Афоня Жалоба Опубликовано 18 марта (изменено) 25 минут назад, Niels сказал: Для этого нужны не врачи и не студенты, и даже не мед. сестры или мед. братья, а сан. инструкторы - штатная должность в войсках. А львиная доля такой помощи приходится на самопомощь и взаимопомощь военнослужащих друг другу: всему этому они обучены. Ты не прав. Ты же сам учился в институте и во время учебы проходил практику в больницах и поликлиниках- то же самое и здесь, только практика в военных госпиталях. Самопомощь у раненых солдат хороша только в окопе, остальное уже в госпитале под руководством врачей и без самодеятельности. Сейчас в московских госпиталях ( и других скорее всего, но я знаю только про них) работают тысячи волонтеров студентов-медиков и никто еще не сказал, что они не нужны , кроме тебя и релоктанта ваташи. С ним то понятно, а вот ты…Печально. Изменено 18 марта пользователем Афоня 4 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 18 марта 7 минут назад, Афоня сказал: Ты не прав. Ты же сам учился в институте и во время учебы проходил практику в больницах и поликлиниках- то же самое и здесь, только практика в военных госпиталях. Самопомощь у раненых солдат хороша только в окопе Так речь об окопах и идет - не о госпиталях. 11 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 18 марта 4 минуты назад, Niels сказал: Так речь об окопах и идет - не о госпиталях. Ну в чем тебя можно убеждать, если ты не ходил по ссылке , которую предоставил ваташи и не знаешь , о чем идет речь… «Не читал, но осуждаю» - как раз твой случай 5 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 18 марта @Афоня @Watashi привел цитату, из которой следовало, что речь идет о зоне СВО - не о тыловых госпиталях. 11 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Директор Моря Жалоба Опубликовано 18 марта В 12.03.2024 в 11:43, Дима Попов сказал: Да ладно, от 150₽/кг возьмёшь? https://agroserver.ru/b/krs-zhivym-vesom-1484893.htm Самовыво из Беларуссии. Все вопросы по номеру +375297687834(Ватсап, Вайбер, Телеграм) судя по всему и цены в белорусских рублях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 19 марта 6 часов назад, Директор Моря сказал: Самовыво из Беларуссии. Все вопросы по номеру +375297687834(Ватсап, Вайбер, Телеграм) судя по всему и цены в белорусских рублях. Пятигорск подойдет? 4 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 19 марта 8 часов назад, Niels сказал: @Афоня @Watashi привел цитату, из которой следовало, что речь идет о зоне СВО - не о тыловых госпиталях. Еще раз. В тексте речь идет о студентах-медиках, которые УЖЕ находятся в зоне СВО и прифронтовых госпиталях на добровольной основе как волонтеры, но эта их работа не защитывается им как практика , в отличие от остальных студентов, которые работают в обычных больницах: Сопредседатель его избирательного штаба главврач московской больницы № 52 Марьяна Лысенко рассказала, что при подготовке к выборам посетила медвузы почти во всех регионах страны, и у студентов есть запрос на практику в зоне СВО и прифронтовых госпиталях. По ее словам, они отправляются туда, но как волонтеры, и в итоге практика им не засчитывается. 5 1 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сарапул_5 Жалоба Опубликовано 19 марта (изменено) 16 часов назад, Dernik сказал: 16 часов назад, Dernik сказал: Наверное там, где ведутся интенсивные боевые действия, поддержка нужна гораздо сильнее. Будни военного медика в зоне СВО https://znat-kak.livejournal.com/11866474.html Без преувеличения российские медики настоящие герои. Изменено 19 марта пользователем Сарапул_5 1 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 19 марта 9 часов назад, Афоня сказал: Еще раз. В тексте речь идет о студентах-медиках, которые УЖЕ находятся в зоне СВО и прифронтовых госпиталях на добровольной основе как волонтеры, но эта их работа не защитывается им как практика И правильно. Тут две стороны вопроса. 1. Какая же это практика, если - волонтеры? Как можно самодеятельность какого-то студента засчитать как учебный процесс (практика - часть учебного процесса) ? 2. Вы сами написали: 9 часов назад, Афоня сказал: Еще раз. В тексте речь идет о студентах-медиках, которые УЖЕ находятся в зоне СВО и прифронтовых госпиталях То есть, речь не только о работе в госпиталях, о госпиталях вообще упомянуто во вторую очередь. О чем и было написано в первоисточнике. 1 10 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 19 марта 8 часов назад, Сарапул_5 сказал: Будни военного медика в зоне СВО https://znat-kak.livejournal.com/11866474.html Без преувеличения российские медики настоящие герои. Медики одинаковы с обеих воюющих сторон. С нашей стороны, может, оснащение похуже, поэтому героизма приходится показывать побольше. Героизм почти всегда свидетельствует о провальной организации: там, где всё нормально организовано, героизм не требуется. Насколько я помню, в самом начале СВО медиков по-серьезному не было (хотели ж пройти, типа, победным маршем, а медики в товарных количествах для этого не нужны) . 