Идеология в современной России или назад в 1937 год

[Vezzliv]

3 часа назад, Grigory сказал:

но просто имейте ввиду, что умными с рассказами о боге вы выглядите только в кругу верующих.

 Вот видите это и есть классический пример травли. Я не сомневался в ваших умственных способностях потому что вы атеист, и ничего не рассказывал вам  о боге, чтобы вы могли оценить мои рассказы . Однако вы успели обвинить меня в отсутствии ума, только на основании того, что я верю в бога.  

 

Меня это не задевает нисколько, но представьте молодого человека,  котрого начинают травить подобным образом. У него нет багажа знаний, нет жизненного опыта, он плохо знает Святое Писание,  слабо аргументирован, зато вокруг множество воинствующих атеистов клеймящих его за глупость и недалекость. 

 

Как в той притче про Сократа  у которого увела учеников гетера. 

- Ты десять лет учил их добру, а проститутка увела твоих учеников за пять минут? - спросили его

- В гору всегда идти тяжелее, чем катится вниз. - ответил Сократ

 

Человек изначально знает, что душа у него есть. Данная Богом. И проявления этой души очевидны любому: любовь, совесть, стыд и так далее. Доказывать , что свет существует, если человек его не хочет видеть бесполезно. 

 

 

 

 

 

 

[Vezzliv]

4 часа назад, Grigory сказал:

есть, даже не прочитали исследования, которые по ним находятся? Может, если вам нужны доказательства, то стоит не ссылки разглядывать, а текст, находящийся по ним?

Товарищ Ленин не советовал доверять информации из интернета. Вера в исследования английских ученых  ( по вашей ссылке именно они оказались) по моему  в тысячу раз абсурднее веры в Бога. По крайней мере,  христианство существует две тысячи лет, пережило крах десятков империй , чего нельзя сказать о британских ученых. 

 

Вы можете верить этим исследованиям на слово - это ваше право. Проверить достоверность этих исследований вы не в состоянии. Вы можете лишь слепо поверить этим ученым и журналистам. Я не верю. После того как они тридцать лет врали всему миру что геном обезьяны и человека идентичен на 99%. Оказалось что это ложь. Но она вошла во все учебники биологии. И это был очень важный аргумент у атеистов. Думаете кто-то извинился за обман?

[Серега Sukhar]

Сама по себе религия не несет войны. Никакая. Даже ислам. Но вот поговорку "заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет" никто не отменял.

[пИпА]

15 часов назад, Grigory сказал:

Спасибо, поржал.

Интересно, почему у Вас вызывают смех верующие люди?

 

14 часов назад, Niels сказал:

По-Вашему, церковники приватизировали мученическую смерть?

Вне Церкви нет мученичества. Если человек не крещен, то как он может унаследовать Царствие Божие? Разберитесь сначала в вопросе.

 

14 часов назад, Niels сказал:

И в рамках какого же ритуала совершалось это убийство?

Можете почитать - https://dedvlad8.livejournal.com/64183.html

Или спросить епископа Тихона (Шевкунова), что он имел в виду.

Изменено 13 мая, 2018 пользователем пИпА

[пИпА]

1 час назад, Серега Sukhar сказал:

Сама по себе религия не несет войны. Никакая. Даже ислам. Но вот поговорку "заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет" никто не отменял.

Вы правы как никогда!

Дураки - они такие: любое дело изгадят.

 

[пИпА]

15 часов назад, Grigory сказал:

Потом же, как и остальные, будете со слезами упрашивать меня стереть ваши старые посты.

А в чем проблема? Закон не нарушаю, ни к чему не призываю, высказываю свое мнение (на что имею право), даю ссылки на материалы, которые не заблокированы по закону.

 

Или все-таки есть у нас в стране одна из форм нетерпимости - русофобия?

[Vezzliv]

1 час назад, пИпА сказал:

Вне Церкви нет мученичества. Если человек не крещен, то как он может унаследовать Царствие Божие? Разберитесь сначала 

 Может вы не будете решать за Бога кому он дарует Царствие Небесное, а кому нет. 

[Grigory]

12 часов назад, Vezzliv сказал:

Вот видите это и есть классический пример травли.

Вы являете собой классический пример персонализации — одной из немногих видов формирования автоматических негативных мыслей в психологии. Вместо того, чтобы прочитать мою мысль как "умные люди не любят глупых" вы прочитали это как "умные люди не любят верующих". Правда в том, что серьёзные и образованные рационалы одинаково не станут слушать и разговоров о том, что вы экстрасенс, например.

[пИпА]

10 минут назад, Vezzliv сказал:

 Может вы не будете решать за Бога кому он дарует Царствие Небесное, а кому нет. 

Вы удивитесь, но это Сам Господь и сказал.

 

3:5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе,

если кто не родится от воды и Духа, не может

войти в Царствие Божие.

 

Евангелие от Иоанна

[Vezzliv]

14 часов назад, Vezzliv сказал:

часов назад, Grigory сказал:

но просто имейте ввиду, что умными с рассказами о боге вы выглядите только в кругу верующих.

 

1 час назад, Grigory сказал:

Вы являете собой классический пример персонализации — одной из немногих видов формирования автоматических негативных мыслей в психологии. Вместо того, чтобы прочитать....

Вы  конкретно меня обвинили в отсуствии ума, теперь удивляетесь, что я воспринял ваши слова буквально. 

Можно я вам не буду отвечать больше, не то чтобы общение с вами мне не интересно, просто дел накопилось много и времени нет. В огороде траву прополоть надо, замучали сорные растения

[пИпА]

3 минуты назад, Vezzliv сказал:

В огороде траву прополоть надо, замучали сорные растения

Поддержу.

Сорняки надо вовремя удалять, а то весь урожай изгадят!

Огород - он не для чужеродных паразитов.

[Vezzliv]

1 час назад, пИпА сказал:

Вы удивитесь, но это Сам Господь и сказал.

 

3:5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе,

если кто не родится от воды и Духа, не может

войти в Царствие Божие.

 

Евангелие от Иоанна

  К сожалению здесь не та тема, где можно и нужно обсуждать подобные вопросы. 

Если вам нужен мой ответ, напишите в личном сообщении, отвечу подробно

 

[пИпА]

13 часов назад, Vezzliv сказал:

После того как они тридцать лет врали всему миру что геном обезьяны и человека идентичен на 99%. Оказалось что это ложь. Но она вошла во все учебники биологии. И это был очень важный аргумент у атеистов. Думаете кто-то извинился за обман?

Возможно, британские ученые под геномом человека подразумевали свой личный геном.

[Niels]

1 час назад, пИпА сказал:

15 часов назад, Niels сказал:

И в рамках какого же ритуала совершалось это убийство?

Можете почитать - https://dedvlad8.livejournal.com/64183.html

Или спросить епископа Тихона (Шевкунова), что он имел в виду.

Понял. Ответить своими словами Вы не можете. Без того, чтобы "растекаться мыслею по древу" и "наводить тень на плетень" - не получается ответ никак.

1 час назад, пИпА сказал:

15 часов назад, Niels сказал:

По-Вашему, церковники приватизировали мученическую смерть?

Вне Церкви нет мученичества.

Вот я и пишу: по-Вашему выходит, что по-настоящему мучаются только христиане. Всем остальным мучения не ведомы. Меня удивляет, что Вам самому при этом - не смешно от таких утверждений.

57 минут назад, пИпА сказал:

Или все-таки есть у нас в стране одна из форм нетерпимости - русофобия?

У нас в стране, как и в любом человеческом обществе, раздираемом страстями, полно всяких страхов и нетерпимостей. Чтобы меня не терпели из-за того, что я - русский, или чтобы меня боялись из-за того, что я - русский, я в своей жизни такого не встречал. Меня могли и могут не терпеть, и могли и могут бояться - но это не из-за того, что я - русский.

[пИпА]

35 минут назад, Niels сказал:

Понял. Ответить своими словами Вы не можете. Без того, чтобы "растекаться мыслею по древу" и "наводить тень на плетень" - не получается ответ никак.

Потому что я опираюсь на материалы, ссылки на которые привожу. Не я сам так решил, что убийство носило ритуальный характер.

[Grigory]

14 часов назад, Vezzliv сказал:

Однако вы успели обвинить меня в отсутствии ума, только на основании того, что я верю в бога.  

Где во фразе "но просто имейте ввиду, что умными с рассказами о боге вы выглядите только в кругу верующих" вы это увидели? Во-первых, речь шла об общей массе людей, иначе бы я написал Вы с большой буквы. Во-вторых, это был совет, а не констатация факта. Я не утверждал, что Вы это рассказываете в кругу умных людей. Я говорю, что рассказывая это, сойти за умного в кругу умных людей не получится. 

 

14 часов назад, Vezzliv сказал:

зато вокруг множество воинствующих атеистов клеймящих его за глупость и недалекость

Ни разу в жизни не встречался с травлей подобного рода. А Вы лично встречались?

 

14 часов назад, Vezzliv сказал:

Человек изначально знает, что душа у него есть. Данная Богом. И проявления этой души очевидны любому: любовь, совесть, стыд и так далее. Доказывать , что свет существует, если человек его не хочет видеть бесполезно. 

Спасибо за отрывок из фэнтэзийной книги, но я не люблю этот жанр. Видите, я Вас даже не осуждаю.

 

14 часов назад, Vezzliv сказал:

по моему  в тысячу раз абсурднее веры в Бога

Что может быть абсурднее иррациональной веры в вымышленные объекты и сущности?

 

14 часов назад, Vezzliv сказал:

По крайней мере,  христианство существует две тысячи лет, пережило крах десятков империй , чего нельзя сказать о британских ученых.

И ровно столько же живут секвойи. Предлагаю верить в секвойю.

 

14 часов назад, Vezzliv сказал:

Вы можете верить этим исследованиям на слово - это ваше право

Ну да, а вера в бога — это не на слово, а научный факт, подтверждённый тысячами экспериментов. От верующего слышать подобное — это ж шутка дня.

 

14 часов назад, Vezzliv сказал:

Проверить достоверность этих исследований вы не в состоянии

Я могу подвергнуть это исследование анализу, а также провести свой научный эксперимент. В отличие от Вас, которым кроме слепой веры и выдержек из написанных людьми художественных книг поделать нечего.

 

1 час назад, пИпА сказал:

Интересно, почему у Вас вызывают смех верующие люди?

У меня вызывает смех любая попытка ретранслировать сказки. Я же вам про тридевятое царство и тридесятое королевство не рассказываю.

 

1 час назад, пИпА сказал:

Закон не нарушаю, ни к чему не призываю, высказываю свое мнение (на что имею право), даю ссылки на материалы, которые не заблокированы по закону.

Да передо мной отчитываться не нужно, я не прокурор и цели вам навредить у меня нет. Каждый форумчанин, добровольно осоюзнающий риски, связанные с размещением спорных материалов, лишь добавляет мне свободного времени.

[пИпА]

6 минут назад, Grigory сказал:

Да передо мной отчитываться не нужно, я не прокурор и цели вам навредить у меня нет.

Неужели наши прокуроры преследуют цель именно навредить?

[Grigory]

3 минуты назад, пИпА сказал:

Неужели наши прокуроры преследуют цель именно навредить?

Не могу знать.

[Онотолег]

17 минут назад, Grigory сказал:

Ни разу в жизни не встречался с травлей подобного рода.

читаем чуть ниже

17 минут назад, Grigory сказал:

Что может быть абсурднее иррациональной веры в вымышленные объекты и сущности?

ты только что обвинил всех верующих, а их 32% от общей численности населения Земли, хотя цифра конечно занижена, но пусть будет так. Ты их обвинил в абсурдности, иррациональности и вере в непонятно что))))) Но, перед этим, ты же говоришь, что никогда не встречался с травлей верующих.... когнитивный диссонанс, не?

[Grigory]

7 минут назад, ROCK сказал:

ты только что обвинил всех верующих

Ты травлю от диалога отличить не можешь уже? Может, стоит освежить свои знания слова "травля". Могу помочь:

"Агрессивное преследование одного из членов коллектива (особенно коллектива школьников и студентов, но также и коллег) со стороны остальных членов коллектива или его части. При травле жертва оказывается не в состоянии защитить себя от нападок, таким образом, травля отличается от конфликта, где силы сторон примерно равны."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Травля

 

Не могу сказать, что готов проводить ликбез постоянно, но ты спрашивай, если что.

 

8 минут назад, ROCK сказал:

когнитивный диссонанс, не?

Исключительно в твоей голове в силу непонимания предмета спора.

[Онотолег]

8 минут назад, Grigory сказал:

Исключительно в твоей голове в силу непонимания предмета спора.

молчу молчу...особенно вспоминая наши споры в профильной теме, как там? В Религии, тема Атеисты.... больше я там не отписываюсь, дабы не нарваться на очередную травлю дискуссию  Впрочем как и в этой теме. Привет всем атеистам! Мира им и бобра! 

[Niels]

1 час назад, пИпА сказал:

Не я сам так решил, что убийство носило ритуальный характер.

Но значит, Вы, как первое - согласились с такой точкой зрения. Видимо, была (были) убедительная причина (убедительные причины) . Но объяснить причину своего согласия Вы почему-то не можете (это ж предполагается не долгий пространный текст, которым стремятся больше запутать, чем дать ответ) .

[пИпА]

50 минут назад, Niels сказал:

Но значит, Вы, как первое - согласились с такой точкой зрения. Видимо, была (были) убедительная причина (убедительные причины) . Но объяснить причину своего согласия Вы почему-то не можете (это ж предполагается не долгий пространный текст, которым стремятся больше запутать, чем дать ответ) .

По-моему, очень убедительно. Поэтому я согласен. Тем более, разные священники об этом же говорили в разное время. Среди них были прозорливые.

 

А вот Вашу реакцию не понимаю. Ну согласен я со всем этим, и что? Зачем вам и кому бы то ни было выяснять, почему и как именно я с этим согласен? 

 

Вы уже навешали на меня ксенофобию и антисемитизм, хотя я не писал про превосходство одной расы или этноса над другими, или о неполноценности какой-либо расы или этноса. И паранойю Вы уже на меня повесили. Хотя это Вам и некоторым другим здесь мерещится якобы ксенофобия и антисемитизм. Да и с какой стати лично Вас это тревожит?   

Изменено 13 мая, 2018 пользователем пИпА

[пИпА]

Мне вот другое интересно. Что это за идеология такая, что допускает ликвидацию в паспорте гражданина РФ графы "национальность"?

 

Т.е. у нас гос. идеологии нет, но она все равно неофициально как бы есть. Отмена графы "национальность"; клоунада с переписью, когда допустимо, что человек называет себя хоббитом, гоблином и пр., и это официально учитывается; строительство всяких "Ельцин-центров", центров толерантности и пр.

 

У меня мысль такая. Клоунада и бардак специально поддерживаются и освящаются, чтобы у населения была индифферентность ко всему, чтобы население устало. Тогда можно протаскивать любые законы и решения, которые при других обстоятельствах вызывали бы бурную реакцию среди народа.

Собственно, именно такую индифферентность мы и наблюдаем.

 

Изменено 13 мая, 2018 пользователем пИпА

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, пИпА сказал:

Мне вот другое интересно. Что это за идеология такая, что допускает ликвидацию в паспорте гражданина РФ графы "национальность"?

А зачем в паспорте такая графа? Там ведь нет графы рост или вес, нет графы группа крови вот и национальности там не место.

Что у нас конституция говорит про национальность, знаете? Что каждый может её сам определять, или не определять вообще. Ну и как в таком случае её туда вписывать? Сегодня я индеец а завтра -якут, послезавтра -ирландец.

Заканчивайте уже тему национальностей, у вас ничего дельного не выходит. Одна злоба.

В статье 26 Конституции Российской Федерации — России указано, что каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность, и никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

Кстати, если именно Вам так не хватает такой графы - можете просто сделать татуировку.

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Sergey Pro!!