Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[мартин]

20 минут назад, stormlord сказал:

У них может быть электронная карта, во-первых. А во-вторых, они же тебе отдали по запросу, не третьему лицу и не в макулатуру сдали.

Ок, записался к участковому, с целью записаться к гастроэнтрологу, с целью посмотреть тот рецепт в электронном виде

Может, а скорее всего в электронном виде и есть карточка, вроде как и проскальзовала инфа об этом, мне то простому обывателю не ведомо, вот и интересуюсь. 

 

[stormlord]

Ну потерпи пару лет, скоро это все будет на госуслугах дублироваться.

[мартин]

2 часа назад, stormlord сказал:

Ну потерпи пару лет, скоро это все будет на госуслугах дублироваться.

Лан

[Niels]

8 часов назад, мартин сказал:

Доктор Niels спросить хочу, есть ли руководящий документ, разрешающий НЕ хранить медкарту ранее 2018 года или информацицию в карте ранее 2018 года или в поликлинике храниться карточка 2 года?

Или это куллуарное решение в целях экономии места?

Наверняка есть такой документ. Я, например, знаю, что мед. карты на детей в детских поликлиниках (они называются, если не ошибаюсь, "Индивидуальная карта амбулаторного пациента" ) обязаны хранить и хранят 75 лет после попадания в архив (то есть - от момента достижения ребенком возраста 18 лет) . Другое дело, что хранятся эти Карты, как правило, в безобразном виде, и, чтобы найти нужную карту, порой приходится нескольким работникам потратить полдня в поиске.

Мне известно также, что совершенно безответственное отношение к такой медицинской документации - в стоматологических поликлиниках: там, насколько мне известно, приказом регламентировано хранение всего 1 год от момента последнего обращения пациента. Говорил разному руководству неоднократно: зачем Вы это делаете, зачем ведетесь на поводу у такого приказа, ведь Вам самим же это неудобно и мешает работе? Если приказ требует хранения 1 год, то никто не станет ругать за хранение, например, на протяжении 5 лет, зато насколько Вам самим же удобнее работать будет... Хлопают глазами и молчат.

8 часов назад, stormlord сказал:

По советскому приказу, от 74-го года, который никто не отменял, амбулаторную карту надо хранить пять лет

Год не помню, там сказано о том, что, если карта может представлять экспертную ценность, то - 75 лет. А они все могут представлять экспертную ценность.

8 часов назад, AMA3OH сказал:

Это - письмо, оно носит рекомендательный характер. А прокурор будет спрашивать - не по рекомендательного характера письму, а по приказу, который советских годов выпуска и который никто не отменял.

8 часов назад, мартин сказал:

Честно говоря, на глазах моих вырвали листы после 2018 года и отдали мне Слегка в шоке.

Это - всеобщий пофигизм, в последние (впрочем - сколько себя помню работающим - лет 30 уже) годы имеется юридическая-судебная настороженность, все опасаются всяких судебных дел, и эта карта может быть едва ли не единственным документом, способным защитить и медицинскую организацию, и медицинского работника. Чтобы избавляться от потенциального способа своей защиты, уничтожая его (вырывая листы) - это кем надо быть? Это до какой степени пофигизма нужно дойти?

8 часов назад, stormlord сказал:

У них может быть электронная карта, во-первых.

История про Астрахань? В гос. поликлиниках нет ни у кого, за исключением, может, АМОКБ (и то не уверен) . Есть урывочные места, где такое есть (например, Центр восстановительного лечения Детской поликлиники N 1 - у них реально все врачебные тексты в компьютерных (электронных) картах плюс архивы (поломка компьютера на хранение не повлияет) .

8 часов назад, stormlord сказал:

они же тебе отдали по запросу, не третьему лицу и не в макулатуру сдали.

По запросу даётся либо заверенная копия, либо вся карта под роспись (человек обязуется вернуть) .

[AMA3OH]

6 часов назад, Niels сказал:

Это - письмо, оно носит рекомендательный характер. А прокурор будет спрашивать - не по рекомендательного характера письму, а по приказу, который советских годов выпуска и который никто не отменял.

Последний приказ с изменениями был десять-тридцать года Московской Олимпиады - 1030 1980 года. Он утратил свою силу. вместо него действует данное письмо. Никто не заморачивается при издании приказов сроками... Бланки анализов в каждом ЛПУ своего образца. Особо дотошные приказом оформляют и готово. В одно время было такое, что все карты просто были розданы на руки всем пациентам - разносили по домам и отдавали - и такое было. После снова собирали в регистратуры. 