10 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 19 марта 8 часов назад, Сарапул_5 сказал: Будни военного медика в зоне СВО https://znat-kak.livejournal.com/11866474.html С первых абзацев текст произвел странное впечатление: рассказчик - военный медик - удивляется тому, что, вообще-то, написано в учебниках по травматологии и военно-полевой хирургии как азбучные истины. Видимо, он - продукт уже новой, путинской системы высшего образования. 10 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 19 марта 1 час назад, Niels сказал: И правильно. Тут две стороны вопроса. 1. Какая же это практика, если - волонтеры? Как можно самодеятельность какого-то студента засчитать как учебный процесс (практика - часть учебного процесса) ? Нужно понимать, что абы кто никак не может прийти в зону СВО или тыловой госпиталь и самостоятельно работать там волонтером. На всё есть кураторы или руководители. А посему нет никакой разницы где конкретно будет проходить практику студент-медик - в подмосковной поликлинике или в прифронтовой палатке медсанчасти под Донецком. 6 2 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сарапул_5 Жалоба Опубликовано 19 марта (изменено) Прогрес военной медицины налицо https://youtu.be/PyOewetaKHU?t=495 1 час назад, Афоня сказал: А посему нет никакой разницы где конкретно будет проходить практику студент-медик - в подмосковной поликлинике или в прифронтовой палатке медсанчасти под Донецком. Разница большая. В зоне СВО могут убить. https://youtu.be/hpTNjUT8K7I Изменено 19 марта пользователем Сарапул_5 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 19 марта 16 минут назад, Сарапул_5 сказал: Разница большая. В зоне СВО могут убить. Я так понимаю, там бесполезно что-то пояснять. Он Вам сейчас ответит, что и в Подмосковье могут убить. 1 11 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 19 марта Читать надо внимательно: … у студентов есть запрос на практику в зоне СВО и прифронтовых госпиталях. … Люди добровольно идут туда и работают. Тебе этого не понять. 5 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Нуфимокс Жалоба Опубликовано 19 марта 1 час назад, Niels сказал: Я так понимаю, там бесполезно что-то пояснять. зачем ты вообще споришь так длительно с не медиками , априори всем понятно что ты как медик лучше в этом разбираешься. никто же не спорит с афоней как быстро и качественно доставить клиенту пиццу , это несомненно его конек. 2 7 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 19 марта 7 минут назад, Нуфимокс сказал: зачем ты вообще споришь так длительно с не медиками , априори всем понятно что ты как медик лучше в этом разбираешься. Этот «как медик» просто придуривается, тк он обучался на военной кафедре и прекрасно разбирается в вопросах военно-полевой медицины. Готов поспорить , что он знает о характерах и тяжестях ранений во время боевых действий, о времени на оказание помощи и о недостатке специалистов. Есть только одно но- Путин. Это красная тряпка для быка Нильса, который будет не согласен с любыми словами и действиями президента. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что практика в военно-полевом госпитале ничуть не хуже, а порой даже лучше, чем в гражданской больнице. 5 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 19 марта 6 минут назад, Афоня сказал: практика в военно-полевом госпитале ничуть не хуже, а порой даже лучше, чем в гражданской больнице. Нет. Всё зависит от конкретных людей. Практика в госпитале может быть как лучше, так и хуже практики в гражданской больнице: всё зависит от того, кто эту практику организовывает. Можно представить себе из рук вон плохую организацию практики в гражданской больнице - в таком случае госпиталь будет выигрывать, если в нем подойдут к вопросу организации практики ответственно. 8 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сарапул_5 Жалоба Опубликовано 19 марта 1 час назад, Афоня сказал: Читать надо внимательно: … у студентов есть запрос на практику в зоне СВО и прифронтовых госпиталях. … Люди добровольно идут туда и работают. Тебе этого не понять. Со студентами из Военно-медицинской академии всё понятно. Они принимали военную присягу.Готовы отправиться в любую горячую точку. А вот какой процент среди гражданских студентов медиков готовы идти добровольцами? Тут трудно переоценить личный пример их кураторов и руководителей. Это те же самые политруки Клочковы. Собственным примером. https://youtu.be/fTWrBDnEYDQ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дима Попов Жалоба Опубликовано 20 марта 8 часов назад, Niels сказал: Нет. Всё зависит от конкретных людей. Практика в госпитале может быть как лучше, так и хуже практики в гражданской больнице: всё зависит от того, кто эту практику организовывает. Можно представить себе из рук вон плохую организацию практики в гражданской больнице - в таком случае госпиталь будет выигрывать, если в нем подойдут к вопросу организации практики ответственно. То есть по Вашему предположению в среднем разницы у госпиталей и гражданских больниц нет, и там и там есть лучше и хуже. Но вот учитывая разницу в зарплатах я бы предположил, что военные как минимум могут отбирать лучших специалистов. Слышал, что в госпиталях и больницах МВД принято отбирать уже на этапе практики себе медперсонал. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 20 марта 9 часов назад, Сарапул_5 сказал: Со студентами из Военно-медицинской академии всё понятно. Они принимали военную присягу.Готовы отправиться в любую горячую точку. А вот какой процент среди гражданских студентов медиков готовы идти добровольцами? Тут трудно переоценить личный пример их кураторов и руководителей. Это те же самые политруки Клочковы. Собственным примером. https://youtu.be/fTWrBDnEYDQ Нужно понимать, что на данный момент военврачей катастрофически не хватает , потому что: 1. Ведутся боевые действия и наплыв раненых огромен. 2. Военных медвузов тоже не хватает ввиду сокращения в прошлые годы. 4 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 20 марта 28 минут назад, Дима Попов сказал: Но вот учитывая разницу в зарплатах я бы предположил, что военные как минимум могут отбирать лучших специалистов. Могут, но не отбирают. Особенности военной службы, заключающиеся в доведенном до гигантских размеров абсурда и без того абсурдном принципе "ты - начальник, я - дурак", необходимости всю жизнь кочевать по просторам необъятной страны вместе с семьёй, как следствие - бытовая неустроенность, делают такую службу непривлекательной для специалистов. И при дальне-перспективном планировании своей жизни и жизни своей семьи значение уровня зарплаты ещё более снижается, на первое место обычно ставится надёжность: при смене власти приоритеты могут смениться, и зарплаты у людей в погонах могут опять снизиться - проходили уже, это я не пишу ещё об угрозе сокращений - легко можно, отслужив верой и правдой 10 лет, оказаться за забором воинской части и начинать жизнь сначала. 9 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сарапул_5 Жалоба Опубликовано 20 марта 55 минут назад, Дима Попов сказал: Но вот учитывая разницу в зарплатах я бы предположил, что военные как минимум могут отбирать лучших специалистов. При Сердюкове у военных медиков с офицерскими званиями сняли погоны, чтобы сэкономить на зарплатах и сделали из них гражданских врачей. Отправить таких в горячие точки проблема. Хотели даже закрыть Военно-медицинскую академию в Питере.Шойгу спас . 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дима Попов Жалоба Опубликовано 20 марта (изменено) 14 минут назад, Niels сказал: Могут, но не отбирают. Отбирают, ещё как. 14 минут назад, Niels сказал: необходимости всю жизнь кочевать по просторам необъятной страны вместе с семьёй, как следствие - бытовая неустроенность, делают такую службу непривлекательной для специалистов. А можно спокойно работать например в Астраханском госпитале на Никольской. 14 минут назад, Niels сказал: при смене власти приоритеты могут смениться, и зарплаты у людей в погонах могут опять снизиться Когда такое было ? Даже в 90-е у военных и ментов зп платилась нормально, кесонный не даст соврать. 14 минут назад, Niels сказал: легко можно, отслужив верой и правдой 10 лет, оказаться за забором воинской части и начинать жизнь сначала. А можно отслужив 20 лет получать пенсию не дожидаясь возраста 65 лет. Риски вполне оправданы. Изменено 20 марта пользователем Дима Попов 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сарапул_5 Жалоба Опубликовано 20 марта 12 минут назад, Дима Попов сказал: А можно отслужив 20 лет получать пенсию не дожидаясь возраста 65 лет. Риски вполне оправданы. На пенсию с семьёй не проживёшь. Надо всё равно где-то работать. Нужна востребованная специальность. А если её нет, то и зарплата копеечная. И у жён пенсия очень маленькая,т.к в военных городках нет работы. В СМИ идут разговоры, что ранние пенсии военным не нужны. Выплачивать им хорошие выходные пособия, чтобы 1 год жить безбедно, а потом искать работу и уходить на пенсию в 65 лет. Если доживет до такой старости. 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты