Niels Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 18 минут назад, Dernik сказал: А я о большом. У нас тут Амазон в теме и вкратце говорил о масштабах по региону. Представь поток в Москве. В любом потоке встречаются случаи, требующие более пристального внимания среди подавляющего большинства, которое такого внимания не требует. Пациент пришел ко мне от пульмонолога (сразу) , к пульмонологу визит по поводу бронхиальной астмы, плановый, в настоящее время ремиссия. Увидели, что я на приеме (такое в связи с новым штатным расписанием, в котором урезано всё, что можно, и что нельзя - большая редкость - та самая поликлиника, в которой по расчету в соответствии с приказом Минздрава меня должно быть 1,5 ставки, потому что большое население (по астраханским меркам - огромное), но у них почему-то только 0,25 ставки ) , не записаны ко мне, попросились - я принял. Мальчику лет 10, худощавый, во время исследования при постановке нагрузочных проб (в частности, исследование статической недостаточности позвоночника - форсированная статическая нагрузка, ребенок вытягивает руки вперед, я их удерживаю, он пытается поднять их вверх, затем опустить вниз, я - сопротивляюсь) - вижу, что глаза поплыли и он начинает терять сознание. Перемещаю его на кушетку. Далее, после небольшой паузы, исследую сидя поведение окололопаточных мышц (в поисках асимметрии их тонуса) - это тоже производится путем напряжения мышц плечевого пояса. Во время такого исследования ребенок опять еле удерживается, чтобы не упасть в обморок, глаза - никакие, меня почти не слышит - кладу его на кушетку, иду за пульмонологом (он - только от нее, я мог бы точно так же сходить за педиатром, но пульмонолог - в соседнем кабинете) . Она приходит с пульсоксиметром, сатурация 96 (сколько было в момент проводимого мной исследования - можно только предполагать) . Ребенок продолжает лежать, сатурация через примерно 1,5 - 2 минуты 99. Пульмонолог говорит, что нужно привести в мой кабинет невролога и зав. пед. отделением - я говорю ей, что тут - "целый пульмонолог" , чем поможет зав. отделением? Несколько раз она настаивает, чтобы я позвал других специалистов. Зову. Приходят, не видят смысла в том, что их позвали. Я выгляжу идиотом в их глазах, потому что именно я их звал. Сатурация 99. Выполняю пробу на мышцы живота и спины лежа: ребенок поднимает выпрямленные ноги на небольшую высоту и делает ими "ножницы" - всего одно движение, его глаза опять "уплывают" , сатурация 95, быстро растет до 99. Зав. отделением говорит, что знает этого ребенка, что видит его не в первый раз, что данная ситуация - практически постоянна. Я спрашиваю у матери: как же Вы поднялись на 3-й этаж (наши кабинеты расположены на 3-м этаже) . Мать отвечает: с остановками, - и подтверждает, что данная ситуация с быстро наступающим утомлением ребенка для нее привычна. Я начинаю советовать постепенно выкарабкиваться из данной ситуации (например, дома раза 3 в день делать одно отжимание от подоконника (довольно приличная для ребенка высота) , постепенно увеличивая количество отжиманий (например, через 4 дня - делать по 2 отжимания 3 раза в день) и некоторые другие упражнения. Рекомендации пульмонолога на удивление обратны: покой, покой и еще раз покой - не допускать ситуаций, при которых содержание кислорода в артериальной крови критично снижается. Я понимаю, что Вы - не специалист в данной области, но всё же: как Вы считаете, я правильно сделал, что позвал пульмонолога, или я должен был заняться сугубо своей частью (исследованием опорно-двигательного аппарата) и не совать свой нос туда, куда меня не просят? @*Feniks* Такая вот ситуация - маленькая иллюстрация, к сожалению - тенденции, которую наблюдаю всё больше и больше. Надеть на глаза шоры, видеть только свою часть в пациенте (а не как нас учили в советские времена - всего пациента) , ни с кем не советоваться (консилиумы свести к нулю) . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 26 минут назад, Державник сказал: В России могут снова понизить возраст выхода на пенсию в случае роста уровня безработицы в стране. Об этом заявила агентству «Прайм» доцент кафедры «Развитие человеческого капитала» РЭУ имени Плеханова Фарида Мирзабалаева. https://lenta.ru/news/2020/05/23/pensiya/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews P.S. Мне почему-то так и думалось, что тех, кому осталось до пенсии несколько лет, отправят на пенсию. Имею в виду бюджетников. Возможно, чтобы подсластить пилюлю в преддверие голосования по поправкам. Рейтинги-то падают. Полагаю, нет. Универ имени Плеханова у нынешней властной элиты не в почете (это ж не ВШЭ) . И тратить деньги на население в их планы не входит - как Вы этого понять не можете? Их задача - вывести выручку от продажи природных ресурсов за рубеж, чтобы эти деньги работали на экономики западных стран. Именно поэтому социальная сфера постоянно и последовательно ужимается. В России по-прежнему непозволительно много тратится на население и социальную сферу - так считает Путин со своей экономической командой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 (изменено) 31 минуту назад, *Feniks* сказал: Ну извини. Пусть будет "по бабски". Даже не обидно. И еще раз прошу - не думай, что я тебя хочу обидеть. Я, вообще, человек созидательный. Какие обиды, ты о чем?) 18 минут назад, Niels сказал: В любом потоке встречаются случаи, требующие более пристального внимания среди подавляющего большинства, которое такого внимания не требует. Пациент пришел ко мне от пульмонолога (сразу) , к пульмонологу визит по поводу бронхиальной астмы, плановый, в настоящее время ремиссия. Увидели, что я на приеме (такое в связи с новым штатным расписанием, в котором урезано всё, что можно, и что нельзя - большая редкость - та самая поликлиника, в которой по расчету в соответствии с приказом Минздрава меня должно быть 1,5 ставки, потому что большое население (по астраханским меркам - огромное), но у них почему-то только 0,25 ставки ) , не записаны ко мне, попросились - я принял. Мальчику лет 10, худощавый, во время исследования при постановке нагрузочных проб (в частности, исследование статической недостаточности позвоночника - форсированная статическая нагрузка, ребенок вытягивает руки вперед, я их удерживаю, он пытается поднять их вверх, затем опустить вниз, я - сопротивляюсь) - вижу, что глаза поплыли и он начинает терять сознание. Перемещаю его на кушетку. Далее, после небольшой паузы, исследую сидя поведение окололопаточных мышц (в поисках асимметрии их тонуса) - это тоже производится путем напряжения мышц плечевого пояса. Во время такого исследования ребенок опять еле удерживается, чтобы не упасть в обморок, глаза - никакие, меня почти не слышит - кладу его на кушетку, иду за пульмонологом (он - только от нее, я мог бы точно так же сходить за педиатром, но пульмонолог - в соседнем кабинете) . Она приходит с пульсоксиметром, сатурация 96 (сколько было в момент проводимого мной исследования - можно только предполагать) . Ребенок продолжает лежать, сатурация через примерно 1,5 - 2 минуты 99. Пульмонолог говорит, что нужно привести в мой кабинет невролога и зав. пед. отделением - я говорю ей, что тут - "целый пульмонолог" , чем поможет зав. отделением? Несколько раз она настаивает, чтобы я позвал других специалистов. Зову. Приходят, не видят смысла в том, что их позвали. Я выгляжу идиотом в их глазах, потому что именно я их звал. Сатурация 99. Выполняю пробу на мышцы живота и спины лежа: ребенок поднимает выпрямленные ноги на небольшую высоту и делает ими "ножницы" - всего одно движение, его глаза опять "уплывают" , сатурация 95, быстро растет до 99. Зав. отделением говорит, что знает этого ребенка, что видит его не в первый раз, что данная ситуация - практически постоянна. Я спрашиваю у матери: как же Вы поднялись на 3-й этаж (наши кабинеты расположены на 3-м этаже) . Мать отвечает: с остановками, - и подтверждает, что данная ситуация с быстро наступающим утомлением ребенка для нее привычна. Я начинаю советовать постепенно выкарабкиваться из данной ситуации (например, дома раза 3 в день делать одно отжимание от подоконника (довольно приличная для ребенка высота) , постепенно увеличивая количество отжиманий (например, через 4 дня - делать по 2 отжимания 3 раза в день) и некоторые другие упражнения. Рекомендации пульмонолога на удивление обратны: покой, покой и еще раз покой - не допускать ситуаций, при которых содержание кислорода в артериальной крови критично снижается. Я понимаю, что Вы - не специалист в данной области, но всё же: как Вы считаете, я правильно сделал, что позвал пульмонолога, или я должен был заняться сугубо своей частью (исследованием опорно-двигательного аппарата) и не совать свой нос туда, куда меня не просят? @*Feniks* Такая вот ситуация - маленькая иллюстрация, к сожалению - тенденции, которую наблюдаю всё больше и больше. Надеть на глаза шоры, видеть только свою часть в пациенте (а не как нас учили в советские времена - всего пациента) , ни с кем не советоваться (консилиумы свести к нулю) . Я так понимаю что ты должен действовать в соответствии с приятным регламентом. С точки зрения здравого смысла ты естественно был прав. Но у нас был разговор о потоке с короной когда ситуация приближалась к боевой. По каждому пациенту физически нельзя было проводить консилиум. Изменено 23 мая, 2020 пользователем Dernik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 Даже сейчас, в условиях резкого спада экономической активности, связанного с распространением коронавирусной инфекции, они не собираются изымать деньги из хранящихся в западных банках резервных фондов - нет, они собираются провести секвестр бюджета и урезать кучу расходов, запланированных на жизнь таких, как мы с Вами. А деньги от продажи природных ресурсов, хранящиеся на Западе - они не про нас, их, видимо, никто и не собирался тратить на нас и на нашу страну. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 43 минуты назад, Dernik сказал: о каждому пациенту физически нельзя было проводить консилиум. Я писал не про коронавирусную инфекцию, а приводил пример, из которого видна тенденция - куда идёт наше здравоохранение: всё урезать до минимума и меньше минимума, заниматься с шорами на глазах каждый узко своей проблематикой, не видя за болезнями - пациента. У меня таких случаев, когда я с кем-то советуюсь - 5 - 7 в год. Неужели это запредельно много? Что касается консилиумов, существуют ситуации, когда решение принимать обязаны коллегиально - созвав консилиум. И вообще поступать необходимо - в интересах пациента. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
*Feniks* Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 1 час назад, Державник сказал: Был такой форумчанин Barra (пожалуй, единственный, с кем можно было прилично общаться)... Это не Вы? Нет - это не я. У меня только один логин. Был году в 2002 еще один, но забанили. Это старая история. После этого у меня единственный аккаунт. Так что меня ни с кем не перепутать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 26 минут назад, Niels сказал: Я писал не про коронавирусную инфекцию, а приводил пример, из которого видна тенденция - куда идёт наше здравоохранение: всё урезать до минимума и меньше минимума, заниматься с шорами на глазах каждый узко своей проблематикой, не видя за болезнями - пациента. У меня таких случаев, когда я с кем-то советуюсь - 5 - 7 в год. Неужели это запредельно много? Что касается консилиумов, существуют ситуации, когда решение принимать обязаны коллегиально - созвав консилиум. И вообще поступать необходимо - в интересах пациента. С тем что творится естественно согласен. Все держится на врачах советской закалки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
*Feniks* Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 1 час назад, Niels сказал: Такая вот ситуация - маленькая иллюстрация, к сожалению - тенденции, которую наблюдаю всё больше и больше. Надеть на глаза шоры, видеть только свою часть в пациенте (а не как нас учили в советские времена - всего пациента) , ни с кем не советоваться (консилиумы свести к нулю) . К сожалению, наблюдаю тоже самое. Но все же хороших врачей еще очень много. А мы вам поможем. Инженеры они такие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Державник Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 1 час назад, Niels сказал: Полагаю, нет. Универ имени Плеханова у нынешней властной элиты не в почете (это ж не ВШЭ) . И тратить деньги на население в их планы не входит - как Вы этого понять не можете? Их задача - вывести выручку от продажи природных ресурсов за рубеж, чтобы эти деньги работали на экономики западных стран. Именно поэтому социальная сфера постоянно и последовательно ужимается. В России по-прежнему непозволительно много тратится на население и социальную сферу - так считает Путин со своей экономической командой. Не спешите с выводами. Вот смотрите. Если дело касается бюджетников, то государству выгоднее отправить досрочно многих на пенсию, чем платить зарплату, которая всяко больше пенсии. Платить-то всё равно придётся, так уж лучше меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Державник Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 (изменено) 10 минут назад, *Feniks* сказал: Но все же хороших врачей еще очень много. Хорошие врачи лет 15 назад стали заканчиваться, по мере выхода на пенсию тех ещё, советской школы. И по мере коммерциализации и оптимизации медицины. Сейчас хорошими могут быть единицы, в основном молодые, которые реально учились, а не дипломы покупали. Но и они вынуждены работать в условиях новой системы, которая их во многом ограничивает. Изменено 23 мая, 2020 пользователем Державник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
*Feniks* Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 14 минут назад, Державник сказал: Хорошие врачи лет 15 назад стали заканчиваться, по мере выхода на пенсию тех ещё, советской школы. И по мере коммерциализации и оптимизации медицины. Не соглашусь. Я почти каждый день по больницам. И хороших врачей много. Просто условия работы и оплата сильно влияет на качество работы. И если на то пошло, многие врачи (по призванию) просто уходят. Конечно не все, но я то вижу. У меня вся семья врачей. Я собирался тоже (ну или военным летчиком). Но все, так же потихоньку уходили с должностей. Но остались полноценными специалистами. Батя, вообще, начмедом был. Мне очень прискорбно наблюдать весть этот катаклизм, который происходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
novik Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 1 час назад, Niels сказал: А деньги от продажи природных ресурсов, хранящиеся на Западе - они не про нас, их, видимо, никто и не собирался тратить на нас и на нашу страну. А с какой, собственно, стати? В Немногопотерпетьевски не жили хорошо, так и нечего начинать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
gestov Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 5 часов назад, Niels сказал: В медицинской среде какие-то не радующие меня тенденции: консилиумы созывать - совсем не хочется. Видимо, люди изменились. У меня вчера было подобие консилиума - еще раз убедился в том, что привлекать можно - только тех врачей, которых довольно хорошо знаешь. Периодически вспоминаю вчерашнее - неприятные чувства до сих пор. Сходил вчера за пульмонологом, чтобы провести совместный осмотр. Она настояла на том, чтобы пациента осмотрели зав. пед. отделением и невролог, я считал, что их осмотры не требуются, в итоге этих специалистов всё же позвали, они искренне удивились: зачем их позвали, и этот пульмонолог, которая настаивала несколько раз на их приглашении, указала на меня и произнесла: "Это всё он, это ему больше всех надо... " . С одной стороны, ситуация комичная, с другой мне обидно, так как идея звать других спецов принадлежала пульмонологу, и она в споре несколько раз на ней настаивала. Теперь я советоваться с этим пульмонологом, судя по всему, больше не буду. К сожалению, это - не единичный случай. Перед тем, как с кем-то посоветоваться (на благо больному - нас учили, что это - мой долг, сделать всё, что от меня зависит, на благо больному) , теперь приходится 20 раз подумать и взвесить: а стоит ли советоваться с этим конкретным спецом? Бизнес. И медицина бизнес. Скажешь слово, а потом..... поэтому лучше собрать консилиум, дабы потом ответственность можно было распределить. Разучились принимать решение, и нести за него ответственность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 9 минут назад, gestov сказал: Скажешь слово, а потом..... поэтому лучше собрать консилиум, дабы потом ответственность можно было распределить. Разучились принимать решение, и нести за него ответственность. Консилиум - это не про "уйти от ответственности" . В моем примере консилиум созывался не из нескольких специалистов одной специальности (нескольких ортопедов) - чтобы, извините, прикрыть свой зад, переложив ответственность на других, более опытных и с более высоким статусом ортопедов, а из ортопеда, пульмонолога, невролога, педиатра, потому что проблема у данного пациента - явно за рамками заболевания опорно-двигательного аппарата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