Насчет выдачи дубликатов карт и сведения из меддокументаций есть свои положения.  Просто так выдернуть и отдать листки нельзя. Но и хранить карту толщиной в 20-30 см - мест не хватит. Архивируется, выносятся все важные сведения, выписки, а сдается в архив. А там или потоп, или  каналюгу прорвало или сгорели... Это реалии жизни.

[Niels]

2 часа назад, AMA3OH сказал:

хранить карту толщиной в 20-30 см - мест не хватит.

Если положено - значит, нужно предусматривать помещение для хранения. На прошлой моей работе амбулаторные карты хранили в одной из комнат на чердаке (скажем точнее - техническом этаже) .

(Увидел у Вас минус - не мой. Сам некоторое время назад получил регулярную порцию минусов, выставляемую мне каким-то озабоченным придурком каждое утро. )

[stormlord]

18 часов назад, Niels сказал:

Я, например, знаю, что мед. карты на детей в детских поликлиниках (они называются, если не ошибаюсь, "Индивидуальная карта амбулаторного пациента" ) обязаны хранить и хранят 75 лет после попадания в архив (то есть - от момента достижения ребенком возраста 18 лет) .

Это называется "История развития ребенка", хранится пять лет, потом должна быть комиссией признана полезной, чтоб ее и дальше хранить.

18 часов назад, Niels сказал:

В гос. поликлиниках нет ни у кого, за исключением, может, АМОКБ (и то не уверен) .

Ты в "промеде" не работаешь? Даже у нас есть электронные карты, хотя нет "промеда".

18 часов назад, Niels сказал:

По запросу даётся либо заверенная копия, либо вся карта под роспись (человек обязуется вернуть) .

Зануда какой. 

9 часов назад, Niels сказал:

Сам некоторое время назад получил регулярную порцию минусов, выставляемую мне каким-то озабоченным придурком каждое утро. )

И опять: зануда.

[Niels]

1 час назад, stormlord сказал:

19 часов назад, Niels сказал:

В гос. поликлиниках нет ни у кого, за исключением, может, АМОКБ (и то не уверен) .

Ты в "промеде" не работаешь? Даже у нас есть электронные карты, хотя нет "промеда".

В "ПроМеде" есть возможность оставлять записи о жалобах, анамнезе, объективном состоянии, лабораторных и инструментальных исследованиях, диагнозе, рекомендациях (помимо инфы о посещении, которую вводят для последующей передачи в страховую компанию на оплату в качестве сопровождения к выставляемому счету) , но этого практически никто не делает, а, если делает, то выставляет шаблон (например, один доктор зачем-то всем выставляет один и тот же шаблон посещения пациента, страдающего ДЦП) . В общем, из-за нехватки времени очень мало, кто помещает в "ПроМед" реальную текстовую информацию - то есть, очень мало, кто дублирует свои записи в "Истории развития ребенка" - еще и в "ПроМеде" .

1 час назад, stormlord сказал:

Зануда какой.

Это - не занудство, это - способ, при котором не рвут "Историю развития ребенка" на кучу листов и не растаскивают их. Для меня странно, что врач рассуждает о необходимости соблюдения юридических моментов в его работе как о занудстве.

[stormlord]

16 часов назад, март сказал:

я зануда? Это ты к @Niels  обратись, мля.... я не зануда, я лечащий доктор, как ктати и  @Niels , как и @stormlord Коллеги, согласитесь, чо мы всё таки лечим людей....

Ты не зануда, ты просто тупой. 

15 часов назад, Niels сказал:

В "ПроМеде" есть возможность оставлять записи о жалобах, анамнезе, объективном состоянии, лабораторных и инструментальных исследованиях, диагнозе, рекомендациях (помимо инфы о посещении, которую вводят для последующей передачи в страховую компанию на оплату в качестве сопровождения к выставляемому счету) , но этого практически никто не делает, а, если делает, то выставляет шаблон (например, один доктор зачем-то всем выставляет один и тот же шаблон посещения пациента, страдающего ДЦП) .

В принципе, не важно что написано в шаблоне, а важно, что назначено и какой диагноз. В программе это сделать проще, чем от руки писать. То есть, речь даже не о дублировании. 

15 часов назад, Niels сказал:

Для меня странно, что врач рассуждает о необходимости соблюдения юридических моментов в его работе как о занудстве.

