Москва. Такая, как есть

[Державник]

1 час назад, Dernik сказал:

Ну да, ты с астраханского дивана и пытаешься нам что-то сказать и доказать)

Ваши слова о выжатом лимоне - вот прекрасное доказательство жизни в столице.

[Dernik]

1 час назад, Державник сказал:

Ваши слова о выжатом лимоне - вот прекрасное доказательство жизни в столице.

Какая память. А может о конкретной работе, теоретик?)

[Watashi]

1 час назад, Державник сказал:

Ваши слова о выжатом лимоне - вот прекрасное доказательство жизни в столице.

Забавно. А в регионах люди вообще никогда не устают? Впрочем, да, устают в среднем поменьше. Ибо работать чаще всего предпочитают строго от звонка до звонка и без всякой инициативы.

У меня тут недавно жена делала заказ с одной из фабрик ивановского текстиля в городе Шуя - мы с лихвой насмотрелись на то, как люди просто не хотят работать и не заинтересованы в продаже произведенного ими продукта. 

[Gambler]

гг, московские офисные трудяги-пахари негодуют по поводу легкой и беззаботной трудовой деятельности провинциалов

[Watashi]

@Gambler то, что жители регионов предпочитают покой зарабатыванию денег - факт. В Москве ты можешь получить любую услугу в любое время суток. Провинциальный город после шести вымирает. В Москве тебя трижды оближут, чтобы продать тебе товар или услугу. Региональные фирмы приходится самому пушить, чтобы получить от них то, что тебе нужно (и при этом выгодно им).

Я не говорю, что региональный подход плох. Каждый сам выбирает то, что ему важнее. Но когда региональные жители будут говорить про зажравшуюся столицу - пусть помнят и о том, что частично в их низких доходах виноваты и они сами.

[Державник]

18 минут назад, Watashi сказал:

Забавно. А в регионах люди вообще никогда не устают? Впрочем, да, устают в среднем поменьше. Ибо работать чаще всего предпочитают строго от звонка до звонка и без всякой инициативы.

Меньше устают, т.к. элементарно расстояния меньше. В МСК тоже полно рабочих мест, которые есть в любой провинции. И там тоже работают от звонка и до звонка безо всякой инициативы. Не нужно нам тут рассказывать, какая столица особенная. Мест с зарплатами 100к и выше там очень мало, а блат - как везде. Но при этом москвичей ждёт длительное и увлекательное путешествие на набитом до отказа в часы пик ОТ до работы и обратно, в то время как в регионах почти у всех - личные авто и почти никаких препон ими пользоваться, почти нет пробок (и не такие они жуткие).

 

Были бы провинциальные города благоустроены не хуже столицы, Вам бы и зацепиться было не за что.

 

Вот когда из-за санкций столица лишится хороших рабочих мест, предоставляемых иностранными компаниями, которые задают тон по зарплате всей Москве, тогда будет плохо.

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Державник

[Державник]

Подавляющее число москвичей и гостей столицы тратит много времени на работу и обратно, на чём бы они ни ехали - на ОТ или на личном авто. Жуткие пробки, которые при Собянине стали ещё жутче. И толпы. Эта переполненность везде, многим давит на психику. А также шум. И обилие информации/рекламы (визуальной, аудио). Большие расстояния и переполненность заставляют людей постоянно спешить.

 

Всё это выматывает, выжимает ("выжатый лимон" все ещё помнят?), давит... человек хочет добраться до дома, бухнуть... или ещё на работе залиться... Но есть и уникумы, которым всё это по приколу, по кайфу.

 

Раздавить бутылочку-другую пива, пёрднуть - и пойти спать.

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Державник

[Watashi]

32 минуты назад, Державник сказал:

Меньше устают, т.к. элементарно расстояния меньше.

Это далеко не единственная причина.

 

32 минуты назад, Державник сказал:

В МСК тоже полно рабочих мест, которые есть в любой провинции. И там тоже работают от звонка и до звонка безо всякой инициативы

Несомненно. Но 90% таковых в госсекторе. Частный бизнес с такими подходами просто не выдержит конкуренции, если это не какой-то узкоспециализированный сервис, который всегда найдет своих клиентов.

 

32 минуты назад, Державник сказал:

а блат - как везде

Да лаааааадно! Блата гораздо меньше, особенно, если сравнивать с южными регионами. 

32 минуты назад, Державник сказал:

в то время как в регионах почти у всех - личные авто

Просто рукалицо. 

Даже по официальным данным, в среднем по стране автомобилизация нижу, чем в Москве на 10 с лишним процентов. Это при том, что статистика учитывает регистрацию владельца, то есть если человек проживает в мск, а прописан где-нибудь в Волгограде - его авто пойдет в зачет Волгограду.

8 минут назад, Державник сказал:

И толпы. Эта переполненность везде, многим давит на психику

Не вижу особых толп. Разве что только в метро, и то, в определенные часы на определенных ветках. 

 

8 минут назад, Державник сказал:

И обилие информации/рекламы (визуальной, аудио).

Вы с Москвой времен Лужкова не перепутали? Как раз при Собянине поснимали большую часть уродливой уличной рекламы (особенно, с исторических зданий) и сделали ее цивилизованнее. 

 

32 минуты назад, Державник сказал:

почти нет пробок

Ага. Скажите это жителям Ростова или Краснодара. 

 

32 минуты назад, Державник сказал:

Вот когда из-за санкций столица лишится хороших рабочих мест, предоставляемых иностранными компаниями, которые задают тон по зарплате всей Москве, тогда будет плохо.

Ну вот это вообще великолепно. То есть пришли добрые западные дяди-филантропы на рынок столицы, и давай деньги швырять! Они же привыкли у себя платить много, так почему бы не установить высокие зарплаты и для местных филиалов, невзирая на сложившийся рынок труда, устоявшиеся зарплатные ожидания и вообще среднюю стоимость труда в тех или иных сферах 

 

8 минут назад, Державник сказал:

("выжатый лимон" все ещё помнят?)

Сударь, у вас навязчивая идея... 

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Watashi

[Gambler]

37 минут назад, Watashi сказал:

@Gambler то, что жители регионов предпочитают покой зарабатыванию денег - факт. В Москве ты можешь получить любую услугу в любое время суток. Провинциальный город после шести вымирает. В Москве тебя трижды оближут, чтобы продать тебе товар или услугу. Региональные фирмы приходится самому пушить, чтобы получить от них то, что тебе нужно (и при этом выгодно им).

Я не говорю, что региональный подход плох. Каждый сам выбирает то, что ему важнее. Но когда региональные жители будут говорить про зажравшуюся столицу - пусть помнят и о том, что частично в их низких доходах виноваты и они сами.

  Знакомо, я про это как-то в другой ветке писал:

В 27.08.2019 в 23:11, Gambler сказал:

 

С другой стороны, например, в сфере услуг, во-первых, не найдешь нормального работника. Во-вторых, в этой же сфере, постоянно сталкиваюсь с суровым астраханским сервисом. Как ни странно, если  прямым текстом нахрен не пошлют, когда им деньги несёшь, считай повезло. Я совсем немного утрирую

Но, помимо инертных работников, удивляют т.н. управленцы. Есть немало знакомых, которые пашут нормально, но все разбивается об эффективных менеджеров, у которых один метод управления на..обмануть. И хз что из этого первично.

[Державник]

@Watashi Что же Вы не рассказываете, каково автомобилистам в столице? Как стоят в часы пик улицы, шоссе в область? Как трудно припарковаться? Сколько люди затрачивают времени на работу и обратно?

 

Все Ваши контраргументы выеденного яйца не стоят, достаточно просто приехать в МСК и немного побродить там, особенно в часы пик, сесть за руль, проехаться.

 

Так и вижу: Москва - город розовошорных айтишников...

 

Хороший подробный разбор минусов от понаехавших - https://zen.yandex.ru/media/nesiditsa/nash-pereezd-v-moskvu-o-minusah-jizni-v-stolice-5de0e73d23c4fd6e6fec71f3

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Державник

[Niels]

49 минут назад, Watashi сказал:

У меня тут недавно жена делала заказ с одной из фабрик ивановского текстиля в городе Шуя - мы с лихвой насмотрелись на то, как люди просто не хотят работать и не заинтересованы в продаже произведенного ими продукта.

Вы знаете, их труд и его оплата действительно могут быть организованы так, что они не заинтересованы. В российских реалиях такое - сплошь и рядом.