gestov Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 19 минут назад, Niels сказал: Консилиум - это не про "уйти от ответственности" . В моем примере консилиум созывался не из нескольких специалистов одной специальности (нескольких ортопедов) - чтобы, извините, прикрыть свой зад, переложив ответственность на других, более опытных и с более высоким статусом ортопедов, а из ортопеда, пульмонолога, невролога, педиатра, потому что проблема у данного пациента - явно за рамками заболевания опорно-двигательного аппарата. А я не о Вас, я об пульманологе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Se®gio Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 10 часов назад, Державник сказал: Ога! Всё именно так и будет: почти все вымрут, а антихриста коронуют в Лас-Вегасе в самом крупном казино в мире! А как тобой пророчества сортируются? Кадры из игры и австралийская валюта - пророчества, а роман Кинга - нет. У тебя есть какой-то проверенный сайт по пророчествам? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
novik Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 @Se®gio Гадает по раша тудей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
охта Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 2 часа назад, Niels сказал: Консилиум - это не про "уйти от ответственности" . Инициатива имеет инициатора. Есть протокол, работай по протоколу и никакой "ответственности" из прокуратуры или ск не прилетит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Delta213 Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 У нас на работе у сотрудника выявили, а эта курица три дня на работу с температурой ходила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Croissant Опубликовано 23 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 мая, 2020 14 часов назад, Державник сказал: Ога! Всё именно так и будет: почти все вымрут, а антихриста коронуют в Лас-Вегасе в самом крупном казино в мире! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Delta213 Опубликовано 24 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 мая, 2020 Раньше, весь этот короновирус был где-то далеко, я спрашивал у знакомых, они у своих знакомых, никто не слышал чтобы кто-нибудь заболел, а не то что умер. Даже есть знакомый механик в таксопарке, у него 80 маршруток, представляете какой поток через водителей проходит и ни одного заболевшего. но это было две недели назад! За прошедшую неделю я узнал от знакомых о 4-х смертях, двух в Москве, две у нас. И вот на работе сотрудник, вся семья болеет. Имхо карантин не вовремя проводили, надо было по регионам определять, вот сейчас у нас нужен карантин, а мы неделю как в полную работаем, я даже сейчас на работе, наверстываем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AMA3OH Опубликовано 24 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 мая, 2020 16 минут назад, Delta213 сказал: Раньше, весь этот короновирус был где-то далеко, я спрашивал у знакомых, они у своих знакомых, никто не слышал чтобы кто-нибудь заболел, а не то что умер. Даже есть знакомый механик в таксопарке, у него 80 маршруток, представляете какой поток через водителей проходит и ни одного заболевшего. но это было две недели назад! За прошедшую неделю я узнал от знакомых о 4-х смертях, двух в Москве, две у нас. И вот на работе сотрудник, вся семья болеет. Имхо карантин не вовремя проводили, надо было по регионам определять, вот сейчас у нас нужен карантин, а мы неделю как в полную работаем, я даже сейчас на работе, наверстываем. в соседней теме я отписывался, а многие не верили и твердили - не стращай не пугливые они. прочтите там немного по теме. Я стал просто читатель, а не писатель. Более двух месяцев мне и моим коллегам приходится работать с населением, большая часть понятливые, адекватные, но есть такие, что хоть кол на голове чеши. Не верят в "сказки о короне". не раз сам сталкивался с такими семьями, когда муж с положительным результатом не верит, ухмыляется, с насмешками смотрит на нас приехавших в скафандрах. Потом проходит всего несколько дней, жена беременная заболевает, госпитализация в госпиталь, в ОРИТ, тогда ухмылявшийся начинает понимать, что зря он сразу не изолировался, в госпиталь не лег, что именно он принес в семью эту напасть... Каждый учится на своих ошибках. А сколько раз на нас жаловались в правоохранительные органы - типа , почему они заставляют нас сдавать анализы, приезжают к ним. Пугают прокуратурой, тут же звонят по знакомым... А