Во-первых, порвать карту могли медсестры или даже регистраторы. Во-вторых, не думаю, что они не оставили для себя никакой отмазки, для подстраховки. 

[Niels]

22 минуты назад, stormlord сказал:

В принципе, не важно что написано в шаблоне, а важно, что назначено и какой диагноз.

Безусловно. Зачем тогда помещать шаблон, не имеющий никакого отношения к пациенту, вместо своих мыслей? Пользуешься шаблоном - так редактируй его при использовании.

Но большинство (практически все) не заполняют данные о посещении в "ПроМеде" так, как это делают в бумажной карте - просто из-за нехватки времени. Если я работаю на 0,25 ставки в поликлинике, в которой должно быть 1,5 ставки - из-за чего - дикие толпы пациентов, постоянные крики, ругань (издевательство над людьми организовано местной властью, считающей, что там, где должно быть 1,5 ставки - для народа ( "людишек этих назойливых, которым вечно что-то надо" - так, наверное, они рассуждают) хватит и 0,25 - откуда у меня будет время писать все эти подробности в МИС (Медицинскую информационную систему) , еще и редактировать свои шаблоны?

Иногда, если пациент пришёл без бумажной карты, и ее нигде не смогли найти, я могу в "ПроМеде" написать несколько слов, по которым можно будет восстановить текст при возможной проверке в будущем. Например: "воронка 3 ст., глубина 5 см, диаметр 10 см, с дыхательной недостаточностью, мышцы плечевого пояса, груди и живота развиты слабо"  - вот по этим наброскам я восстановлю полноценный текст приема, если кому-то взбредет в голову проверить.

[stormlord]

51 минуту назад, Niels сказал:

Если я работаю на 0,25 ставки в поликлинике, в которой должно быть 1,5 ставки - из-за чего - дикие толпы пациентов, постоянные крики, ругань

 У тебя прием по записи, на одного ребенка 15-20 минут? Так че ж тебя так волнуют толпы и ругань? Принимай не спеша, закончиться время - встанешь и уйдешь.

[мартин]

Всетаки есть надрыв, разлом и в доступной медицине и в платной, некое пограничное состояние, недодоступное слегка а порой весьма прохладное и недоплатное  с космическими и заоблачными ценам. В целом все это, нечто не определенное. Может высшим руководством и были приняты такие шаги в организации мед помощи, мед. услуг, что бы простой человек заблудился, а если серьезно болен, то и нет сил разбираться в том, что происходит. 

Итого как "карта" ляжет, медицинския ли, или банковская

Изменено 14 марта, 2021 пользователем мартин

[мартин]

Еще история. 

Повредил чел плюсну мезинца на правой ноге, обратился в трамвпункт, дело было в воскресенье, помощь оказали, выдали справку об этом. Но челу идти в ночь на работу в этот день, об этом он сообщил руководству. 

На следущий день появился у врача по месту жительства, больничный. 

Лечение. Закончилось лечение, больничный закрывать, а день в травпункте вылетает, на работе спрашивают, где. 

 

И по второму кругу концы искать, обращение к завдующей поликлиники, ранний больничный кончили, новый выдали. 

 

 

Тоесть, нужно обладать всетаки здоровьем, при обращении в мед учреждение. 

 

Не обращаться за помощью, а еще быть готовым, защищаться. 

[мартин]

Ранее не так остро возникало решение админстративных вопросов, а сейчас просто вопиит

 

Смех конеш сквозь слезы, есть люди действительно с более серьезными проблемами, и как им еще тажелей переносить эти тяготы. 

[мартин]

Модернизаця, оптимизация здравохранения зашла в тупик, врачи, прямо сказать заложники, ими манипулируют, самое главное цель не ясна. Снижение расходов на медицину? Тут же пандемия показала слабые стороны, ели ели восстановились. Не думаю что кадровые перестановки помогли, согласен и усилия всетаки были, а в целом авось помог, чудо

[Niels]

2 часа назад, мартин сказал:

Смех конеш сквозь слезы

Нет: ничего смешного.

1 час назад, мартин сказал:

Модернизаця, оптимизация здравохранения зашла в тупик

Она зашла туда, куда и должна была зайти: всё это было тщательно спланировано, никаких неожиданностей.

1 час назад, мартин сказал:

самое главное цель не ясна.

Как?

1 час назад, мартин сказал:

Снижение расходов на медицину?

Да, именно такая маленькая цель - в рамках большой цели: сокращения расходов на население. Которую любят маскировать словом "оптимизация" .

