Предложение по регламенту нарушений/наказаний на Форуме

ДДТ · 6 декабря, 2014

В общем представляю всеобщему вниманию мою работу по квалификации, упорядочиванию нарушений Правил и соответствующих наказаний за эти нарушения.

Готов выслушать критику, предложения, замечания, поздравления

Не стесняйтесь дополнять, корректировать мой текст.

Вполне возможно кому-то покажутся какие-то наказания необоснованно завышенными, а какие-то наоборот заниженными. А какие-то вообще забытыми. Высказывайтесь, каждое мнение имеет место.

Надеюсь что наконец Администрация Форума обратит внимание и придет к единому регламенту нарушений/наказаний и у форумчан будет понятная и доступная, а главное справедливая картина Правосудия на Форуме.

FAQ для новичков и форумчан

Определения

Аватар (avatar) – изображение, выбранное пользователем для отображения своего никнейма.

Никнейм, ник (nickname) – псевдоним, под которым зарегистрирован форумит.

Топик (topic, thread) — тема на Форуме.

Топикстартер, ТС (topicstarter) – автор темы.

Пост (post) — сообщение в теме.

Спойлер (spoiler) – сообщение, специально закрытое от просмотра. Содержит закрытую информацию (раскрытие сюжета книги, игры, кино. Также может содержать большие тексты или изображения) которую может при желании прочесть любой пользователь, но принимая риск открытия данной информации на себя.

Дабл-постинг (double posting) — размещение двух или более сообщений подряд в одной теме за короткий промежуток времени.

Кросс-постинг (cross posting) — размещение одного и того же сообщения в разных темах либо размещение одной и той же темы в разных подфорумах/разделах.

Оверквотинг (overquoting) — чрезмерный объем цитируемого материала при ответе. Очень сильно захламляет тему и мешает сосредоточится на обсуждении темы.

Офф-топик (off-topic) — сообщение, которое не соответствует тематике обсуждений, малозначимые замечания. Есть специальный тэг, делающий данные сообщения малозаметными.

Флуд (флад) (flood) — малосодержательное или неконструктивное сообщение. Также сюда можно отнести фото, демотиваторы и карикатуры, которые не относятся к основной теме обсуждения.

Флейм (flame) — выяснение отношений, провокация, оскорбление, дискриминация по любому признаку и т. п.

Капслок, Капс (Caps Lock) — написание заглавными буквами ("КАПСОМ") всего сообщения либо большей его части, для привлечения внимания.

Клон, твинк – созданный новый ник, взамен ника получившего бан на Форуме.

Варез (warez) — обсуждение «кряков», серийников, no-CD, взлома и т. П., а также ссылки на нелицензионный контент.

АП темы (Up) – принудительное поднятие темы для привлечения внимания к ней. Обычно часто применяется в Купи-Продай. Ап темы разрешен с периодичностью 1 раз в сутки.

Спам (spam) – сообщения, главной целью которых является реклама сайтов, товара и услуг. Нередко спамеры применяют тактику завуалированной рекламы. Также есть т.н. спам-боты, основной целью которых является размещение рекламы на ресурсах.

Троллинг – применение специальный приемов общения в темах, провоцирующих собеседника на выяснение отношений, оскорблений и угроз. Обычно не имеют ничего общего с обсуждаемой тематикой и малосодержательны.

Фи́шинг (англ. от fishing — рыбная ловля) — вид интернет-мошенничества, целью которого является получение доступа к конфиденциальным данным пользователей — логинам и паролям.

Виды блокировки на Форуме :

Рид онли (Read Only) — частичная блокировка на Форуме. Форумиты с данным статусом могут читать разделы Форума, работать с личными сообщениями. Но писать в темах запрещено.

Бан (ban, banned) — полное отстранение от Форума на несколько дней. Нельзя работать с личными сообщениями и писать на форуме.

Перманентный бан (полный бан) – окончательное закрытие ника на Форуме. Обычно применяется к спамерам, аккаунтам-клонам, нарушающим Правила или участникам, многократно нарушавшим данные правила Форума (по сумме баллов).

Балльная система

Нарушение Баллы Вид наказания

Создание тем, обсуждения которых уже

присутствуют на Форуме 0 Предупреждение.

Учитесь пользоваться поиском.

Избыточное форматирование текста/капслок 0, 1 Предупреждение.

При неоднократных нарушениях – рид онли на 1 день.

Частый АП темы 0 Предупреждение.

При повторном нарушении – рид онли на 1 день.

Неаргументированная критика собеседника,

с переходом в оскорбления 0, 1 Предупреждение.

При неоднократных нарушениях – рид онли на 1 день.

Оверквотинг 0, 1 Предупреждение.

При повторном нарушении – рид онли на 1 день.

Флуд 0, 1 Предупреждение.

При повторном нарушении – рид онли на 1 день.

Общение на языке, отличном от русского и

непонятном большинству читателей Форума, 0, 1 Предупреждение.

Специальное коверканье русских слов, При неоднократных нарушениях – рид онли

так называемый «падонковский» язык. на 1 день.

Кросс-постинг 1 Рид онли 1 день.

Недопустимый ник 10 Полный бан

Недопустимая подпись / аватар 0, 1, 10 Предупреждение с требованием исправить нарушение.

Рид онли 1 день, если нарушение не исправлено.

Полный бан, если первые 2 замечания были проигнорированы.

Недопустимая тема / заголовок темы 1 Рид онли 1 день.

Флейм 0, 1 Предупреждение.

При неоднократных нарушениях – рид онли до 3 дней.

Дискриминация / оскорбления по

национальному признаку 2 Бан до 3 дней.

Публикация неофициальных

непровереннных материалов /

специальная дезинформация 1 Рид онли 1 день.

При неоднократных нарушениях – бан до 7 дней.

Провокация Админа, Супермодераторов,

модераторов на нарушение Правил Форума 1 Рид онли 1 день.

При неоднократных нарушениях – бан до 7 дней.

Пропаганда употребления, распространения

наркотических средств, психотропных 2, 10

препаратов; пропаганда терроризма Бан 3-7 дней, вплоть до полного бана

Неадекватное поведение на форуме 0, 1, 10 Предупреждение.Рид онли 1-3 дня, если 1 замечание было проигнорировано

Полный бан, если первые 2 замечания

были проигнорированы.

Создание аккаунта-клона, при бане основного ника,

с последующими нарушениями Правил Форума 1 Бан клона до 14 дней, + 3-5 дней бана к основному нику

Ненормативная лексика, включая завуалированную 1 Рид онли 1-3 дня

Эротический / Порнографический материал 0, 1 Предупреждение.

Бан до 3 дней, если 1 замечание было проигнорировано

Открытое обсуждение модерирования Форума 0, 1 Предупреждение, рид онли 1 день

Разглашение конфиденциальной

информации о форумчанах 2 Бан от 3-х до 7- ми дней

Открытая публикация приватной информации,

фото, видео-материалов. 2 Бан от 3-х до 7- ми дней

Флейм в адрес администрации Форума 1 Рид онли до 3-х дней

Злостный флейм в адрес администрации Форума 2 Бан от 3-7 дней, вплоть до полного бана

Недопустимая реклама, спам, фишинг 10, 2 Для нового ника (спам-боты) – перманентный бан.Для старожила – рид онли до 3-х дней.

Троллинг 0, 1 Предупреждение.

При повторном нарушении – рид онли до 3 дней.

При достижении 20 баллов никнейм блокируется окончательно (поправьте меня если ошибаюсь).

С красивой таблицей html выложенной на форум все сложно. Бьется вся структура, выходит только неформатированный текст. Добавил отдельным файлом.

Нарушение.htm

tkokot · 6 декабря, 2014

А как понять, провокация админа, суппермодера, модера?

ДДТ · 6 декабря, 2014

В общем моя красивая табличка нарушений -наказаний при переходе из Worda в html приказала долго жить пришлось на скорую руку исправлять как смог, позже исправлю красивее.

tkokot · 6 декабря, 2014

В общем моя красивая табличка нарушений -наказаний пре переходе из Worda в html приказала долго жить пришлось на скорую руку исправлять как смог, позже исправлю красивее.

ну да, читать трудновато

melifaro · 6 декабря, 2014

Безобразия нарушать мы уже умеем, теперь будем учиться нарушения исполнять.

ДДТ · 6 декабря, 2014

@melifaro,

Ну да, несколько часов на это потратил, под конец уже голова не соображает, прочел заголовок темы, сижу ржу

Коллеги исправьте заголовок плиз!

Что-то непонятное с таблицей, она даже в html сюда не встает, хотя на предварительном просмотре все ок.

Онотолег · 6 декабря, 2014

---

ДДТ · 6 декабря, 2014

С красивой таблицей html выложенной на форум все сложно. Бьется вся структура, выходит только неформатированный текст. Добавил отдельным файлом в заглавном сообщении.

Миша777 · 6 декабря, 2014

Этот как у нас в конторе. наказан может быть только подчиненный. Начальник прав всегда. Много для спекуляций маневров. Модеры некоторые троли похлеще любого нарушителя.

carambol.k · 6 декабря, 2014

Этот как у нас в конторе. наказан может быть только подчиненный. Начальник прав всегда. Много для спекуляций маневров.

в правилах форума про это прямо говорится.

ДДТ · 6 декабря, 2014

Этот как у нас в конторе. наказан может быть только подчиненный. Начальник прав всегда. Много для спекуляций маневров.

Под эти Правила будут подпадать и модераторы. А регламент как раз даст четкое представление о нарушении и соответствующем наказании нарушителя.

Миша777 · 6 декабря, 2014

Ничего это не даст. Модеры не будут банить модеров. Лучше все как есть оставить

Grigory · 6 декабря, 2014

Модеры некоторые троли похлеще любого нарушителя.

Модератор-тролль Рок ушёл в бан на 3 дня.

@ДДТ, спасибо за топик.

В целом, все очень нравится процентов на 90%. С некоторыми пунктами я не очень согласен по части срока. Например, в модерации всегда есть разделение на новичков, старичков и рецедивистов. Если это старый тролль или хам, то бан все будет либо более длительным, либо перманентным. С новичками тоже по-разному: один общается по-хамски, потому что ещё не освоился и "забил" на чтение правил, другой — потому что либо клон, либо, собственно, откровенный хам и гопник. Тут довольно тонкая грань — поди разгляди.

В принципе, этот список можно принять как базовый с пометкой, что это сроки, на которые стоит ориентироваться и модераторам, и форумчанам. В дальнейшем таблицу можно оптимизировать, дополнить, а также уточнить.

Насчет Тыдыщ Имамовны шутка-нешутка понравилась. Забавно.

P.S.: Подробнее вернусь к теме, как выздоровлю. Вчера захворал...

Ничего это не даст. Модеры не будут банить модеров. Лучше все как есть оставить

Модераторы их никогда и не банят. Это делаю я. Последний раз — 5 минут назад.

Миша777 · 7 декабря, 2014

Рок не плохой человек. И модер не плохой. Но имхо власть его немного испортила. Синдром вахтера) без него все же хуже будет (пока он в бане)

carambol.k · 7 декабря, 2014

Рок не плохой человек. И модер не плохой. Но имхо власть его немного испортила. Синдром вахтера) без него все же хуже будет (пока он в бане)

если и испортила, то его - меньше всех.

akm-gala · 7 декабря, 2014

Модератор никогда не будет хорошим для всех. Даже если строжайше следовать правилам форума. Где для одного флуд, для второго - вполне себе разговор по теме. Для кого-то переход на личности, а для другого - просто вопрос. Человеческий фактор всегда будет присутствовать. А уж если модератор много пишет, то отношение к нему будет лучше среди тех, кому его взгляды близки. И, понятное дело, хуже для тех, кто с ним не согласен. И правила тут не помогут. Выход какой? Первый, нереальный: модератор - робот, нигде не пишет, его никто не знает, личного отношения к нему нет, наказывает в пределах правил с использованием методички ДДТ. Второй, жизненный: привыкнуть к перебранкам, пока до рукоприкладства и откровенных оскорблений не доходит - не обращать внимания. Поругаются - перестанут. А уж если пошел открытый скандал, с матами, с выкладыванием личной информации - банить всех, включая модеров, на одинаковый срок. Без разбора. Григорий, вы должны понимать, что даже на форуме нужна беспристрастная рука возмездия. Иначе вам никакого времени не хватит выяснять, кто прав, а кто виноват.

ИМХО

carambol.k · 7 декабря, 2014

+100500

Niels · 7 декабря, 2014

ДДТ

Никнейм, ник (nickname) – псевдоним, под которым зарегистрирован форумит.

На мой взгляд, не "форумит" , а "форумчанин" или "участник Форума" . Для меня слово "форумит" означает "воспаление Форума" (то есть - это с Форумом чего-то нехорошее произошло - начался форумит. Как гастрит, тонзиллит, панкреатит, артрит, миозит и т.д. ) Возможно, не только для меня одного слово "форумит" ассоциируется с воспалительным процессом.

Топик (topic, thread) — тема на Форуме.

Для меня "топик" - это часть женской одежды. Хотя, тут как-то могу смириться, что топик - не только это, но ещё и то, о чем Вы пишете.

И вообще, по-моему, это - неверно, чтобы тему называть "топиком" . "Топ" или "топик" - это верх. Верх раздела - топ, или топик раздела. Верх темы (то есть - первое сообщение) - топ, или топик темы.

Топикстартер, ТС (topicstarter) – автор темы.

Написавший первый пост, топовый пост. Он же, конечно, является автором темы.

Спойлер (spoiler) – сообщение, специально закрытое от просмотра.

Я понимал спойлер как не как само сообщение, а как способ, как метод, как механизм. Возможно, я ошибаюсь.

Дабл-постинг (double posting) — размещение двух или более сообщений подряд в одной теме за короткий промежуток времени.

Слово "дабл" подразумевает "двойной" , то есть, это - когда два одинаковых сообщения в теме: одно, и за ним следом еще одно точно такое же. Возможно, я не прав опять.

Офф-топик (off-topic) — сообщение, которое не соответствует тематике обсуждений, малозначимые замечания.

Просто "не соответствует тематике обсуждений" , и всё на этом. А "мало значимые" , или "много значимые" - это субъективно: одному покажется, что "мало" , другому - что "много" .

Флуд (флад) (flood)

По-английски если flood - то "флуд" , если flud - то "флад" .

Флейм (flame) — выяснение отношений, провокация, оскорбление, дискриминация по любому признаку и т. п.

"Оскорбление" - это оскорбление, "выяснение отношений" - это выяснение отношений, "дискриминация" - это дискриминация, и не надо мешать всё в одну кучу, при чем, называя это совершенно неподходящим и мало, кому понятным словом "флейм" (мало, кому понятным, потому что Вы перечисленное назвали "флеймом" ) .

А за провокации, я считаю, наказывать нельзя. Тебя провоцируют - а ты не провоцируйся. Спровоцировался - сам виноват. Наказывать за провокации - это значит, потакать нервическим, чрезмерно эмоциональным, Малоинтеллектуальным (мягко говоря) личностям (если у чела верх берут эмоции, значит, интеллекта слишком мало, чтобы такую реакцию подавить, у чрезмерно эмоциональных людей всегда проблемы с интеллектом) . И идти на поводу у людей, живущих только эмоциями, а не мозгом, считающих, что их кто-то спровоцировал - на мой взгляд, неправильно. Если такая "провокация" состоялась - то наказывать надо - спровоцировавшегося. То есть - наказывать надо - за оскорбления оскорбляющего, а не оскорбляемого, потому что он "какую-то живущую эмоциями, а не мозгами, личность спровоцировал" .

Клон, твинк – созданный новый ник, взамен ника получившего бан на Форуме.

А если не взамен получившего бан, а для других целей - то можно, что ли, по-Вашему?

ДДТ · 7 декабря, 2014

Я дал все определения для общего ознакомления. Не обязательно их использовать если они вам не нравятся.

Хорошо, по "форумчанину" согласен. Форумит и правда звучит не очень.

Топик - довольно распространенное название темы. Но чаще употребляется слово тема.

ТС (топикстартер) - по-моему кратко и понятно о ком идет речь. Разве нет?

Флуд (флад) - читается и так и так, посмотрите в интернете. Об этом много написано и сломано не мало копий на этот счет

Флейм можно и более досконально расписать и выделить отдельные нарушения как самостоятельнве, я согласен в этом.

Клон вполне имеет место быть если надо срочно отправить кому-то сообщения. Но чаще всего клон создается сразу же после бана, чтобы продолжить оскорблять, провоцировать или просто флудить.

