Трамвай в Астрахани

[Grigory]

Ksanatos

Когда вероятность некоторого события (очевидная из логического анализа ситуации) стоит где-то в ряду провала Путина на выборах 2012 и девятибалльного землетрясения в Астраханской области - о каких гаданиях может идти речь?

О тех самых гаданиях на хрустальном шаре. Оценить вероятность наступления события на основе предположений о том, что в течение ближайшей четверти века в России не появится возможности выделить денег на восстановлении 1-2 линий трамвая или строительства новой линии, может только обладатель хрустального шара, а не человек со здравым смыслом. У меня возле дома весной этого года был с нуля переложен маршрут длиной 10 минут на трамвае. И такие ремонты/перекладки идут по городу постоянно. Видимо, чехи — обладатели феерических многомиллиардных бюджетов. Я утверждаю, что оценить вероятность данного события (прокладка трамвайной линии) на основе твоих дилетантских предположений невозможно (не то, что эта вероятность 100% или даже 50%; я говорю, что такой прогноз составить нельзя в принципе, исходя из имеющихся данных, т.к. это гадание на кофейной гуще). Но ты это делаешь. Поэтому я и спрашиваю тебя: что ещё хрустальный шар показывает тебе на перспективу в ближайшие четверть века? Поведай нам, гадалка, не томи.

[denissv]

tHunder

ну с теми трамвайными линиями что были здесь легче заново проложить новую линию чем реконструировать старую

[Grigory]

denissv

А кто спорит-то? Просто это не так дорого, как мерещится Ксантосу в его хрустальном шаре.

Новый театр себя ещё лет 50 окупать, наверное, будет, но это социально значимый объект, поэтому все понимают важность строительства. А трамвай — объект не только социально-значимый, но и инфраструктурный, поэтому для прокладки новой линии достаточно политической воли и финансирования. Утверждать, что в ближайшую чертверть века не случится возможности профинансировать ввод трамвая в Астрахани я лично не берусь, поскольку угадать геополитическую и экономическую обстановку в стране в 2030-2035-ом году даже близко не могу. А Ксантос может. Почему так: я не могу, а он может? Легко: у него конкурентное преимущество обладателя хрустального шара. А я, к сожалению, не гадалка. Пичалька.

[denissv]

Вот кстати вспомнил, в какомто городе, также полностью уничтожили трамвай, но потом заново проложили новую линию, ну и трамвайчики, что-то по типу тех что выше выкладывали.

 

ЗЫ есть сайтик, где указаны ВСЕ линии трамваев (в Союзе конечно), и там так по прикидкам в 30% городов трамвай изжили, а в одном городе (с населением около20 т.чел) ходит троллейбус, один, тоже пытались его уничтожить, но жители не дали. Вот так вот

[Nikolayka]

Новый театр себя ещё лет 50 окупать, наверное, будет, но это социально значимый объект, поэтому все понимают важность строительства.

 

Ха-ха, социально значимые объекты это как раз пресловутые 33 детских сада, 44 пятиэтажки, заасфальтировать весь город... А театр - объект культуры.

[Grigory]

Nikolayka

А театр - объект культуры.

Наверное, жутко прибыльный и самоокупаемый, учитывая бюджет постройки? А если нет, то в чем разница?

[soldat2]

Просто это не так дорого, как мерещится

120 миллионов руб за километр ( без самих трамваев) - не так уж и дешево. Цены 2009 года.

 

Новый театр себя ещё лет 50 окупать,

Судя по всему, новый трамвай (и ~ 10 км путей) выйдет дороже театра.

Не уверен, что он будет прибыльным с нашей организацией.

[Nikolayka]

Да ладно обойдёмся без трамвая, что уж теперь... Только газели заменить на автобусы и троллейбусы - и нормально. Хотя я думаю на плещеева трамвай можно было оставить в качестве туробъекта - такая астраханская городская "железная дорога ужаса"

[wolo1]

В Иран и возили рельсы ,что одна баржа в шторм затонула.А на счёт трамвая в Астрахани это очередные утки перед выборами.Даже выпуск троллейбусов пока перестали сокращать. Но ТТУ Уже переименовали в АТП (автобусный троллейбусный парк) чтобы после мартовских выборов постепенно заменить троллейбусы автобусами

[Nord]

Вот кстати вспомнил, в какомто городе, также полностью уничтожили трамвай, но потом заново проложили новую линию, ну и трамвайчики, что-то по типу тех что выше выкладывали.

 

ЗЫ есть сайтик, где указаны ВСЕ линии трамваев (в Союзе конечно), и там так по прикидкам в 30% городов трамвай изжили, а в одном городе (с населением около20 т.чел) ходит троллейбус, один, тоже пытались его уничтожить, но жители не дали. Вот так вот

 

Вот сегодня наткнулся на заметку - в Калининграде тоже трамвайные пути принялись одно время ликвидировать, т.к. они создавали неудобства для других участников дор. движения.

Теперь вроде бы собираются восстанавливать...

 

http://www.newkaliningrad.ru/news/culture/...ningradaru.html

[Grigory]

soldat2

120 миллионов руб за километр ( без самих трамваев) - не так уж и дешево. Цены 2009 года.

Ну так это ж вопрос надзора за прокладкой. Что-то мне подсказывает, что при должно надзоре за эти деньги можно в 3 раза больше расстояние продолжить за те же деньги.

 

Но вообще, лучше бы автобусы закупали.

[Nikolayka]

Но вообще, лучше бы автобусы закупали.

 

Нет, лучше троллейбусы.

[Grigory]

Nikolayka

Чем лучше? Экологией, что ли? Троллейбусы я последний раз видел, наверное, лет 10 назад. В Европе вообще не встречал ещё.

[Nikolayka]

Да ладно? В Праге нет троллейбуса? А трамваи шумят очень, по крайней мере наши, ну и электрокоррозия, хотя трубы всё равно надо заменять на пластиковые.

[soldat2]

Троллейбусы я последний раз видел, наверное, лет 10 назад. В Европе вообще не встречал ещё.

В Польше точно троллейбусы есть.

[Grigory]

Nikolayka

Да ладно? В Праге нет троллейбуса? А трамваи шумят очень, по крайней мере наши, ну и электрокоррозия, хотя трубы всё равно надо заменять на пластиковые.

Уже 5-ый год в Праге живу и не видел ни одного троллейбуса. Подозреваю, что их просто нет, потому что ни в маршрутах, ни на остановках он не упоминается.

Трамваи в Вене вообще бесшумно ходят. Словно карету подают.

 

soldat2

В Польше точно троллейбусы есть.

Мейби, в Польше был только проездом.

[soldat2]

Интернет утверждает, что в половине стран Европы троллейбусы всё же есть. правда во многих странах уже нет.

А в Лидсе (Англия) даже новую троллейбусную линию строят.

Трамваи в Вене вообще бесшумно ходят. Словно карету подают.

Боюсь разочаровать, в России рельсы без стыков делать нельзя. У нас минус тридцать зимой бывает. Поэтому бесшумный трамвай мы только за границей сможем увидеть

хотя за столетие можно было что нибудь придумать, но в любом случае у нас трамвай тяжелее эксплуатировать, чем в Австрии.

[Комсомолец]

Боюсь разочаровать, в России рельсы без стыков делать нельзя. У нас минус тридцать зимой бывает. Поэтому бесшумный трамвай мы только за границей сможем увидеть

На Ж/Д в России давно "бархатный путь" делают со стыками раз в что-то вроде 800 метров вместо обычных 25 (в Астраханской области почти везде такой лежит), а трамвайные что мешает делать аналогичным образом? Рельсы ж одинаковые, трамвайные только потоньше чуть вроде, под меньшую нагрузку.

[soldat2]

На Ж/Д в России давно "бархатный путь" делают со стыками раз в что-то вроде 800 метров вместо обычных 25 (в Астраханской области почти везде такой лежит), а трамвайные что мешает делать аналогичным образом?

Бесшовные вдвое дороже, и намного дороже при ремонте. замене.

и вроде их можно использовать только на прямых участках( либо очень большого радиуса), что для трамвая в городе затруднительно.

может и другие проблемы есть. надо поспрашивать у специалистов подробности как нибудь за рюмкой виски

[Онотолег]

а трамвайные что мешает делать аналогичным образом?

Наверное то, что строительство железных дорог финансирует РЖД - богатейшая организация, а строительство трамвайных путей финансирует муниципалитет - беднейшая контора

[Комсомолец]

Так в Австрии ж как-то умудряются, сам же написал. Сдаётся мне, дело нифига не в зиме.

[Grigory]

soldat2

Интернет утверждает, что в половине стран Европы троллейбусы всё же есть. правда во многих странах уже нет.

Ну, это как вымирающий вид, видимо, уже, ибо я ни разу нигде не встречал. Ходит там десяток-другой на город с населением в 1-3-5 млн. человек — не удивительно, что их не замечаешь.

[soldat2]

Ну, это как вымирающий вид, видимо, уже, ибо я ни разу нигде не встречал. Ходит там десяток-другой на город с населением в 1-3-5 млн. человек — не удивительно, что их не замечаешь.

Кое где их много

http://www.bus-bild.de/name/zeitachse/jahr...lix-henkel.html

[Grigory]

soldat2

В том-то и дело, что кое-где. Он и в Праге вроде даже мистически бродит или бродил раньше. Я не встречал.

 

(хз, от какого года фотка)

[soldat2]

Он и в Праге вроде даже мистически бродит или бродил раньше. Я не встречал.

 

хз, от какого года фотка)

Фотка этого года, только это не Прага, а Симферополь