Москва. Такая, как есть

[пИпА]

1 минуту назад, ГМО сказал:

Не ЗП обсуждаем, а полное отсутствие специалистов.

Тема-то про Москву, вот и давайте о ЗП в Москве.

Я кое-какие примеры московских ЗП выше привел.

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем пИпА

[Fin]

5 минут назад, пИпА сказал:

У нас учителя и преподаватели обделены, равно как и врачи.

Обделены все, кто плачет ! Тот кто действует, тот добивается своих целей, не важно,в 30,40 или 50 лет, но чувствовать себя обделенным просто нету времени у таких людей.
Кто-то при долгах в 1млн вешается, а для кого-то это временные трудности.
Какие врачи обделены? Тот у кого есть цель, тот например станет хорошим хирургом и будет хорошо зарабатывать.
Те же учителя говоришь ты обделены, ну если вспомнить школу, то учитель для меня этот тот человек который рассказывал нам то, что написано в книге и мне этого хватало, когда я прогуливал, я сам читал учебник.
Каких-то сверхнавыков у них не было, я тоже могу выучить одно и всю жизнь повторять одно и тоже...
А вот допустим препод по лит-ре в шараге совсем другой случай, подход другой и почему-то по ней видно было что в деньгах не нуждалась и учитель года почему-то стала...
Такие зарплаты, потому что таких же умельцев в очереди еще 1000, которые готовы это делать за эти же бабки.
Абсолютно везде, спрос, рождает предложение...
Поэтому те же учителя года не нуждаются в деньгах, потому что их единицы, они заработали имя и к ним очередь даже на репетиторство.А учитель нытик из школы который всю жизнь что и делает, как одну книжку из года в год рассказывает, тот так и будет дальше сидеть на месте...
Хирург из местной поликлиники так же будет сидеть на месте, а другой захочет делать такие операции, которые умеют делать только допустим 5 человек в Астрахани, естественно если научится, то будет высокий спрос на него, соответственно и предложение.

[ГМО]

Только что, пИпА сказал:

Тема-то про Москву, вот и давайте о ЗП в Москве.

Я кое-какие примеры московских ЗП выше привел.

Вчера обсуждали. В Мск не надо жить и работать как негр. Лучший способ это уехать в Мск на пару лет. Обрасти контактами и связями и вернуться в регион уже как региональный дистр/представитель с большими возможностями.

[Barra REV2.0]

5 минут назад, охта сказал:

Забавно. В Польше министры получают по 3000 долларов в месяц, а нашим великодержавным губернаторам пятерки не хватает. ))

В Польше уже все зашибись, там не нужен мегоэкспер и кризисный лидер.

 

А у нас полная задница, нормального губера просто нельзя выбрать из нашего эстеблишмента, нет ,впринципе, таких кандидатов. Вариант только выходить на международный рынок и за нормальные деньги привлекать профессионалов.

 

Поменять Жилкина на Пупкина, ничем не улучшит положение региона.

[пИпА]

6 минут назад, Fin сказал:

Какие врачи обделены? Тот у кого есть цель, тот например станет хорошим хирургом и будет хорошо зарабатывать.

Не всем быть хирургами и работать в больницах. Есть еще скорая помощь, поликлиники.

 

6 минут назад, Fin сказал:

Те же учителя говоришь ты обделены, ну если вспомнить школу, то учитель для меня этот тот человек который рассказывал нам то, что написано в книге и мне этого хватало, когда я прогуливал, я сам читал учебник.
Каких-то сверхнавыков у них не было, я тоже могу выучить одно и всю жизнь повторять одно и тоже...

А учитель нытик из школы который всю жизнь что и делает, как одну книжку из года в год рассказывает, тот так и будет дальше сидеть на месте...

Школьный учитель - это тот, кто дает тебе, как бы это пафосно ни звучало, путевку в жизнь. Я учителей уважаю. Да, есть учителя, у которых график не полный, у них ЗП меньше будет. Но такого безобразия, как сейчас в школах творится, быть не должно. Иначе вообще никто наших детей учить не будет. Подавать материал для изучения по-разному можно.

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем пИпА

[Fin]

14 минут назад, пИпА сказал:

Чет не пойму. Учителя в школах - это бюджетники, у них фиксированная ЗП. Разве нет?

уже давно платные занятия официально через кассу !!! Не говоря о занятиях на дому !

[Barra REV2.0]

6 минут назад, ГМО сказал:

Вчера обсуждали. В Мск не надо жить и работать как негр. Лучший способ это уехать в Мск на пару лет. Обрасти контактами и связями и вернуться в регион уже как региональный дистр/представитель с большими возможностями.

 

С этим полностью согласен, многие москвичи так и делают, получают свою московскую зп в регионах, и живут на все 100.

[пИпА]

Только что, Fin сказал:

уже давно платные занятия официально через кассу !!! Не говоря о занятиях на дому !

Вот к чему привели реформы и долгое содержание учителей на голодном пайке.

У нас теперь все платное: и учеба, и медицина. А качество услуг лучше не стало.

Государство потихонечку гробит образование, и если мы раньше смеялись над тем, как покойный Задорнов рассказывал, какие американцы и их дети тупые, то теперь и мы это получили.

