Ливневка в Астрахани

[Matroskin_kot]

у тебя с логикой однозначно не в порядке

а как у Вас с этим? куда девается вода с улиц нашего города? эта вода со всей химией просто впитывается в почву! и о какой фильтрации или очищении можно говорить если она ни КУДА не отводиться и НИКАК НЕ ОЧИЩАЕТСЯ о каких природоохранных нормативах можно говорить?

[zexus]

а как у Вас с этим? куда девается вода с улиц нашего города? эта вода со всей химией просто впитывается в почву! и о какой фильтрации или очищении можно говорить если она ни КУДА не отводиться и НИКАК НЕ ОЧИЩАЕТСЯ о каких природоохранных нормативах можно говорить?

Впитывается в почву?

Прямо с луж на асфальте?

Отличнейшая логика, да, у тебя с ней всё в норме

 

Интересно ,как по этой логике ливневая канализация поможет не впитываться дождевой воде именно в почву, а не в асфальт

[Matroskin_kot]

@zexus, Вы когда едите по луже не разбрызгиваете ее? и куда фонтаны из под колес уходят? а то что асфальт может впитывать воду это интересно, не патентовали?

[zexus]

@zexus, Вы когда едите по луже не разбрызгиваете ее? и куда фонтаны из под колес уходят? а то что асфальт может впитывать воду это интересно, не патентовали?

Я по луже не ем

[Matroskin_kot]

 

 

не ем

тройка по русскому сказывается...

[zexus]

Как, очевидно, и общий уровень интеллектуального развития

[Matroskin_kot]

 

 

Как, очевидно, и общий уровень интеллектуального развития

то есть по Вашему вода не бежит по асфальту рекой туда где может впитаться в почву? или испаряясь с асфальта вместе с испарениями нет тех же вредных веществ? 

[zexus]

По моему мнению,  бежит вода по асфальту рекой и неясно прохожим в нижнюю точку рельефа, а не туда, где она может впитаться в почву. Это физика (по ней тоже была тройка?)

 

Если есть ливневая канализация - то нижней точкой рельефа будет ливневый сток. Если нет - получаем лужу на асфальте

[мартин96]

@Matroskin_kot, нет нет, прекратите спорить, это все ливневые дожди виноваты, не было бы иха не было бы проблемы, так жилкин сказал однако

[Matroskin_kot]

Если нет - получаем лужу на асфальте

так кудаже девается лужа с асфальта? например ул. Косманавта Комарова которая находится на возвышенности а от нее расходятся улочки и переулочки вниз к реке. куда девается вода с улицы Советской? на ул. Ленина там перетекая через бордюры и по тротуарам куда уходит?

[Киса Киса]

так кудаже девается лужа с асфальта? 

высыхает. никогда не замечали как это в солнечный день быстро происходит?

 

А вообще отсутствие ливневой канализации не повод сливать воду в речки. Это не просто так запрещено и правильно, что запрещено.

[Matroskin_kot]

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 16:59 На прошлой неделе региональное правительство обнародовало данные о программе по обустройству городской ливневки. По подсчетам астраханских властей, строительство ливневой канализации под всеми автодорогами областного центра будет стоит 54 миллиарда рублей

 

 

А вообще отсутствие ливневой канализации не повод сливать воду в речки

за 4 года освоили и снова в бой

[zexus]

Что освоили?

У тебя есть данные о выделенных денежных средствах на оборудование ливнёвки?

Откуда...

Но что-то изречь на форум нужно обязательно

[Matroskin_kot]

@zexus, http://docs.cntd.ru/document/906902628

[Matroskin_kot]

@zexus, Правительство РФ выделит в этом году 3 млрд. рублей 24 регионам на реализацию федеральной целевой программы «Чистая вода».

Самые большие дотации предусмотрены для Воронеж­ской области - более 573,627 миллиона рублей, Чувашии - 467,532 миллиона рублей, Тамбовской области - более 231,693 миллиона рублей, Аст­раханской области - более 228,85 миллиона рублей, Белгородской области - более 204,462 миллиона рублей.

Государственное финансирование ФЦП «Чистая вода» за все время ее реализации с 2011 по 2017 год составит
18 миллиардов рублей при общей стоимости 331,8 миллиарда рублей. По расчетам властей, программа к 2017 году позволит повысить обеспеченность населения централизованными услугами водоснабжения и водоотведения до 85% и 84% соответственно с 77% и 73% в 2010-м.

http://www.astrakhan.ru/?content=news-item&id=79423

[zexus]

Ай молодца, гугл и вставку ссылок в сообщение ты освоил

Теперь осталось:

1. Найти в приведённых ссылках по программе "Чистая вода", какой же объём денег там выделяется (и выделяется ли вообще) на ливневую канализацию. Потому как ливневка - лишь малая часть программы.

2. Попытаться подумать, какое отношение этот объём имеет к тем 54 лярдам, про освоение которых ты ляпнул

[Matroskin_kot]

@zexus, не нашел, извиняюсь. может Вы подсобите?

есть завуалированные - "на обслуживание инженерных систем города"

 

есть постановления

http://astr-gov.ru/doc/40596

 

есть сами ливневки (на бумаге)

 

По состоянию на 01.01.2014 года в реестре числится 253 муниципальные организации с находящимся на их балансах имуществом, а так же муниципальное имущество «Казны» в объеме 11 638 единиц, включающее в себя: квартиры, нежилые здания и помещения, дамбы, мосты, путепроводы, эстакады, а также 75 470 пог.м. ливневой канализации и 23 176 метров берегоукреплений.

http://administration.astrgorod.ru/node/7243

 

если ливневки на балансе, значит и расходы по ее содержанию должны быть.