Niels · 7 декабря, 2014

ДДТ

Вот мне Форум не позволил сделать одно сообщение. Слишком, говорит, много цитирования.

Поэтому разбил на несколько, выжидаю время (потому что почти сразу выкладывать сообщения Форум тоже не позволяет) , выкладываю.

Спам (spam) – сообщения, главной целью которых является реклама сайтов, товара и услуг.

Всё, на этом - точка. Продолжение про то, что там бывает нередко и редко - не нужно:

Нередко спамеры применяют тактику завуалированной рекламы. Также есть т.н. спам-боты, основной целью которых является размещение рекламы на ресурсах.

И, по-моему, было бы неплохо рекламу называть - рекламой, а не непонятным словом, которое требуется расшифровывать и пояснять его значение.

Бан (ban, banned) — полное отстранение от Форума на несколько дней.

А на 1 день (сутки) банить уже не будет предусмотрено? Было время, когда, чтобы снизить накал обсуждения и поток оскорблений, банили на несколько часов. На Ваш взгляд, это - неправильно?

Неаргументированная критика собеседника, с переходом в оскорбления 0, 1 Предупреждение.

А аргументированная критика с переходом в оскорбления - что, можно?

Недопустимая подпись / аватар
Недопустимая тема / заголовок темы

На мой взгляд, требует пояснений, конкретизации. Для одного недопустимо - одно, для другого диапазон приемлемости уже другой и недопустимо уже другое, а то, что недопустимо для первого - вполне так допустимо. В общем, это опять скатывание в субъективизм.

Дискриминация / оскорбления по национальному признаку

Почему только по национальному признаку? Почему для Вас оскорбления по половому, религиозному, интеллектуальному и ещё, Бог знает, какому признаку не являются дискриминацией?

А вообще, про оскорбления уже есть пункт. Вы хотите, чтобы за именно такие оскорбления наказывали по-другому, чем просто за оскорбления?

Неадекватное поведение на форуме

Субъективная характеристика, требует пояснения. Для одного неадекватное поведение - одно, а для другого такое поведение - вполне адекватное, и он вообще посчитает чела примитивным и зашоренным (как, например, сектант религиозный) , если тот посчитает поведение неадекватным. Кстати, с сектантом - хороший пример. Для сектанта многое наше обычное поведение считается неадекватным. Для бана надо бы поконкретней причину, чем развешивание субъективных ярлыков, типа "этот - неадекват" , "тот - волосы выкрасил" , "а вон тот - штаны подвернул" . Для Вас подвернутые штаны - адекват, а для кого-то - неадекват. Понимаете, надеюсь, о чем я.

Ненормативная лексика, включая завуалированную

Завуалированная - это тоже субъективизм. Кому-то изображение телеграфного столба - мужской половой орган напоминает. И что теперь- всем плясать под дудку этого идиота и прекратить повсюду всякое упоминание телеграфных столбов?

Открытое обсуждение модерирования Форума

Объясните мне, что такое "закрытое обсуждение модерирования" , чем оно отличается от открытого, и где его можно, по-Вашему, проводить.

Я считаю, что обсуждать действия модераторов, как и действия всяких других властей - можно (и даже нужно) . Иначе власть, без обратной связи - портится и деградирует.

Разглашение конфиденциальной информации о форумчанах

Я так понимаю, что этот пункт касается модераторов. Считаю, что наказывать за это надо - выкидыванием чела из модераторов.

Niels · 7 декабря, 2014

ДДТ

Открытая публикация приватной информации, фото, видео-материалов.

Слово "открытая" - мне представляется лишним. Или на Форуме возможна какая-то "не-открытая публикация" ?

Флейм в адрес администрации Форума
Злостный флейм в адрес администрации Форума

Ну, не знаю я. Опять я считаю это неконкретным. Под словом "флейм" можно понимать вообще что угодно. даже в Вашем определении:

Флейм (flame) — выяснение отношений, провокация, оскорбление, дискриминация по любому признаку и т. п.

присутствует "и т.п." - то есть, это все очень неконкретно: захочу - назову флеймом и забаню.

Пользователи в такой ситуации вообще не будут понимать, что и где они нарушили, и в чём их вина.