мы работаем по предписаниям и постановлениям роспотребнадзора. Работа 24/7 . Постоянно на связи, выясняются контактные, адреса, данные, телефоны, адреса пребывания, бывает неточные данные передают, потом выясняют бригады - домов новых понастроили, но не зарегистрировали, или нумерация как на татищева или похлеще - рядом с домом №1 находится, 12, сзади на соседней ветке 12А, рядом с 12 находится №6, после №10... это ещё та пестня. С каждым днём узнавших или столкнувшихся с ковидом становится больше. Дальше еще больше будет тех, кто сам или на своих знакомых удостоверился на реальности этой инфекции. Поэтому мы всегда просим и требуем соблюдайте меры предосторожности, носите маски, исключите лишние контакты. Кстати, врачи и медсестры с санитарками и водителями тоже люди, и они точно так же могут заразиться, если заболели, вызывайте на дом врача, подробно расскажите про свой эпиданамнез, и если не исключается контакт с ковид, то приедут в скафандрах, чего бояться не надо. Это средства индивидуальной защиты медиков. 2 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 24 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 мая, 2020 (изменено) Спасибо за реальную оценку ситуации, а не мантр что ничего страшного. Атипичная пневмония была такой же и прочее. .. это по сути боевые действия, когда под в строй вводятся все мощности. Такого не было никогда в обозримом прошлом. Изменено 24 мая, 2020 пользователем Dernik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
охта Опубликовано 24 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 мая, 2020 Москва. 22 мая. INTERFAX.RU - Сотрудники национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф.Гамалеи Минздрава России (НИЦЭМ) проверили на себе свою векторную вакцину от COVID-19, и опыт оказался успешным: иммунитет есть, негативных эффектов не обнаружено, сообщил "Интерфаксу" директор центра академик РАН Александр Гинцбург. "Что касается разработчиков - да, они не столько на себе испытывают, сколько себя защитили, для того чтобы в условиях пандемии дальше они могли заниматься разработкой (...) Все, кто занимается разработкой, соответственно, все защищены", - сказал Гинцбург в интервью агентству. Отвечая на вопрос о том, были ли побочные эффекты, академик ответил: "Нет. Все живы, здоровы и радуются". Он не уточнил число коллег, которые ввели себе вакцину, однако, по его словам, это широкий круг сотрудников центра - разработчики, организаторы доклинических исследований и технологи. Гинцбург пояснил, что речь идет о перспективной векторной вакцине НИЦЭМ на основе ДНК аденовируса, в которую встроен ген коронавируса SARS-CoV-2. Аденовирус используется в качестве "контейнера", чтобы доставить коронавирусный ген в клетки, запустить там синтез белков оболочки нового коронавируса (той самой "короны", благодаря которой коронавирус получил свое название) и "познакомить" таким образом иммунную систему с потенциальным врагом. Вакцины такого типа называются векторными. Сбербанк создал новую компанию ООО «Иммунотехнологии». Ее возглавил бывший топ-менеджер STADA CIS Дмитрий Ефимов. Компания займется масштабированием производства вакцины от коронавируса, которую разрабатывает НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 24 мая, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 мая, 2020 1 час назад, охта сказал: Москва. 22 мая. INTERFAX.RU - Сотрудники национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф.Гамалеи Минздрава России (НИЦЭМ) проверили на себе свою векторную вакцину от COVID-19, и опыт оказался успешным Меня поражает быстрота: созданную вакцину нужно ввести испытуемым, подождать минимум 2 недели (а лучше (полноценнее) - 3 недели) , затем - заразить испытуемых данным коронавирусом и убедиться, что заболевание у зараженных не возникает (то есть, подождать еще и инкубационный период коронавирусной инфекции - общепринято 14 дней) . То есть, только результатов испытаний нужно ждать примерно 1 месяц от момента начала проведения испытаний. Это означает, что в конце апреля вакцина уже была, и ее ввели группе испытуемых, а примерно 2 недели назад заразили их коронавирусом. Похоже на правду? Или испытания названы завершенными и успешными преждевременно? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к общению
Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.