данные - информация к размышлению.

 

Вакцинация против свиного гриппа убивает неродившихся детей

Согласно последним данным американской Комиссии экспертов по вопросам вакцинации, в 2009 году количество выкидышей у беременных женщин возросло на 700% по сравнению с предыдущими годами. Виновной считается вакцина H1N1.

 

http://www.medkrug.ru/article/show/5941?sh...ghlight=вакцина H1N1

[Sharp34]

Это уже не удивляет. Недавно слышал что ввели какую то новую прививку для детей и ее теперь будут колоть в роддомах.

[Простой Обыватель]

Мне интересно, а какие санкции придумают для родителей, отказавшихся от прививок? Штраф? Турма? Лесоповал? Эшафот?

[Сеннааст]

Мне интересно, а какие санкции придумают для родителей, отказавшихся от прививок? Штраф? Турма? Лесоповал? Эшафот?

Вот тут то Ювенальная юстиция и пригодится... Будут сначала грозить, а потом изымать детей от родителей "извергов".

[Himeras]

Сеннааст и куда? к себе домой? или бабок выделят на новые детдома?

данунафиг

будут просто без спроса колоть всех подряд прямо в школах и детсадах, как раньше.

[Сеннааст]

Сеннааст и куда? к себе домой? или бабок выделят на новые детдома?

данунафиг

будут просто без спроса колоть всех подряд прямо в школах и детсадах, как раньше.

 

Сделают детдомов столько сколько им надо. Возможное появление ЮЮ будет преследовать такие главные цели:

1. Уничтожение традиционных культур в преемственности поколений.

2. Выявление противников (осознающих себя таковыми или потенциальных) процессу глобализации.

3. Снижение рождаемости.

 

А все остальные цели: защита детей, продажа детей в семьи за деньги, в мед.целях - это будут только видимые цели, служащие для прикрытия и оттягивания основного удара противников.

Конечно это мое личное мнение и я не требую никого его рзделять.

[Сеннааст]

Интересные данные по прививкам:

 

В попытке  количественно определить изменения в медицине, несколько лет назад в одном кардиологическом журнале обсуждался «Период полураспада истины». Кардиологи изучили статьи, опубликованные в своем журнале 20 лет назад, чтобы проверить, сколько из тогдашних догм по-прежнему считаются актуальными. Ответ?  50%. Так что, по крайней мере, в кардиологии – и во всей медицине, в большей или меньшей степени – лишь половина из того, во что мы верим сейчас, будет справедливо через 20 или более лет. Последнее слово о вакцинации еще не сказано. Его еще даже не начали писать.

 

 

 

 

1. С 2005 года (и даже до этого) в США не было смертей от кори, но было 86 случаев смертей от прививки КПК (корь, краснуха, паротит) – и 68 из них у детей младше 3 лет. Кроме того, появилось 2000 детей-инвалидов, и все это в вышеуказанных данных VAERS.

2. В странах, где ставят БЦЖ от туберкулеза, частота возникновения диабета I типа у детей младше 14 лет почти удвоилась. («Инфекционные заболевания в клинической практике» №6, стр. 449-454, 1997 г.)

3. Как сообщалось в The Lancet в 1995 году, у людей, привитых от кори, в 13 раз чаще встречаются хронические заболевания кишечника (то есть болезнь Крона и язвенный колит).

4. В подобном исследовании сходных случаев в рамках Базы данных исследований общей врачебной практики (GPRD) в Соединенном Королевстве пациенты, у которых был зарегистрирован диагноз рассеянный склероз (РС), сравнивались с представителями контрольной группы. Авторы пришли к выводу, что введение рекомбинантной вакцины против гепатита B связано с трехкратным увеличением риска развития РС (Hernan и соавторы, 2004 г.). Повышенный риск РС не связан с другими вакцинами, в число которых входили прививка от столбняка и гриппа.

5. В 1982 году Уильям Торч (William Torch), активный исследователь и издатель статей на тему неврологии, представил в Американской академии неврологии работу (позднее опубликованную) по анализу СВДС (синдрома внезапной детской смерти).  Он рассказал, что в 100 произвольно отобранных случаях 70% смертей от СВДС произошли в течение трех недель после вакцинации от коклюша. Очень убедительным подтверждением стало то, что одна из японских префектур перестала вакцинировать после обнаружения связи СВДС с прививкой от коклюша. Стоит прочесть все описание от доктора Виеры Шайбнер (Viera Scheibner):

В 1975 году около 37 случаев внезапной смерти младенцев в Японии были связаны с вакцинацией. Врачи в одной из префектур объявили бойкот прививкам и перестали их делать. Японское правительство обратило внимание и прекратило вакцинировать детей младше 2 лет. Когда иммунизация была отложена до 24-месячного возраста, случаи внезапной детской смерти и иски, имеющие отношение к смерти от вакцин, прекратились. Япония ушла с высокого 17-го места по уровню смертности младенцев до самого низкого уровня смертности в мире, прекратив вакцинацию. Япония не прививала никаких детей младше 2 лет в период с 1975 по 1988 годы, в течение 13 лет. Но затем, в 1988 году, японским родителям предоставили выбор, начинать ли делать прививки в любом возрасте с 3 до 48 месяцев. Исследовательская группа министерства изучила 2720 случаев СВДС, произошедших в период с 1980 по 1992 годы, и они установили, что очень низкий уровень SIDS вырос вчетверо.

6. В 2004 году в Нидерландах было проведено анкетное обследование 635 детей. Корьевая краснуха и судорожный кашель (коклюш) в два раза чаще встречались у непривитых детей. Однако воспаления горла, ушные инфекции, жалобы ревматологического характера, эпилептические припадки и фебрильные судороги гораздо чаще наблюдались в вакцинированной группе. Случаи агрессивного поведения в восемь раз чаще встречались у привитых детей, а также нередки были случаи нарушения сна. Гланды удалили у 33% детей, которым делали прививки, против всего 7,3% невакцинированных.

7. В 1947 году начали публиковаться первые сообщения о воспалениях и хронических повреждениях головного мозга, включая смерть, после прививок от коклюша (Brody, 1947; Byers and Moll, 1948, Low, 1955, Berg, 1958; Strom, 1960, 1967; Dick, 1967, 1974; Kuhlenkampff, 1974; Stewart, 1977, 1979). Но только через 40 лет коллективного свидетельства академическая медицина решила, что это правда – в Национальном исследовании детской энцефалопатии (NCES) Института медицины Национальной академии Наук в 1981 году, а также в 1991 и в 1994 годах.

 

 

 

И много ещё чего тут: http://aftershock.su/?q=node/292896