Атеистыыы

[Сви]

Не веришь - не верь. Дело твоё.

 

[Нуфимокс]

11 часов назад, Dernik сказал:

Ты почитай как умирали первые христиане. И не только первые.  Это о силе веры.

почитай как умирали японские камикадзе идя на таран - их вера была сильна . В советских газетах их называли - сумасшедшие империалистические самоубийцы , в тоже самое время советских лётчиков идущих на таран называли героями и давали героя советского союза.

не факт что вера людей за которую они умирали была правильная , возможно она была с замесом пропаганды .

а первые христиане друг друга приколачивали к крестам , что бы почувствовать то что ощущал Иисус. 

так вот с тобой говорит Иисус и предлагает тебе прежде искать Царства Божьего  и правды Его , тебе , а не нам , а ты распыляешься пропагандой в атеистической теме , хотя сам ещё Царствия не нашёл....

[Сви]

Да он не очень и ищет.

 

[пИпА]

Человек сам себя наказывает отступлением от благодати Творца. Потому что Творец не нарушает свободную волю человека.

Точно так же, когда человек в молитвах обращается с просьбой помочь - и не получает желаемого. А почему?

Да потому что только Господь знает, что спасительно для человека, а что нет. Если человек упорно просит того, что для него не спасительно, то Господь и не поможет, т.к. Господь не может действовать во вред человеку. Просить нужно управить так, какова воля Господа, а не так, как хочешь ты по своему своеволию.

Но ещё раз: Господь не нарушает свободную волю своего падшего творения - человека. Человек сам по своей воле выбирает для себя, с кем ему быть - со Господом, или с бесами. Да-да, именно с бесами, т.к. Землёй владеют бесы и сам сатана.

Нечего было нарушать Божие повеление - не есть от древа познания. После этого грехопадения человек потерял место в Раю и соделался добычей врага. Первородный грех не всех последующих родившихся от Адама и Евы.

[Нуфимокс]

8 минут назад, пИпА сказал:

и сам сатана.

зачем оскорбляешь верующих ? имя пишется с большой буквы , также как имя твоего господа Яхве.

[пИпА]

38 минут назад, пИпА сказал:

Первородный грех не всех последующих родившихся от Адама и Евы.

Поправка: первородный грех НА всех последующих родившихся от Адама и Евы.

[Sergey Pro!!]

44 минуты назад, пИпА сказал:

Нечего было нарушать Божие повеление - не есть от древа познания.

А почему? Что в этом плохого? Ответ "потому что так Бог приказал" не принимается.

 

[Сви]

ПиПа - религиозный фанатик

 

[Sergey Pro!!]

Я считаю, что значение этого греха специально раздуто до вселенских размеров. С чего это каждый человек должен нести за него ответственность? Да и проступок незначителен.

Так может и за каждый грех каждого своего предка отвечать?

А сделано это для того, чтобы в каждом человеке было чувство вины. Родился на свет и уже грешен, уже виновен. Такими людьми легко управлять, вызывая у них чувство вины.

Только вот есть ли смысл это обсуждать в атеистической ветке, ведь атеистам это всё не важно.

 

[Нуфимокс]

18 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

ак может и за каждый грех каждого своего предка отвечать?

если ты читал Фрэзера , рациональное зерно тут есть, у него описан переход магизма в религию.  Каждому из нас досталось от предков - приобретённые ими заболевания ,структура тела, харизма и т.д. и т.п. Шаман же берёт на себя ответственность и говорит - я знаю почему с вами происходит то то или то то - слушайте меня и будите жить лучше., если не живёте лучше - значит плохо слушали , а он за вас замолвит слово богу, духу и т.д. 

[Sergey Pro!!]

7 минут назад, Нуфимокс сказал:

если ты читал Фрэзера , рациональное зерно тут есть, у него описан переход магизма в религию.  Каждому из нас досталось от предков - приобретённые ими заболевания ,структура тела, харизма и т.д. и т.п. Шаман же берёт на себя ответственность и говорит - я знаю почему с вами происходит то то или то то - слушайте меня и будите жить лучше., если не живёте лучше - значит плохо слушали , а он за вас замолвит слово богу, духу и т.д. 

Фрэзера не читал. От предков нам многое досталось, но только не ответственность за их поступки. Если ответственность можно получить от другого, то так-же можно и свалить на другого свою ответственность.

[Сви]

Первородный грех - это не столько вина, сколько беда.

Христос даёт не прощение в том смысле что Бог был на вас обижен, а после некоторых специальных магических действий перестал быть на нас обижен. Христос даёт исцеление от греха, исцеление от склонности ко греху, склонности, которая пропитала всю нашу природу.

[Sergey Pro!!]

44 минуты назад, Сви сказал:

Первородный грех - это не столько вина, сколько беда.

Не понял, обычный человек не имеет первородного греха? Ведь он его не совершал. Это не его вина.

44 минуты назад, Сви сказал:

 Христос даёт исцеление от греха, исцеление от склонности ко греху, склонности, которая пропитала всю нашу природу.

Слишком много ерунды считается "грехом", так что исцеление от всего этого не особо нужно.

К смертным грехам относится лень, а 4 заповедь требует помнить о дне выходном.

[Нуфимокс]

3 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

но только не ответственность за их поступки.

если чел заболел вич и родил ребенка у которого вич , теперь за оплошности отвечает ребенок с вич , карма , наказание ...что то ещё это лишь названия от разных интеллектуальных градаций   , а реальность  - за оплошности - отвечает новое существо данным заболеванием.

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Нуфимокс сказал:

если чел заболел вич и родил ребенка у которого вич , теперь за оплошности отвечает ребенок с вич , карма , наказание ...что то ещё это лишь названия от разных интеллектуальных градаций   , а реальность  - за оплошности - отвечает новое существо данным заболеванием.

Вы заболевание ВИЧ считаете плохим поступком? Грехом? Почему?

А если у здорового человека рождается ребёнок инвалид -то он за что отвечает? За какие поступки?

[Нуфимокс]

17 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Грехом?

у вас логика хромает , если я не верующий , как я могу пользоваться концепцией одной из религий...

[Sergey Pro!!]

Только что, Нуфимокс сказал:

у вас логика хромает , если я не верующий , как я могу пользоваться концепцией одной из религий...

Ну хорошо, обойдёмся без этого понятия. Например заразилась женщина ВИЧ при переливании крови. Ребёнок тоже родился больным. За чей нехороший поступок он расплачивается? За поступок неизвестного врача, который не уследил?

Я рад, что Вы не верите в эти грехи-спасения-воскресения.

[Нуфимокс]

15 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

За чей нехороший поступок он расплачивается?

это просто - его восприятие данного заболевания , методы его преодоления, а также вина -которую он может положить на кого то - зависит от его психики , нервной системы , концепций и обстоятельств в которых он прибывает в данный момент , если концепции и обстоятельства изменятся - он будет это воспринимать как то по другому. Есть люди которые с детства были обделены здоровьем , насыщены негативным окружением , но смогли вырваться из порочного круга - поменяв обстоятельства за счёт встречи с нужными людьми , с правильными книгами которые попались в нужный момент и кроме того обстоятельства сложились так что книги были поняты , хотя исключение одного из элементов может привести к нулевым результатам. 

[Сви]

Грех - этот есть тот вред, который человек наносит себе и другим.

Вред, который на первый взгляд может быть и незаметен.

 

Но в моём детском примере, о котором я писал выше всё просто и очевидно -

я дают ребёнку заповедь не играться с ножами не потому, что я принял решение, что эта игра есть грех,

а потому что эта игра может привести к очень плохим последствиям независимо от моего к ней отношения.

 

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Сви сказал:

Грех - этот есть тот вред, который человек наносит себе и другим.

Ну и какой вред от того, что человек не соблюдает субботу?

[Сви]

Не знаю, но какой-то есть.

 

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, Сви сказал:

Не знаю, но какой-то есть.

 

А я знаю -никакого.

[Сви]

Обоснуй

[Sergey Pro!!]

15 минут назад, Сви сказал:

Обоснуй

Сначала-ты

Деление на дни недели это чисто человеческая выдумка. И работа в определённые дни и запрет работы в другие дни-тоже.

Представьте, как в Израиле Шаббат и в субботу никто не работает-какая от этого польза? И какой вред от того, что кто-то будет работать в субботу?

 

[Dernik]

22 часа назад, Нуфимокс сказал:

почитай как умирали японские камикадзе идя на таран - их вера была сильна . В советских газетах их называли - сумасшедшие империалистические самоубийцы , в тоже самое время советских лётчиков идущих на таран называли героями и давали героя советского союза.

не факт что вера людей за которую они умирали была правильная , возможно она была с замесом пропаганды .

а первые христиане друг друга приколачивали к крестам , что бы почувствовать то что ощущал Иисус. 

так вот с тобой говорит Иисус и предлагает тебе прежде искать Царства Божьего  и правды Его , тебе , а не нам , а ты распыляешься пропагандой в атеистической теме , хотя сам ещё Царствия не нашёл....

Я выше написал о том что христианство из кучки последователей превратилось в крупнейшую мировую религию. В том числе из за силы убеждения идущих на смерть.  В результате последователями становились и бывшие палачи и обеспеченные римляне.