[ГМО]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Государство потихонечку гробит образование, и если мы раньше смеялись над тем, как покойный Задорнов рассказывал, какие американцы и их дети тупые, то теперь и мы это получили.

Слушай. Ну капитализм же. Бесплатное общее образование не может стать активом. Не государство гробит образование, а капиталистические принципы.

Всякие частные профессиональные школы вполне неплохо себе живут.

[пИпА]

Я одно скажу. Столько равнодушия со стороны врачей, учителей и других бюджетников-госслужащих потому, что их долгое время обходили стороной в плане зарплат, и еще они потеряли всякие права (фактически потеряли, формально нет). У бюджетников не должно быть какой-то гонки постоянно ради карьеры и нервотрепки по поводу того, где денюжку достать. Человек, выбравший для себя профессию врача или учителя, после того как он отучился, должен получить все условия для нормальной стабильной спокойной работы. И уважение. А иначе будет бардак.

[Fin]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Не всем быть хирургами и работать в больницах. Есть еще скорая помощь, поликлиники.

 

Школьный учитель - это тот, кто дает тебе, как бы это пафосно ни звучало, путевку в жизнь. Я учителей уважаю. Да, есть учителя, у которых график не полный, у них ЗП меньше будет. Но такого безобразия, как сейчас в школах творится, быть не должно. Иначе вообще никто наших детей учить не будет. Подавать материал для изучения по-разному можно.

Ну раз ты так мыслишь, то и не всем получать хорошо... Разве не справедливо ?
Какую путевку в жизнь ? Что ты выдумываешь. Учебник они мне пересказывали. Что-то реально дельное давали только учитель по ОБЖ,Физ-ре и трудам.
Все остальное, пересказ с учебника.
Были у меня в классе пару человек кто учиться не хотел, вот как не пытались еще в те времена "нормальные" , ничего не вышло...
Так же и сейчас, кому надо тот получает знания, единственное раньше если не совсем конченый, то до 9 класса тянули чтобы выпустить дурака, а щас никому это не надо и правильно.
Потихоньку начинается естественный отбор, который в итоге приведет к оптимизации и на рабочих местах.
То есть локально да козлы, местного Ивана дурака до 9 не дотянули и не получил он аттестат, глобально таких Иванов сейчас не выпустят 1000, в будущем они не попадут на разные рабочие места и не будут творить ахинеи в силу отсутствия мозга...

[Barra REV2.0]

4 минуты назад, пИпА сказал:

Вот к чему привели реформы и долгое содержание учителей на голодном пайке.

У нас теперь все платное: и учеба, и медицина. А качество услуг лучше не стало.

Государство потихонечку гробит образование, и если мы раньше смеялись над тем, как покойный Задорнов рассказывал, какие американцы и их дети тупые, то теперь и мы это получили.

Американцы никогда не были тупыми, они эффективные, зачем делать интеллигента-интеллектуала из каждого человека? быть хорошим пожарным или плотником, гораздо полезней.

 

Потенциальный руководитель и лидер идет в лигу плюща, потенциальный отброс общества идет в школу с уровнем образования 3-го класса.

 

 

[пИпА]

2 минуты назад, ГМО сказал:

Слушай. Ну капитализм же. Бесплатное общее образование не может стать активом. Не государство гробит образование, а капиталистические принципы.

Всякие частные профессиональные школы вполне неплохо себе живут.

Если государство не будет заниматься школьным образованием, а отдаст все на откуп частникам - это катастрофа будет. Потому что в одной школе будут учить по одним учебникам, в другой - по другим. Это безопасность государства.

[ГМО]

Только что, пИпА сказал:

Я одно скажу. Столько равнодушия со стороны врачей, учителей и других бюджетников-госслужащих потому, что их долгое время обходили стороной в плане зарплат, и еще они потеряли всякие права (фактически потеряли, формально нет). У бюджетников не должно быть какой-то гонки постоянно ради карьеры и нервотрепки по поводу того, где денюжку достать. Человек, выбравший для себя профессию врача или учителя, после того как он отучился, должен получить все условия для нормальной стабильной спокойной работы. И уважение. А иначе будет бардак.

Эту мантру уже затерли. Тётя Клава сидящая на почте последние 30 лет, конечно же ничего там не делает именно потому что у нее всю жизнь маленькая зарплата.

[ГМО]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Если государство не будет заниматься школьным образованием, а отдаст все на откуп частникам - это катастрофа будет. Потому что в одной школе будут учить по одним учебникам, в другой - по другим. Это безопасность государства.

Вообще то сейчас так и есть. Гимназии по одним учебникам, лицеи по другим, остальные школы по третьим. (и эти учебники почти каждый год меняются - это бизнес) Даже ЕГЭ есть несколько уровней, если ты не в курсе.

[Fin]

8 минут назад, пИпА сказал:

Вот к чему привели реформы и долгое содержание учителей на голодном пайке.

У нас теперь все платное: и учеба, и медицина. А качество услуг лучше не стало.

Государство потихонечку гробит образование, и если мы раньше смеялись над тем, как покойный Задорнов рассказывал, какие американцы и их дети тупые, то теперь и мы это получили.