[Niels]

Киса Киса

А вообще отсутствие ливневой канализации не повод сливать воду в речки. Это не просто так запрещено и правильно, что запрещено.

Вот объясните мне (лично Вы, ибо, я так понимаю, больше некому: никто не способен больше здесь) :

1. Дождевую воду нельзя сливать в реки, потому что она грязная.

2. Дождевую воду нужно предварительно очищать.

3. Дождевую воду нельзя сливать в канализацию, а то эти канализационные воды - на очистные же сначала идут. Казалось бы, ну и пусть идут, тем более, что дождевую воду именно туда - и надо направлять, на очистные.

 

Напрашивается вывод: для дождевой воды нужно создавать специальную систему стоков со специальными очистными? Обычные очистные для канализационной воды не подходят? Неужели всё именно так в других городах? И почему я вижу постоянно после дождя (последний раз - вчера) , как автомашины, забравшие дождевую воду с ул Ленина, отъезжают несколько сотен метров, открывают канализационный колодец и сливают туда выкачанную воду?

[Онотолег]

 

 

Дождевую воду нельзя сливать в канализацию,

Саша, у тебя точно всё в порядке? Ты не температуришь? Голова не кружится? 

[zexus]

Киса Киса

Вот объясните мне (лично Вы, ибо, я так понимаю, больше некому: никто не способен больше здесь) :

1. Дождевую воду нельзя сливать в реки, потому что она грязная.

2. Дождевую воду нужно предварительно очищать.

3. Дождевую воду нельзя сливать в канализацию, а то эти канализационные воды - на очистные же сначала идут. Казалось бы, ну и пусть идут, тем более, что дождевую воду именно туда - и надо направлять, на очистные.

 

Напрашивается вывод: для дождевой воды нужно создавать специальную систему стоков со специальными очистными? Обычные очистные для канализационной воды не подходят? Неужели всё именно так в других городах? И почему я вижу постоянно после дождя (последний раз - вчера) , как автомашины, забравшие дождевую воду с ул Ленина, отъезжают несколько сотен метров, открывают канализационный колодец и сливают туда выкачанную воду?

Давай я попробую

Я не спец в инженерии канализационных систем, и не претендую на истину, но из того, что почитал в Снипе, понял, что:

1. Ливневую нельзя впрямую заводить в канализационные системы, потому что во время большого объёма сброса (то есть во время дождя) большие массы воды нарушат процесс очистки на очистительных сооружениях. так как будут выгонять не до конца очищенные массы

2. Для этого должно быть предусмотрено создание распределительных резервуаров для отстоя вод с ливневой канализации, перез их заводом на очистные сооружения

То есть очистные вроде одни и те же (в общих случаях, там уточнения в зависимости от загрязнености территории, с которой собирается дождевая), но для ливневой канализации отдельные отстойники

Но вообще там всё сложно и чтобы разъяснить, нужен спец. Которого тут нет

 

Что касается запрета на ввод ливневки в бытовую канализацию, о которой тут говорили, это касается домовых систем, насколько я понял. Потому что, опять же, во время дождя бытовая канализация не псравится с объемом, последствия очевидны

То есть в домовых (и производственных) системах ливневка идет отдельно от бытовой и отдельным входом входит в магистраль

[Niels]

 

 

Но вообще там всё сложно и чтобы разъяснить, нужен спец. Которого тут нет

Так я и обращался к Киса Киса, у которой, насколько я понимаю, неплохое строительное образование, и специально просил, чтобы ответила именно она. Без этой бесплатно прилагающейся клоунады в виде "Ты не температуришь" .

[Киса Киса]

Ливневые стоки запрещено сбрасывать непосредственно в реки именно потому что они грязные-омывают дороги, машины и т.д. И в бытовую канализацию их запрещено сливать по той же причине. Очистные бытовой канализации на такие загрязнения не рассчитаны, они просто не справятся с таким обьемом песка, машинного масла и прочей дряни. Сравните воду в луже и воду которая утекает у вас в раковину.

ливневые стоки должны сливаться в отдельную ливневую канализацию и идти на отдельные очистные. Поскольку сейчас глобальной системы ливневой канализации у нас нет, строят локальные очистные сооружения на территории каждого нового обьекта строительсива. Собрал со своей территории ливневые воды, очистил до условно чистой воды и сливай в бытовую канализацию за определенную плату водоканалу.

[Киса Киса]

А что касается проекта"Чистая вода" то там в первую очередь речь шла о доступности питьевой воды в Астрахани и по области. Вы просто не представляете каких масштабов у нас проблемы с доступностью питьевой воды. В селах школы питаются водой прямо из реки - напрямую безо всякой очистки. Не говоря уже про то что кое где доступность воды вообще носит сезонный характер, и то вода техническая.

[Niels]

Киса Киса

Большое спасибо за Ваш ответ.

То есть, "Моря" на улицах после дождя - это в принципе нерешаемый вопрос для нашего города по состоянию на сегодня. Поскольку создание новой ливневой канализации как городской системы - неподъемная в смысле расходов вещь, как для нашего бюджета, так и для бюджетов примерно 60 - 70 регионов страны, в которых - серьезный дефицит.

[AMA3OH]

Собрал со своей территории ливневые воды, очистил до условно чистой воды и сливай в бытовую канализацию за определенную плату водоканалу.

здесь - поподробней, пожалуйста. полнол роликов с затоплением - неужели всю эту воду превратили в условно-чистую???

 

 

 

 

В селах школы питаются водой прямо из реки - напрямую безо всякой очистки. Не говоря уже про то что кое где доступность воды вообще носит сезонный характер, и то вода техническая.

тут права на все 100%.