При достижении 20 баллов никнейм блокируется окончательно

Считаю, что бвллы нужно считать =- за определенный промежуток времени. У одного 19 баллов накопится за 3 месяца - 5 месяцев, у другого - за 10 лет. Это - совершенно разные ситуации.

nikname14 · 7 декабря, 2014

1. Несколько не больших замечаний/ дополнений:

Нарушение:

"Недопустимый ник"

Насколько я знаю пользователь сам изменить ник не может, насколько я знаю - это может делать только администратор.

Я предложу свою версию регламент наказаний:

см прикрепленный файл формат PDF

Нарушение 3.pdf

Далее не большие замечания.
не оффтопик, а правильнее будет: Оффтоп, в переводе с английского: вне темы.

флуд - в переводе с английского, наводнение затопление, т.е бессмысленные пустые сообщения, не содержащие смысловой нагрузки.

akm-gala · 7 декабря, 2014

Вы так дойдете до того, что для общения на этом форуме придется подписывать соглашение с текстом, не меньше чем у Микрософта. Которое никто не будет читать, все будут нарушать. А потом в разделе о работе форума сами будете притыкать друг другу нарушения за номером 25.3.1 п.1 или 114.5.2 п. 23. И смысл? Придет Григорий, всех забанит, все все забудут на пару месяцев. А потом по новой. С новыми дополнениями в правила и регламент. Проще надо быть. Модераторы сейчас в основной массе адекватные. Давайте согласимся с тем, что мы прощаем им иногда излишний субъективизм. Они прикрывают глаза на небольшой перебор с флеймом и флудом.

P.S. По ситуации с этой задевшей всех темой про обнаженку надо банить ДДТ и каждого, кто выложил недопустимые изображения. Это видимые необсуждаемые нарушения. Остальные тут вообще не причем.

Grigory · 7 декабря, 2014

Где для одного флуд, для второго - вполне себе разговор по теме.

Понятие флуда не относительно. Оно вполне имеется.

Модератор никогда не будет хорошим для всех.

А вот это корректно. Именно поэтому я никогда не делал никаких голосований "Кто за то, чтобы убрать из модераторов...?" и не поощрял их, хотя раньше появлялись они регулярно. Недовольных, как известно, единицы.

А уж если пошел открытый скандал, с матами, с выкладыванием личной информации - банить всех, включая модеров, на одинаковый срок. Без разбора. Григорий, вы должны понимать, что даже на форуме нужна беспристрастная рука возмездия.

Да я, как бы, модераторов стабильно баню. Не понимаю, что ещё вы имеете ввиду.

Для меня "топик" - это часть женской одежды. Хотя, тут как-то могу смириться, что топик - не только это, но ещё и то, о чем Вы пишете. И вообще, по-моему, это - неверно, чтобы тему называть "топиком" . "Топ" или "топик" - это верх. Верх раздела - топ, или топик раздела. Верх темы (то есть - первое сообщение) - топ, или топик темы.

Вам нужно подтянуть уровень вашего английского языка. Topic — в первую очередь, "тема". И словарь этот дан не для того, чтобы все темы называть топиками, а для того, чтобы пользователи знали, что такое "топик", потому что это очень часто употребимое слово на форуме. Вас, кстати, слово "форум" пока ещё не смущает, не?

По-английски если flood - то "флуд" , если flud - то "флад" .

Угу, а если "blood", то "блуд"? Флуд — неологизм, флад — корректное произношение.

akm-gala · 7 декабря, 2014

Понятие флуда не относительно. Оно вполне имеется.

Да я, как бы, модераторов стабильно баню. Не понимаю, что ещё вы имеете в виду.

Банить каждого за флуд - убить вообще все живое общение. Все мы интуитивно понимаем, что даже флуд порой простить можно. А вот обозначить грань между легким уходом от темы для поддержания разговора и собственно тем флудом, который убивает тему, уже не получится, как ни старайтесь. Эту грань определяет модератор. Вот тут и начинается субъективизм.

А на счёт Банов модераторов я вообще ничего не имею в виду. Я вам и предлагаю банить все стороны конфликта, не тратя время на обсуждение каждого спорного момента. Дошло до скандала? В бан всех. Конфликты нужно решать тихо и мирно. Не умеешь - учись :-)

Войти

Заархивировано

Предложение по регламенту нарушений/наказаний на Форуме

Рекомендуемые сообщения

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты