Геополитическое противостояние

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, пИпА сказал:

В чем же по-Вашему заблуждались конкретно Ваши предки?

Их было слишком много, чтобы ответить за конкретные заблуждения каждого. И не забывайте, что с некоторого времени у меня с Вами предки общие.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Sergey Pro!!

[пИпА]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Их было слишком много, чтобы ответить за конкретные заблуждения каждого.

А Вы попытайтесь обобщить.

 

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, пИпА сказал:

А Вы уверены, что есть те, которые не перешли?

Вы как вообще понимаете слово "предки"? Родители? Или как? Мои предки от самых первых микроорганизмов начинаются а Ваши? От момента крещения Руси? А ранее -уже не предки?

[пИпА]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Вы как вообще понимаете слово "предки"? Родители? Или как? Мои предки от самых первых микроорганизмов начинаются а Ваши? От момента крещения Руси? А ранее -уже не предки?

Да речь-то была о тех, кто в последние годы Империи жил.

[Sergey Pro!!]

Только что, пИпА сказал:

Да речь-то была о тех, кто в последние годы Империи жил.

Ну вот всё и выяснилось. Мы по-разному понимаем слово "предки". В последние годы Советской Империи мои предки были атеистами.

[пИпА]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Ну вот всё и выяснилось. Мы по-разному понимаем слово "предки". В последние годы Советской Империи мои предки были атеистами.

Т.е. именно те Ваши предки были правы?

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, пИпА сказал:

Т.е. именно те Ваши предки были правы?

Когда я говорил о неправоте, то имел ввиду другое понятие "предки". Но вообще -все предки бывали в чём-то неправы.

[пИпА]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Когда я говорил о неправоте, то имел ввиду другое понятие "предки". Но вообще -все предки бывали в чём-то неправы.

Не уходите от темы. Ваши предки были правы, если участвовали в уничтожении Империи и Церкви?

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Не уходите от темы. Ваши предки были правы, если участвовали в уничтожении Империи и Церкви?

Всё зависит от того, как они в этом участвовали. Если с помощью насилия -то нет, если с помощью просвещения, то да.

Кстати, если Вы о своём понимании слова "предки", то мои предки в этом не участвовали.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Sergey Pro!!

[пИпА]

5 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Всё зависит от того, как они в этом участвовали. Если с помощью насилия -то нет, если с помощью просвещения, то да.

Кстати, если Вы о своём понимании слова "предки", то мои предки в этом не участвовали.

Вам в политику надо идти, у Вас талант!

[Vezzliv]

8 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

Да-да, напишите ещё что "Русский народ от язычества никогда не отказывался.."

Рекомендую вам прочитать наконец учебник истории за 5-7 класс средней школы. Русский народ на момент Крещения Киевской Руси не существовал.  

Русский народ сформировался именно  под влиянием Православия намного позже. Имено  православие и есть основа русского народа, до этого были  отдельные  славянские племена в том числе  с похожими  названиями , но русским народом они не являлись

 

Большая часть  русской культуры и традиций основано на Православии, в русском языке тысячи заимствований из Библии, ставшие теперь уже основой и   классикой русского языка.

 

 

 

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Vezzliv

[пИпА]

7 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

Да-да, напишите ещё что "Русский народ от язычества никогда не отказывался.."

Тут дело в другом. Народ перешел в православие - и стал только лучше. Это период расцвета Руси-России. А после 1917 - период разрухи и крови. Люди с каждым годом только хуже становятся.

11 минут назад, Vezzliv сказал:

Рекомендую вам прочитать наконец учебник истории за 5-7 класс средней школы. Русский народ на момент Крещения Киевской Руси не существовал.  

Русский народ сформировался именно  под влиянием Православия намного позже. Имено  православие и есть основа русского народа, до этого были  отдельные  славянские племена в том числе  с похожими  названиями , но русским народом они не являлись

 

Большая часть  русской культуры и традиций основано на Православии, в русском языке тысячи заимствований из Библии, ставшие теперь уже основой и   классикой русского языка.

Очень спорно. А почему тогда в Древнерусском государстве все друг друга понимали? Разве не от того, что разговаривали на одном языке? А как так может быть, если вятичи, поляне, кривичи - не суть русский народ (подобно тому, как современные великорусы делятся на поморов, казаков, уральцев, сибиряков)? Также очень спорно утверждение о том, что у древнерусского народа не было своей письменности. Кирилл и Мефодий придумали письменность для записи языка богослужения - церковнославянского (староболгарского).

 

Но из Вашего поста следует другой, очень правильный вывод. Именно православие дало мощный толчок. Мало того, принятие православия способствовало политической и религиозной преемственности от Византийской Империи, которая не смогла сохранить себя и удержать главенство в православном мире. Мы по праву называемся Третьим Римом, и если не одумаемся, то нас ждет судьба Византии - Рима Второго.

[Sergey Pro!!]

23 минуты назад, Vezzliv сказал:

 Русский народ на момент Крещения Киевской Руси не существовал. 

Опять всё упирается в термины. Кто-то считает, что существовал, а кто-то, что нет.

[Vezzliv]

1 час назад, пИпА сказал:

почему тогда в Древнерусском государстве все друг друга понимали?

О существании единого Древнерусского государства мне ничего не известно. Было огромное количество мелких княжеств  с разными  законами и языками. 

 

1 час назад, пИпА сказал:

Разве не от того, что разговаривали на одном языке? А как так может быть, если вятичи, поляне, кривичи - не суть русский народ (подобно тому, как современные великорусы делятся на поморов, казаков, уральцев, сибир

 Кто и с кем разговаривал на одном языке? Вы  как-то странно представляеете себе жизнь древних славян. В те времена  туризм еще не существовал, и путешествовать в соседнее княжество крестьянин не мог себе позволить даже за всю жизнь.  Они обычно всю жизнь в одной деревне жили. Путешествовать могли себе позволить лишь торговцы и князья с дружиной изредка. Вот они могли выучить язык соседей или нанять толмача.

 

Никаких подтверждений что поляне древляне и прочие кривичи говорили на одном языке  мне не встречалось. Кстати священники-проповедники именно переводчиками чаще всего и работали по совместительству. 

[Vezzliv]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Опять всё упирается в термины. Кто-то считает, что существовал, а кто-то, что нет.

 Вы можете считать все что угодно, и вести родословную от кого вам нравится. Чисто математически в каждом россиянине есть кровь Рюрика и Владимира и  древних греков и даже возможно древних армян, если повезет  

 

однако народ должен обладать хоть какими-то общими признаками: общим языком, общей культурой, общими традициями, общей верой и тд и тп 

у древних славян ничего этого не было, а значит и народом они не являются

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Vezzliv

[пИпА]

16 минут назад, Vezzliv сказал:

однако народ должен обладать хоть какими-то общими признаками: общим языком, общей культурой, общими традициями, общей верой и тд и тп 

у древних славян ничего этого не было, а значит и народом они не являются

Откуда же, по-Вашему, взялся, отличный от церковнославянского, древнерусский язык, надписи на котором есть?

И общая языческая вера тоже была.

 

Лучше проясните для себя, с чего вдруг поляне, кривичи и пр. стали называться русскими, русью? И разговаривать именно на славянском, а не древненорвежском языке.

 

16 минут назад, Vezzliv сказал:

Чисто математически в каждом россиянине есть кровь Рюрика и Владимира и  древних греков и даже возможно древних армян, если повезет

Точно так же, как и в древнем греке и армянине есть много разной крови его предшественников.

 

Кстати. Давным-давно уже ученые по генетике и антропологии выяснили однородность популяций русских. Различия небольшие есть, но это влияние не-славянского субстрата. Это о чем говорит, как Вы думаете?

 

Изменено 14 мая, 2018 пользователем пИпА

[Vezzliv]

1 час назад, пИпА сказал:

Откуда же, по-Вашему, взялся, отличный от церковнославянского, древнерусский язык, надписи на котором есть?

  Откуда мне знать, если сами историки этого не знают. Они не могут выяснить что раньше было  глаголица или кириллица, или они одновременно  существовали. Из всех доказательств несколько надписей поверх старых.

но этот метод очень неточен: это как нашим потомкам угадать что было раньше социализм или царизм, изучая звезды и орлы на башнях кремля

[пИпА]

Только что, Vezzliv сказал:

  Откуда мне знать, если сами историки этого не знают. Они не могут выяснить что раньше было  глаголица или кириллица, или они одновременно  существовали. Из всех доказательств несколько надписей поверх старых.