[Watashi]

12 минут назад, Державник сказал:

Что же Вы не рассказываете, каково автомобилистам в столице? Как стоят в часы пик улицы, шоссе в область? Как трудно припарковаться? Сколько люди затрачивают времени на работу и обратно?

А что рассказывать? Разумеется, в большом городе пробки будут. Тем более вектор развития Москвы от Собянина далеко не идеален. Но при чем тут вообще автомобилисты? Это от силы треть населения, а постоянно передвигающихся на авто на работу и обратно - и того меньше. В Москве хорошо развит общественный транспорт. Есть недостатки, но по сравнению с маршруточным адом многих российских городов - он просто идеален. 

Что касается твоих вопросов - я на три своих работы постоянно ездил на авто (возможно, буду и на новую периодически, когда выйдем с удаленки), и особых проблем не испытывал. Но это в основном были места работы, расположенные "по хорде" - с северо-запада на юго-запад и с севера на северо-восток - в таких условиях авто - комфортный и удобный вариант передвижения. Время в пути в одну сторону составляло 30-60 минут. Если же место работы расположено в центре - см. выше про ОТ. 

 

17 минут назад, Державник сказал:

достаточно просто приехать в МСК и немного побродить там, особенно в часы пик, сесть за руль, проехаться.

Давно пора, сударь. А то ваша диванная аналитика уже немного начинает надоедать. С тем же успехом я сейчас могу недостатки Сиднея начать перечислять. Ну а что, на фоточках-то я его видел. 

[Державник]

Мой хороший знакомый не так давно в МСК переехал. Специальность у него рабочая, хоть и не тривиальная. Здесь он работал не напрягаясь. Там он зарабатывает заметно больше. Прошло всего несколько месяцев после его переезда, и, всегда весёлый, он стал грустный-грустный...

 

Так что я буду верить своим знакомым, а не розовошорным понаехавшим, ладно? Тем более, что когда их отзывы перекликаются с отзывами незнакомых переехавших - это уже не просто совпадение...

44 минуты назад, Watashi сказал:

А то ваша диванная аналитика уже немного начинает надоедать.

Мазохист? Что мешает игнорировать?

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

4 минуты назад, Державник сказал:

Мой хороший знакомый не так давно в МСК переехал. Специальность у него рабочая, хоть и не тривиальная. Здесь он работал не напрягаясь. Там он зарабатывает заметно больше. Прошло всего несколько месяцев после его переезда, и, всегда весёлый, он стал грустный-грустный...

 

Так что я буду верить своим знакомым, а не розовошорным понаехавшим, ладно? Тем более, что когда их отзывы перекликаются с отзывами незнакомых переехавших - это уже не просто совпадение...

Ну да, кто на что учился.

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Ну да, кто на что учился.

У него хорошая специальность, не разнорабочий. В ней он мастер, опыт большой. Всё лучше, чем на заднице ёрзать в офисе... Зарплата - почти как у айтишника.

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

3 минуты назад, Державник сказал:

У него хорошая специальность, не разнорабочий. В ней он мастер, опыт большой. Всё лучше, чем на заднице ёрзать в офисе... Зарплата - почти как у айтишника.

Ну ты озвучь и специальность и зарплату. Знаешь, убеждают себя насчёт офиса как правило вот такие грустные товарищи.

[Державник]

Никто никого не убеждает. Он и в Астрахани зарабатывал заметно больше директора сельской школы, и, подозреваю, что и в МСК - также. А всё потому что - опыт и связи. Обрастаешь связями - клиентов больше. А там - опыт. Отсюда и зарплата высокая. Правда, рисков нарваться на кидалово - тоже больше, т.к. приезжий и рабочий без связей там.

 

Посыл в другом. Он, всегда весёлый, стал грустным. Потому что устаёт. И работа выматывает (нужно пахать, некогда расслабляться), и дорога. Возвращаться, понятное дело, не хочет. Но кто знает, как этот ритм скажется на здоровье...

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Державник

[Watashi]

16 минут назад, Державник сказал:

Всё лучше, чем на заднице ёрзать в офисе...

Ой, спорно...

 

16 минут назад, Державник сказал:

Зарплата - почти как у айтишника.

Айтишник айтишнику рознь.

 

23 минуты назад, Державник сказал:

Прошло всего несколько месяцев после его переезда, и, всегда весёлый, он стал грустный-грустный...

