Watashi Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 3 минуты назад, ГМО сказал: Нет, средний класс - речь идет о семьях у которых УЖЕ есть жилье в собственности (не в кредите/не надо снимать). Не все такие в РФ, но таких большинство Оно материализовалось из воздуха? О том, что таких большинство - ну вы серьезно? Достаточно редко встречаю людей, которым жилье досталось от бабушки. Молодые семьи через одну снимают. Да и не очень молодые тоже. И это я не только про Москву. 5 минут назад, ГМО сказал: Так вот Астрахань выигрывает в этом плане у Москвы. А Москва у Нью-Йорка. Возможно, но метод измерения очень странный. Он не учитывает, например, процентов по ипотечному платежу. Да и вообще - средняя зарплата - это как средняя температура по больнице, куда корректнее брать медианную. 6 минут назад, ГМО сказал: Еще надо разобраться с таким понятием как доход. Получая в Астрахани 17 тысяч, человек тратит на жилье допустим 10, а 7 это его доход, который он может откладывать например на новый айфон, или еще на что. Серьезно? 10? Даже если это одиночка или пара без детей (у каждого по 17 тысяч), которая не ходит по кафе, готовит дома и не покупает готовую еду - на одни только продукты будет уходить минимум пятерка. Еще минимум трешка (а, возможно, и та же пятерка) на оплату коммуналки. Еще нужно одеваться, обуваться, и хотя бы раз в год выезжать в отпуск (иначе это очень странный средний класс, который дальше своего города носу не кажет). Про авто мы вообще молчим - @Державник вон утверждает, что в регионах оно практически у каждого первого, но с таким уровнем дохода его не то, что не купить - содержать будет накладно. 9 минут назад, ГМО сказал: 7 это его доход, который он может откладывать например на новый айфон, или еще на что Соответственно, откладывать он будет в лучшем случае тысячи 2-3, и то, при достаточно экономном существовании 10 минут назад, ГМО сказал: В большинстве "развитых" стран, у людей нет никакого дохода, жизнь устроена так что человек ходя каждый день на работу ничего не может заработать, потому что насущные потребности отнимают все свободные финансы и множество людей вообще живет в минус, проедая заложенное жилье.. По Первому каналу рассказали? Жаль, не нашел смайлик фэйспалма. 10 минут назад, ГМО сказал: Самое дорогое что есть у человека это время жизни. Он конвертирует собственное время в деньги на работе, тратя жизнь на благополучие хозяев фирмы на которой он работает. По факту, на работе жизнь человека попросту перепродают получая с этого добавленную стоимость. Получается что обычный человек себе и не принадлежит, он просто баран на бойне в рамках загона, ждущий пока на его мясо найдется покупатель. И как это соотносится с концепцией, что работать на дядю - плохо? Если человек работает на себя, то он еще в большей степени конвертирует свое время в деньги, порой просто делая свой бизнес личной жизнью. Ну, либо, есть еще два варианта - воровать или жить на ренту. Для первого необходим весьма особый склад характера, который (к счастью) встречается далеко не у всех. Для второго - большие финансовые вложения изначально. И все та же работа в дальнейшем - вкладывать свои капиталы таким образом, чтобы их не только не сожрала инфляция, но и чтобы они приносили стабильный доход. 13 минут назад, ГМО сказал: Именно такое чувство вызывают у меня москвичи не успевающие за 10 лет сфоткаться на красной площади или стоящие в субботней очереди ашана, пытающиеся залезь в метро в час пик. Живут ли они вообще? Странные у вас понятия о москвичах. На Красной площади, раз уж на то пошло, делать просто нечего, есть куча куда более интересных мест. И фотографии, которые выкладываются здесь переехавшими форумчанами во-первых это доказывают, во-вторых, опровергают ваши слова - не видел ни одной фотки из ашана или метро, все больше как-то парки, старинные улочки, живописные окрестности и т. д. Так что ответ на ваш вопрос - да, живут, и часто вполне себе неплохо. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ГМО Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 10 минут назад, Watashi сказал: Странные у вас понятия о москвичах. На Красной площади, раз уж на то пошло, делать просто нечего, есть куча куда более интересных мест. И фотографии, которые выкладываются здесь переехавшими форумчанами во-первых это доказывают, во-вторых, опровергают ваши слова - не видел ни одной фотки из ашана или метро, все больше как-то парки, старинные улочки, живописные окрестности и т. д. Так что ответ на ваш вопрос - да, живут, и часто вполне себе неплохо. Ну вот Афоня вполне себе москвич. Он идет на работу через парк, а вечером возвращается с работы. На доехать до работы нужно 2 часа. Работа сама по себе составляет 8 часов. Итого 10 часов в день (в лучшем случае, если нет переработок и "гибких" таджикских графиков) обычный москвич тратит на то чтобы обеспечить себе проживание в этом городе, в одно лицо. А если есть дети, если есть семья, если нужно как минимум три комнаты и площади метров 70 чтобы чувствовать себя комфортно? Сколько лет работы это стоит в Москве? Сколько лет детей развозить по садиками и школам? Сколько тратить время на поездки в магазины за едой и одеждой? А бабушки дедушки посидят с детьми на время отпуска? Они вообще внуков сколько раз в год видеть будут? А перевезти в Москву сколько всех родственников стоит? Так что для молодого и амбициозного Москва конечно может дать какой то лифт, особенно если он отучился где то в этом городе и оброс начальными связями, но если смотреть дальше то выходит и не совсем так радужно и где то все равно проходит дедлайн серьезных решений. 