но этот метод очень неточен: это как нашим потомкам угадать что было раньше социализм или царизм, изучая звезды и орлы на башнях кремля

Но подумать-то Вы можете?

[Vezzliv]

1 час назад, пИпА сказал:

Кстати. Давным-давно уже ученые по генетике и антропологии выяснили однородность популяций русских. Различия небольшие есть, но это влияние не-славянского субстрата. Это о чем говорит, как Вы думаете?

Я думаю, что историческая генетика - это не наука, а разновидность средства пропаганды. Кому какие результаты нужны, тот такие и получает. Пример про 99% совпадение с геномом обезьяны уже приводил.

 

проверить даже в самом отдаленном приближении эти результаты невозможно, а значит и нет смысла верить на слово, слишком сильная политическая мотивация у спонсоров которые оплачивают эти исследования

 

[Vezzliv]

1 час назад, пИпА сказал:

Но подумать-то Вы можете?

 Думать и фантазировать не имея почти никаких фактов - это разные вещи. 

Документальных свидетельств не сохранилось вообще, лишь единичные списки и копии 16-17 века. Которые переписывали многократно в угоду политическому заказу. 

 

Берестяные грамоты  сохранившиеся за 800 лет - это просто издевательство над здравым смыслом . Да и какая нам разница, на каких языках они там болтали. 

[пИпА]

5 минут назад, Vezzliv сказал:

Да и какая нам разница, на каких языках они там болтали. 

Вам, может быть, и никакой. А лично мне интересна история моей Родины, народа и языка.

 

Да хотя бы еще и потому, чтобы никто в мире не выдумывал свои альтернативные версии и не преподавал их нам в качестве истины. А то вот в Белоруссии выдумывают, что белорусы - никакие не славяне, а прибалты. Хотя генетика говорит обратное.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем пИпА

[Vezzliv]

1 час назад, пИпА сказал:

Вам, может быть, и никакой. А лично мне интересна история моей Родины, народа и языка.

Лучше уж Толкина читайте. Там достоверность  выше.  История славян до 900 года - это чистое фэнтези. История  Руси с 9 по 12 век - историческая фантастика. 

О языке древлян известно лишь то, что он возможно существовал. Должны же люди  как-то общаться между собой

других сведений об этих ваших предках и их языке нет

если вы не поняли, то среди ваших предков есть абсолютно все национальности Европы и Азии, за исключением совсем уж мелких островных народов Океании. 

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Vezzliv

[пИпА]

10 минут назад, Vezzliv сказал:

если вы не поняли, то среди ваших предков есть абсолютно все национальности Европы и Азии, за исключением совсем уж мелких островных народов Океании. 

Лично я этому доказательств не нашел. То, что нашел, говорит как раз об обратном. О выделении той или иной популяции из общего "котла". Так вот русские, как выясняется, довольно таки однородный этнос с небольшими и незначительными вкраплениями не-ариев. И русский язык - это не церковнославянский, а древнерусский, с вкраплениями церковнославянского.

 

Мало того. Русские не так далеко ушли от предполагаемой общей прародины ариев. Т.е. мы живем именно на своей древней земле, на которой наши генетические предки жили.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем пИпА

[Онотолег]

1 час назад, Vezzliv сказал:

О языке древлян известно лишь то, что он возможно существовал. Должны же люди  как-то общаться между собой

других сведений об этих ваших предках и их языке нет

жили на деревьях, как поведал нам патриарх Кирилл? Погулите про полабский язык, Умные люди говорят, что древляне на нём говорили....

[Vezzliv]

1 час назад, ROCK сказал:

жили на деревьях, как поведал нам патриарх Кирилл? Погулите про полабский язык, Умные люди говорят, что древляне на нём говорили....

 Маловероятно что они жили на деревьях, фсеже не тропики, зимой скользко на ветках

полабским язык сами древляне назвали или  советские историки  выяснили методом научного гадания на  кофе из цикория?  

  У меня дома есть  кенийский кофе, и он дает более точные прогнозы. Кенийская кофейная гуща сообщает, что древляне могли говорить на нескольких  разных языках  в течении  полтысячи лет, и этих древлян было несколько разных народов, которых обозвали одним названием в 17 веке когда писарь, мучаясь с похмелья решил сэкономить чернила.