Весь мир давно живет при капитализме.
Тупые те дети, которые не хотят учиться. Только наших хоть заставляли сидеть на уроках, они ничего не знали, но краем ухо что-то слышали и иногда хоть что-то могли сказать, у них ты нахрен никому не нужен если сам не хочешь, поэтому они даже краем уха не слышали, но и те и другие тупые, первые даже опаснее, они думают раз краем уха услышали, то знатоки и с дивана могут уверенно рассуждать как управлять страной ))

[пИпА]

Только что, Fin сказал:

Ну раз ты так мыслишь, то и не всем получать хорошо... Разве не справедливо ?
Какую путевку в жизнь ? Что ты выдумываешь. Учебник они мне пересказывали. Что-то реально дельное давали только учитель по ОБЖ,Физ-ре и трудам.
Все остальное, пересказ с учебника.
Были у меня в классе пару человек кто учиться не хотел, вот как не пытались еще в те времена "нормальные" , ничего не вышло...
Так же и сейчас, кому надо тот получает знания, единственное раньше если не совсем конченый, то до 9 класса тянули чтобы выпустить дурака, а щас никому это не надо и правильно.
Потихоньку начинается естественный отбор, который в итоге приведет к оптимизации и на рабочих местах.
То есть локально да козлы, местного Ивана дурака до 9 не дотянули и не получил он аттестат, глобально таких Иванов сейчас не выпустят 1000, в будущем они не попадут на разные рабочие места и не будут творить ахинеи в силу отсутствия мозга...

Так рассуждать тоже неправильно. Если родители не воспитывают нормально, то и дети будут дурака валять. Но это их проблемы, что называется, личные. А без учителя ты не будешь ни читать учебник, ни понимать, о чем речь. Потому что учитель примером у доски показывает и разжевывает ученику, чтобы понятней было. Учитель задает задачи и проверяет их решение. Воспринимать на слух и воспринимать глазами - разные вещи.

[пИпА]

2 минуты назад, ГМО сказал:

Вообще то сейчас так и есть. Гимназии по одним учебникам, лицеи по другим, остальные школы по третьим. Даже ЕГЭ есть несколько уровней, если ты не в курсе.

Вот и я о том же. И где образованные люди? Везде путаница.

[Fin]

5 минут назад, пИпА сказал:

Я одно скажу. Столько равнодушия со стороны врачей, учителей и других бюджетников-госслужащих потому, что их долгое время обходили стороной в плане зарплат, и еще они потеряли всякие права (фактически потеряли, формально нет). У бюджетников не должно быть какой-то гонки постоянно ради карьеры и нервотрепки по поводу того, где денюжку достать. Человек, выбравший для себя профессию врача или учителя, после того как он отучился, должен получить все условия для нормальной стабильной спокойной работы. И уважение. А иначе будет бардак.

Врач от бога или учитель никогда не нуждается в лаве если сам того захочет. О том и речь.
Равнодушие со стороны непрофессионалов !! Я в этом лично убедился этим летом, когда мой дед умирал от рака и умер...
Врач по призванию или учитель не будет проявлять равнодушия !

[ГМО]

4 минуты назад, пИпА сказал:

Так рассуждать тоже неправильно. Если родители не воспитывают нормально, то и дети будут дурака валять.

Школу придумали чтобы родители могли работать и зарабатывать. Меня например коробит, когда мне училка заявляет что я мол вместо отдыха дома должен с ребенком все эти примеры разбирать.

Это хорошо что я не шахтер. И у меня есть свободное время и вообщем то финансы чтобы нанять репетиторов.

Но это клинический ппц господа.

Я лично за то что бы школа начала заниматься своей функцией либо ее надо упразднять и переводить все на коммерческие рельсы.

[пИпА]

5 минут назад, ГМО сказал:

Эту мантру уже затерли. Тётя Клава сидящая на почте последние 30 лет, конечно же ничего там не делает именно потому что у нее всю жизнь маленькая зарплата.

Почта - не интеллектуальный труд, там высшее или профессиональное образование не требуется.

[ГМО]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Почта - не интеллектуальный труд, там высшее или профессиональное образование не требуется.

Высшее образование сейчас ни где не требуется.

Вопрос был нахера платить тётке бездельнице, почему она за копейки бездельничать не может?

[пИпА]

Только что, Fin сказал:

Врач от бога или учитель никогда не нуждается в лаве если сам того захочет. О том и речь.
Равнодушие со стороны непрофессионалов !! Я в этом лично убедился этим летом, когда мой дед умирал от рака и умер...
Врач по призванию или учитель не будет проявлять равнодушия !

Рано или поздно будет. В одном случае. Если он будет чувствовать, что фактически не нужен. С ним делают, что хотят, не уважают, да еще и платят мало. Многие, оказавшиеся никому не нужные спецы, спились. 

[пИпА]

Только что, ГМО сказал:

Высшее образование сейчас ни где не требуется.

В ФСБ это расскажи.

[ГМО]

Только что, пИпА сказал:

В ФСБ это расскажи.

Бумажка не значит Образование.