Стресс от смены места жительства, ничего удивительного. Тем более если знакомому 30+, не говорю уж о 40+. Я сам первые месяцы порывался вернуться - выход из зоны комфорта, больше самостоятельности и ответственности, ломка некоторых привычек. Уже через полгода полностью прошло

[Dernik]

20 минут назад, Державник сказал:

Никто никого не убеждает. Он и в Астрахани зарабатывал заметно больше директора сельской школы, и, подозреваю, что и в МСК - также. А всё потому что - опыт и связи. Обрастаешь связями - клиентов больше. А там - опыт. Отсюда и зарплата высокая. Правда, рисков нарваться на кидалово - тоже больше, т.к. приезжий и рабочий без связей там.

 

Посыл в другом. Он, всегда весёлый, стал грустным. Потому что устаёт. И работа выматывает (нужно пахать, некогда расслабляться), и дорога. Возвращаться, понятное дело, не хочет. Но кто знает, как этот ритм скажется на здоровье...

Ты на вопрос ответь без бла бла.

10 минут назад, Watashi сказал:

Ой, спорно...

 

Айтишник айтишнику рознь.

 

Стресс от смены места жительства, ничего удивительного. Тем более если знакомому 30+, не говорю уж о 40+. Я сам первые месяцы порывался вернуться - выход из зоны комфорта, больше самостоятельности и ответственности, ломка некоторых привычек. Уже через полгода полностью прошло

Ты знаешь, я очень критично относился к Москве, но очень быстро привык. Никакой ломки.

[Niels]

2 часа назад, Dernik сказал:

я очень критично относился к Москве, но очень быстро привык. Никакой ломки.

А я примериваю ситуацию на себя, понимаю, что без "ломки" - не получится никак. Я писал уже об этом: очень низкая доступность большого количества всякой еды (по некоторым позициям - вообще недоступность) меня удручает. В Астрахани я могу купить пучок петрушки или сельдерея, размером примерно с моё запястье, за 30 рублей. И дело не в деньгах: в Москве купить это будет невозможно ни за какие деньги (ну, или ехать через весь город в один их работающих целых 3 (или сколько там) рынков (на многомиллионный город) - это убить весь день из-за сельдерея? Клубника, малина, слива, абрикосы, персики и многое другое - только в магазинах, пластикового вида и такого же вкуса. Арахис, фундук и миндаль по "раздевающим" ценам и тоже нужно где-то усиленно искать, тратя уйму времени. И еще много всяких других мелочей, вал которых превращается отнюдь не в мелочь.

В общем, если мне придется уехать в Москву, то это будет вынужденная мера.

[Dernik]

40 минут назад, Niels сказал:

А я примериваю ситуацию на себя, понимаю, что без "ломки" - не получится никак. Я писал уже об этом: очень низкая доступность большого количества всякой еды (по некоторым позициям - вообще недоступность) меня удручает. В Астрахани я могу купить пучок петрушки или сельдерея, размером примерно с моё запястье, за 30 рублей. И дело не в деньгах: в Москве купить это будет невозможно ни за какие деньги (ну, или ехать через весь город в один их работающих целых 3 (или сколько там) рынков (на многомиллионный город) - это убить весь день из-за сельдерея? Клубника, малина, слива, абрикосы, персики и многое другое - только в магазинах, пластикового вида и такого же вкуса. Арахис, фундук и миндаль по "раздевающим" ценам и тоже нужно где-то усиленно искать, тратя уйму времени. И еще много всяких других мелочей, вал которых превращается отнюдь не в мелочь.

В общем, если мне придется уехать в Москву, то это будет вынужденная мера.

Господи, опять ты о своей петрушке с клубникой) вынужденная места оставаться в Астрахани и убивать себя, в Москве ты живёшь.

[Державник]

Есть вещи объективные. А это: большие расстояния, жуткие пробки, высотные человейники-спальники, толпы, суета и огромное количество вредных выбросов, особенно от автомобилей.

 

12 часов назад, Watashi сказал:

Стресс от смены места жительства, ничего удивительного. Тем более если знакомому 30+, не говорю уж о 40+. Я сам первые месяцы порывался вернуться - выход из зоны комфорта, больше самостоятельности и ответственности, ломка некоторых привычек. Уже через полгода полностью прошло

Забавно, когда пытаются говорить за другого человека... Он больше года там, а у него усталость не прошла. Ибо см. выше.

9 часов назад, Niels сказал:

А я примериваю ситуацию на себя, понимаю, что без "ломки" - не получится никак. Я писал уже об этом: очень низкая доступность большого количества всякой еды (по некоторым позициям - вообще недоступность) меня удручает. В Астрахани я могу купить пучок петрушки или сельдерея, размером примерно с моё запястье, за 30 рублей. И дело не в деньгах: в Москве купить это будет невозможно ни за какие деньги (ну, или ехать через весь город в один их работающих целых 3 (или сколько там) рынков (на многомиллионный город) - это убить весь день из-за сельдерея? Клубника, малина, слива, абрикосы, персики и многое другое - только в магазинах, пластикового вида и такого же вкуса. Арахис, фундук и миндаль по "раздевающим" ценам и тоже нужно где-то усиленно искать, тратя уйму времени. И еще много всяких других мелочей, вал которых превращается отнюдь не в мелочь.

В общем, если мне придется уехать в Москву, то это будет вынужденная мера.

Попробуйте сначала переехать либо в Тулу, либо в Калугу - поближе к МСК. Вряд ли в этих городах не требуются опытные ортопеды. Поживёте, попривыкните. Перечисленные Вами фрукты-орехи не являются чем-то жизненно необходимым для организма.

[Державник]

Экологи бьют тревогу: выбросы от автотранспорта в Москве превышают 90%

 

Цитата

Москва занимает второе место среди российских городов по абсолютным объемам выбросов загрязняющих веществ в атмосферу. При этом 92,8% грязи попадает в воздух от автомобилей.

 

Только задумайтесь — десятая часть всех вредных выбросов страны оседает в столице. Атмосфера города каждый год получает более 1 млн. тонн ядовитых примесей.

 

При этом выхлопы двигателя содержат элементы первого и второго класса опасности.

 

- Только один автомобиль, стоящий в пробке в течение всего часа, выбрасывает в атмосферу 30 килограмм смесей различных газов (формальдегида, диоксида серы, азота и так далее), - рассказала «КП» один из авторов исследования, эколог Елена Гришина. - А таких машин в Москве больше двух миллионов.

 

По статистике, в одном кубометре столичного воздуха содержится около 6-7 миллиграммов вредных для здоровья веществ. Сильнее всего страдают дети — у них выше частота дыхания и особая чувствительность к загрязнению воздуха.

 

К сожалению, медицинская статистика лишний раз подтверждает всю опасность жизни в крупном мегаполисе.

 

- В Москве заболеваемость населения ишемической болезнью сердца, гипертонией, хроническим бронхитом, болезнями мочеполовой и эндокринной систем увеличивается из года в год, - рассказала Гришина. - Замечено прямое совпадение — люди начинают чаще хворать, если они вынуждены дышать грязным воздухом. Атмосфера же портится вслед за увеличением количества машин.

https://www.astrakhan.kp.ru/daily/26422.4/3295291/

Изменено 25 июля, 2020 пользователем Державник

[Niels]

40 минут назад, Державник сказал:

Попробуйте сначала переехать либо в Тулу, либо в Калугу - поближе к МСК. Вряд ли в этих городах не требуются опытные ортопеды.

Зачем? Полагаю, с зарплатами там - такая же ж...па, как в Астрахани, а нужно будет платить еще и за съем жилья.

12 минут назад, Державник сказал:

Экологи бьют тревогу: выбросы от автотранспорта в Москве превышают 90%

В других городах - какой-то принципиально другой автотранспорт, что выбросы от него какие-то иные?

[Niels]

9 часов назад, Dernik сказал:

Господи, опять ты о своей петрушке с клубникой

Я просто привёл пример, на самом деле список того, что недоступно в Москве - довольно длинный (как и список того, что недоступно в Астрахани, а в Москве покупается без проблем) .

У всех - свои вкусовые предпочтения. Я не представляю себе еду без большого количества зелени (круглый год) , для меня важны микроэлементы (для качества моей жизни в физиологическом смысле) , а значит - нужны клубника, малина, смородина, персики и многое другое. Тупо сидеть на макаронах и картошке - для меня это - не жизнь.