Народ получил то, что хотел: ведь именно за это он голосовал все эти годы. Или нет. Наверное, не всё. Народ ещё ждут очередные "сюрпризы" от избранной им власти.

[stormlord]

18 часов назад, мартин сказал:

Закончилось лечение, больничный закрывать, а день в травпункте вылетает, на работе спрашивают, где. 

Это как? Ему же дали справку, значит лист нетрудоспособности открывается с этого дня. Если, конечно, он на следующий день пришел в поликлинику, а не через неделю. 

18 часов назад, мартин сказал:

есть люди действительно с более серьезными проблемами, и как им еще тажелей переносить эти тяготы. 

Люди очень тупые. Обычно всем, кто приходит с серьезными проблемами расписываешь все их дальнейшие движения. Куда пойти, что отнести, как и к кому записаться. Но большинство либо не слушают, либо не понимают, либо дураками прикидываются, чтоб все за них сделали. Знал бы ты, сколько раз в день я слышу от этих баранов "нам ничего не говорили", такое впечатление, что у меня врожденная немота. 

18 часов назад, мартин сказал:

Снижение расходов на медицину?

Нам нужны фиксированные расходы на медицину. Тогда и коррупции в страховых не будет, и перерасхода гос.средств, и зарплата у врачей, и вообще.

[Афоня]

2 минуты назад, stormlord сказал:

Это как? Ему же дали справку, значит лист нетрудоспособности открывается с этого дня. Если, конечно, он на следующий день пришел в поликлинику, а не через неделю. 

Люди очень тупые. Обычно всем, кто приходит с серьезными проблемами расписываешь все их дальнейшие движения. Куда пойти, что отнести, как и к кому записаться. Но большинство либо не слушают, либо не понимают, либо дураками прикидываются, чтоб все за них сделали. Знал бы ты, сколько раз в день я слышу от этих баранов "нам ничего не говорили", такое впечатление, что у меня врожденная немота. 

Попробуй записать себя на видео. Может и правда проблема не в них? )))

[stormlord]

16 часов назад, Niels сказал:

Да, именно такая маленькая цель - в рамках большой цели: сокращения расходов на население.

И это правильно. У нас слишком много денег тратиться на всякие социальные нужды. Зачем поддерживать откровенных тунеядцев и алкашей? Зачем культивировать в людях беспомощность? Нафига? Оплачиваемые больничные, бесплатное питание, всякие там пособия по инвалидности, особенно детям - нафига это? Это нерациональные и абсолютно ненужные стране расходы. 

[мартин]

Больничный на следующий день открыли, в день трамвы не приемное время было. 

 

 

А еще случай свежий, анализ пцр, взяли мазки ждем, день два три пять, начинаю искать результат. Всю цепочку отследил, и уже знал отрицательный результат, нужно было бумажное подтверждение, за ним обратился уже к заведующей, ответ гениальный получение результата "не регламентировано"  вот если положительный, ночью приехали бы. 

Изменено 15 марта, 2021 пользователем мартин

[stormlord]

Только что, Афоня сказал:

Попробуй записать себя на видео. Может и правда проблема не в них? )))

Не, у меня есть справки от психиатра, логопеда, сурдолога. Все пишут, что все в порядке, сохранный интеллект, обширный словарный запас, позволяющий избегать чрезмерного использования профессионализмов и мед.терминов, препятствующих адекватному восприятию информации оппонентами,  дефекты дикции в допустимых пределах, не осложняющих восприятие речи и межличностное общения. 

3 минуты назад, мартин сказал:

Больничный на следующий день открыли, в день трамвы не приемное время было. 

Если есть справка, что, допустим, 15-го он был в травмпункте, а 16-го он пришел в поликлинику, то лист нетрудоспособности открывают с 15-го. 624-й приказ минздрава. 

[мартин]

Ели ели переделали больничный с 15.

[stormlord]

23 минуты назад, мартин сказал:

Всю цепочку отследил, и уже знал отрицательный результат, нужно было бумажное подтверждение, за ним обратился уже к заведующей, ответ гениальный получение результата "не регламентировано"  вот если положительный, ночью приехали бы. 

Ты в какой поликлинике эти приключения себе находишь? У нас масса народу сдает анализы именно ради отрицательного результата (куда-то ехать и так дальше). Как это - не сообщить результат и не выдать об этом заключение? 

[мартин]

Первая гениальная поликлиника чудодейственная

[stormlord]

Ну на самом деле, странно как-то. Либо ты что-то недопонял, либо что-то недоговариваешь.