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stormlord Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 6 минут назад, Watashi сказал: Серьезно? 10? Даже если это одиночка или пара без детей (у каждого по 17 тысяч), которая не ходит по кафе, готовит дома и не покупает готовую еду - на одни только продукты будет уходить минимум пятерка. Еще минимум трешка (а, возможно, и та же пятерка) на оплату коммуналки. Еще нужно одеваться, обуваться, и хотя бы раз в год выезжать в отпуск (иначе это очень странный средний класс, который дальше своего города носу не кажет). Про авто мы вообще молчим - @Державник вон утверждает, что в регионах оно практически у каждого первого, но с таким уровнем дохода его не то, что не купить - содержать будет накладно. У мобильного приложения сбербанка есть такая кнопка - анализ финансов. Так вот, очень помогает трезво свой уровень дохода оценить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 (изменено) А меня вот что интересует... Какой процент понаехавших на ПМЖ (за год) действительно представляет из себя высококлассных специалистов, учёных, талантливых медиков и педагогов (и т.п.)? ИМХО, как пить дать, 90% понаехавших - водители, продавцы, парикмахеры и т.п., без чего можно было бы обойтись, если бы не возведение новых спальников и инфраструктуры для этих спальников, где вся эта "чернь", уж извините за выражение, и требуется для обслуживания этой инфраструктуры. Только не надо занудствовать на тему "нужны все: и водители, и продавцы...". Не нужны, если не расширять город (ради застройки, которая в свою очередь - ради наживы на продаже жилья). Кстати о застройке: пашут гастарбайтеры, а потом идёт приличная наценка. В итоге - меньше расходов, больше прибыли. А вы думали, для чего нужны гастарбайтеры? Изменено 25 июля, 2020 пользователем Державник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 Только что, Державник сказал: А меня вот что интересует... Какой процент понаехавших (за год) действительно представляет из себя высококлассных специалистов, учёных, талантливых медиков и педагогов (и т.п.)? ИМХО, как пить дать, 90% понаехавших - водители, продавцы, парикмахеры и т.п., без чего можно было бы обойтись, если бы не возведение новых спальников и инфраструктуры для этих спальников, где вся эта "чернь", уж извините за выражение, и требуется для обслуживания этой инфраструктуры. Только не надо занудствовать на тему "нужны все: и водители, и продавцы...". Не нужны, если не расширять город (ради застройки, которая в свою очередь - ради наживы на вводе жилья). Серьезно? Скинь нам свою выборку в части девяноста процентов водителей и продавцов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stormlord Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 1 минуту назад, ГМО сказал: Ну вот Афоня вполне себе москвич. Он идет на работу через парк, а вечером возвращается с работы. На доехать до работы нужно 2 часа. Работа сама по себе составляет 8 часов. Итого 10 часов в день (в лучшем случае, если нет переработок и "гибких" таджикских графиков) обычный москвич тратит на то чтобы обеспечить себе проживание в этом городе, в одно лицо. У меня знакомый недавно в москву свалил на заработки. Живет в шаговой доступности от работы. На работу - в девять, с работы - в шесть. И при этом заработка вполне хватает, чтоб и там за съемную квартиру платить, и здесь за ипотеку. Да еще семью содержать. 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 (изменено) 2 минуты назад, Dernik сказал: Серьезно? Скинь нам свою выборку в части девяноста процентов водителей и продавцов. Это личное ощущение. Скорее всего их больше. 2 минуты назад, stormlord сказал: У меня знакомый недавно в москву свалил на заработки. Живет в шаговой доступности от работы. На работу - в девять, с работы - в шесть. На вахте, небось? Изменено 25 июля, 2020 пользователем Державник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stormlord Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 Нет. Он программист. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ГМО Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 5 минут назад, stormlord сказал: У меня знакомый недавно в москву свалил на заработки. Живет в шаговой доступности от работы. На работу - в девять, с работы - в шесть. И при этом заработка вполне хватает, чтоб и там за съемную квартиру платить, и здесь за ипотеку. Да еще семью содержать. А семья с ним живет? Если нет, то что в Москву, а не в море или на север? Какая разница где находиться в рабстве? 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 (изменено) Проблему с перенаселением и расширением Москвы можно решить очень быстро и легко. Просто запретить сдавать жилплощадь, запретить хостелы и т.п. Вот увидите, сразу как ветром сдует лишнее! Москвичам придётся устраиваться на работу. Застройщикам, опять же, пособить: многие сразу кинутся покупать жильё в ипотеку. Изменено 25 июля, 2020 пользователем Державник 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 1 минуту назад, Державник сказал: Проблему с перенаселением и расширением Москвы можно решить очень быстро и легко. Просто запретить сдавать жилплощадь, запретить хостелы и т.п. Вот увидите, сразу как ветром сдует лишнее! Москвичам придётся устраиваться на работу. Ты свои ценные советы уже представил на рассмотрение мэру Москвы? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 Только что, Dernik сказал: Ты свои ценные советы уже представил на рассмотрение мэру Москвы? А ему это и не нужно. Ему нужно расширение города. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 2 минуты назад, Державник сказал: А ему это и не нужно. Ему нужно расширение города. Так ты попробуй или ты считаешь что нам твои рацпредложения важнее? 11 минут назад, stormlord сказал: У меня знакомый недавно в москву свалил на заработки. Живет в шаговой доступности от работы. На работу - в девять, с работы - в шесть. И при этом заработка вполне хватает, чтоб и там за съемную квартиру платить, и здесь за ипотеку. Да еще семью содержать. Отлично. Семью планирует в Москву перетащить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 (изменено) Ещё один зануда... А по сказанному выше... Э-эх... не тем власть занимается. У неё такие возможности, чтобы вершить судьбы и историю, а она... Изменено 25 июля, 2020 пользователем Державник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stormlord Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 15 минут назад, Dernik сказал: Семью планирует в Москву перетащить? Не знаю. В ближайшее время, наверное, нет. 23 минуты назад, ГМО сказал: Если нет, то что в Москву, а не в море или на север? Какая разница где находиться в рабстве? Сама подумай: рабство подразумевает неквалифицированный труд. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ГМО Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 5 минут назад, stormlord сказал: Сама подумай: рабство подразумевает неквалифицированный труд. С чего ты взяла что программисты все сплошь квалифицированные работники? 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stormlord Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 Ну это ж тебе не борщ варить и вещи в стиралку закидывать. Какое-никакое образование требуется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Watashi Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 1 час назад, stormlord сказал: У мобильного приложения сбербанка есть такая кнопка - анализ финансов. Если у вас есть карта Сбербанка - значит что-то в жизни пошло не так.. Хотя, погодите. У меня же она тоже есть) 46 минут назад, ГМО сказал: 56 минут назад, stormlord сказал: Сама подумай: рабство подразумевает неквалифицированный труд. С чего ты взяла что программисты все сплошь квалифицированные работники? Вообще-то, все. Программирование требует соответствующих навыков и квалификации. 1 час назад, stormlord сказал: У меня знакомый недавно в москву свалил на заработки. Живет в шаговой доступности от работы. На работу - в девять, с работы - в шесть. И при этом заработка вполне хватает, чтоб и там за съемную квартиру платить, и здесь за ипотеку. Что-то мне подсказывает, что лет через пять продаст он выплаченную квартиру в астре и вкинет ее как первоначальный взнос за двушку в Москве... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 22 минуты назад, Watashi сказал: Что-то мне подсказывает, что лет через пять продаст он выплаченную квартиру в астре и вкинет ее как первоначальный взнос за двушку в Москве... На убогой окраине... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 Только что, Державник сказал: На убогой окраине... Так ты определись в. Подмосковье или убогой окраине Москвы? И да, в чем эта убогость, можно по пунктам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 4 минуты назад, Dernik сказал: в чем эта убогость Некрасовку все видели? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Watashi Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 29 минут назад, Державник сказал: Некрасовку все видели? Ты бы ещё Троицк в пример привел. Не надо крайностей Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 46 минут назад, Державник сказал: Некрасовку все видели? Я да, а ты? Обычный спальник за мкадом, и? Мало зелени и экология так себе, но по транспортной доступности вполне. Медицина и стандарты ЖКХ это уже Москва. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 (изменено) Москва, а такое убожество... Ну так что там с процентом действительно нужных специалистов среди понаехавших? Высок? И вот ещё какой вопрос... Как думаете, с застройкой территории Новой Москвы, насколько увеличится население? Ведь далеко не факт, что население Новой Москвы будет работать исключительно на территории Новой Москвы... Кому и зачем понадобилось создавать этот буфер... Изменено 25 июля, 2020 пользователем Державник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Watashi Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 16 минут назад, Державник сказал: Москва, а такое убожество... Какое убожество то? Убожество - это руины посреди города а ля Плещеева, Дарвина и ахшарумова 17 минут назад, Державник сказал: Ну так что там с процентом действительно нужных специалистов среди понаехавших? Высок? Высок, не переживай. В поликлиниках врачи сплошные приезжие. Или ты не считаешь врачей нужными специалистами? Кстати, из моих коллег на любой работе москвичей процентов 20 максимум 19 минут назад, Державник сказал: И вот ещё какой вопрос... Как думаете, с застройкой территории Новой Москвы, насколько увеличится население? Даже если увеличится в несколько раз от начальных трехсот тысяч - сильно на ситуацию это не повлияет 20 минут назад, Державник сказал: Кому и зачем понадобилось создавать этот буфер... Вроде взрослый мальчик, а такие странные риторические вопросы задаешь... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
