Отношения России и Белоруссии

[Марьиванна]

 

[Марьиванна]

2 часа назад, источник: Коммерсантъ

Путин пообещал Лукашенко кредит на $1,5 млрд

Москва выдаст Минску кредит в размере $1,5 млрд, сообщил президент России Владимир Путин в ходе встречи с президентом Белоруссии Александром Лукашенко в Сочи. Ранее Лукашенко говорил, что договорился с президентом РФ рефинансировать уже выданный Минску кредит на $1 млрд.

 

 

[ГМО]

6 часов назад, Марьиванна сказал:

40 минут назад, источник: Ведомости

Тихановская обратилась к Путину из-за его встречи с Лукашенко

Бывший кандидат в президенты Белоруссии от оппозиции Светлана Тихановская обратилась к президенту России Владимиру Путину и выразила сожаление, что он решил встретиться с президентом Белоруссии Александром Лукашенко. Заявление Тихановской опубликовано в Telegram-канале ее пресс-службы «Пул Первой».

«Я очень сожалею, что вы решили вести диалог с узурпатором, а не с белорусским народом», — сказала она.

Тихановская также выразила намерение напомнить Путину, что любые договоренности между ним и Лукашенко не будут иметь законной силы, потому что «договоры, подписанные с нелегитимным Лукашенко, будут пересмотрены новой властью».

 

https://news.mail.ru/politics/43355063/?frommail=1

А че она к Путину обратилась, а не к российскому народу? 

[stormlord]

Можно подумать, что российский или белорусский народ что-то решает. 

[ГМО]

4 минуты назад, stormlord сказал:

Можно подумать, что российский или белорусский народ что-то решает. 

Ну она же провозгласила себя гласом народа, нужно было по статусу себе визави найти. Ходору например написать или кто у нас там сейчас совесть нации?

[М.С.Ф.]

Тихановская просто троллит Путина. Тем самым намекая ему, что он тоже узурпатор и выборы его сомнительны. Такой тонкий английский   белорусский чёрный юмор.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем М.С.Ф.

[Dernik]

Лукашенко конечно красавец. Полтора лярда возьмёт и как обычно заиграет идею интеграции государств. Свою игру он ведёт на отлично.

[Croissant]

"План Маршалла для Беларуси"

В понедельник, 14 сентября, премьер-министр Польши Моравецкий провел в канцелярии очередную встречу с представителями парламентских клубов и кругов по ситуации в Беларуси. Во время заседания он заявил, что разработал план по поддержке белорусской экономики в случае проведения повторных выборов.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Croissant

[Niels]

6 часов назад, ГМО сказал:

А че она к Путину обратилась, а не к российскому народу?

Это - довольно интересный и правильный вопрос, который обнажает стратегическую слабость нашей позиции, если задуматься и перевернуть: а чё российское руководство с народом Белоруссии не работает и даже не пытается, а только с Лукашенко, легитимность которого, скажем так, под большим сомнением?

Мы на Украине выстраивали отношения и пытались всячески "подкупить" (и в прямом смысле, и в переносном) Януковича. А американцы воздействовали на народ.

Помните: сколько денег дали Януковичу за несколько месяцев до его свержения? Помогло?

В нашей Конституции тоже написано, что источником власти является народ. Только наше руководство почему-то на это плюёт - поступает таким образом, как будто белорусский народ - ничто, как будто его не существует. Значит, из истории с Януковичем сделать выводы в Кремле - некому, и те, то там есть, сделать выводы не способны. Не способны даже учиться на своих ошибках - опять идут по тому же кругу, по которому уже шли в истории отношений с Украиной. Когда Лукашенко будет сметен, останутся с Лукашенко, а Белоруссия с ее народом уже не будет с нами.

То есть, мы и сейчас "наступаем на те же грабли" - пытаемся говорить с Лукашенко, наплевав на белорусский народ. Януковичи и Лукашенки приходят и уходят, народы остаются. Слабость нашей позиции и от нее - нашей "игры" , наших отношений - в этой сиюминутности, а по большому счету - в отсутствии стратегической линии, отсутствии "игры вдолгую" .

[Обычный]

12 часов назад, Dernik сказал:

Полтора лярда возьмёт и как обычно заиграет идею интеграции государств. Свою игру он ведёт на отлично.

Вряд ли. Только если ему не дорого будущее Белоруссии.

[Dernik]

15 минут назад, Обычный сказал:

Вряд ли. Только если ему не дорого будущее Белоруссии.

Правда? Не поверишь сколько рек крови проливалось теми, кто свято верил в то что творит правильные вещи и думает исключительно о народе.

[Обычный]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Правда? Не поверишь сколько рек крови проливалось теми, кто свято верил в то что творит правильные вещи и думает исключительно о народе.

У меня перед глазами пример обратного - когда власть бросила на произвол судьбы страну (я об Украине) и позволила майдану сменить власть. Лукашенко трудно упрекнуть в безразличии к своей родине: в Белоруссии не было грабительской приватизации, страну не сдали глобализаторам, с оргпреступностью разговор был коротким, образование и медицину не уничтожали и не реформировали в угоду международным институтам.

[Dernik]

3 минуты назад, Обычный сказал:

У меня перед глазами пример обратного - когда власть бросила на произвол судьбы страну (я об Украине) и позволила майдану сменить власть. Лукашенко трудно упрекнуть в безразличии к своей родине: в Белоруссии не было грабительской приватизации, страну не сдали глобализаторам, с оргпреступностью разговор был коротким, образование и медицину не уничтожали и не реформировали в угоду международным институтам.

Опять завел свою шарманку. Пойми простую вещь, если бы людей утраивал Лукашенко, не было бы такой реакции. 

[Обычный]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Опять завел свою шарманку. Пойми простую вещь, если бы людей утраивал Лукашенко, не было бы такой реакции. 

Уже был разговор об этом, не хочу повторяться. Даже если вся Белоруссия выйдет против Лукашенко, это не значит, что нет влияния извне, координации, провокаций и т.п. Мы живём в мире, где ничего просто так не происходит и всё кем-то организовано, просто у забугорных дядечек денег поболе, чем у доморощенных, а так бы выгодоприобретатели были исключительно внутри страны.

 

Власть всегда берут силой, даже если нынешние западные демократии сменяются в результате выборов, когда-то давным-давно эта власть была приобретена силой (революция, бунт, мятеж, переворот).

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем Обычный

[Dernik]

1 час назад, Обычный сказал:

Уже был разговор об этом, не хочу повторяться. Даже если вся Белоруссия выйдет против Лукашенко, это не значит, что нет влияния извне, координации, провокаций и т.п. Мы живём в мире, где ничего просто так не происходит и всё кем-то организовано, просто у забугорных дядечек денег поболе, чем у доморощенных, а так бы выгодоприобретатели были исключительно внутри страны.

 

Власть всегда берут силой, даже если нынешние западные демократии сменяются в результате выборов, когда-то давным-давно эта власть была приобретена силой (революция, бунт, мятеж, переворот).

Блин, вот что ты куришь? Я всегда думал что у женщин нет логики, а тут вон как. Если люди выходят, влияние извне и происки врагов.

[Обычный]

46 минут назад, Dernik сказал:

Если люди выходят, влияние извне и происки врагов.

Подумайте, почему на Украине не выходят? Ведь там ситуация гораздо хуже.

 

Я вот такое наблюдение сделал: если власть ничего для народа не делает и при этом врёт, как она заботится - ею недовольны, а если не заботится и особо не скрывает этого - готовы терпеть. Т.е. наш народ (с обострённым чувством справедливости!) недоволен только тогда, когда врут, но готовы терпеть бардак и разруху, если власть не будет особо скрывать отношение к народу. 

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем Обычный

[Dernik]

7 минут назад, Обычный сказал:

Подумайте, почему на Украине не выходят? Ведь там ситуация гораздо хуже.

 

Я вот такое наблюдение сделал: если власть ничего для народа не делает и при этом врёт, как она заботится - ею недовольны, а если не заботится и особо не скрывает этого - готовы терпеть. Т.е. наш народ (с обострённым чувством справедливости!) недоволен только тогда, когда врут, но готовы терпеть бардак и разруху, если власть не будет особо скрывать отношение к народу. 

Понимаешь, в твоих размышлениях ключевой изъян. Ты пытаешься в логику рассуждений включать слова из обихода прошлых веков. О какой заботе власти в современных реалиях мы можем говорить? Есть обязанность власти по отношению к людям. Пойми, чтобы одним институтом власти не принимались все ключевые решения и была придумана прекрасная  схема в виде рассредоточения власти и зоной ответственности каждого института. Отсутствие монополии на власть это достижение человеческой цивилизации. Неужели так сложно понять прописные истины?

[охта]

Протест в Беларуси уже не остановить. Ошибкой было принимать луку в Сочи. Кстати, путин - херово выглядит. 

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, Обычный сказал:

У меня перед глазами пример обратного - когда власть бросила на произвол судьбы страну (я об Украине) и позволила майдану сменить власть.

Власть позволила сменить власть? А разве у власти надо спрашивать разрешение, чтобы её сменить?

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Обычный]

24 минуты назад, Dernik сказал:

Понимаешь, в твоих размышлениях ключевой изъян. Ты пытаешься в логику рассуждений включать слова из обихода прошлых веков. О какой заботе власти в современных реалиях мы можем говорить? Есть обязанность власти по отношению к людям. Пойми, чтобы одним институтом власти не принимались все ключевые решения и была придумана прекрасная  схема в виде рассредоточения власти и зоной ответственности каждого института. Отсутствие монополии на власть это достижение человеческой цивилизации. Неужели так сложно понять прописные истины?

Вот Вы мне скажите, кто когда в здравом уме может рассредоточить власть? Даже если кажется, что система именно так и устроена. Китай, который так любят приводить в пример (типа круче России), не имеет демократии, там партократия (поэтому, кстати, там такие достижения за 40 прошедших лет - потому что сильная власть в руках партии, а не рассредоточенная демократия). А вот западные демократии - сплошь подстилки гегемона, поэтому там легализация извращений, гей-парады, ювенальщина, растление и отупение молодёжи. И если бы Китай не задавил Тяньаньмэнь, кем бы он сейчас был?

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем Обычный

[Обычный]

События на площади Тяньаньмэнь - хорошая аналогия: тоже студенты, тоже протесты против монополии власти, требование реформ... Китай тогда сделал правильный выбор - история доказывает.

[Sergey Pro!!]

15 минут назад, Обычный сказал:

События на площади Тяньаньмэнь - хорошая аналогия: тоже студенты, тоже протесты против монополии власти, требование реформ... Китай тогда сделал правильный выбор - история доказывает.

Откуда мы можем знать, правильный выбор сделал тогда Китай или нет?

[Обычный]

Китай повадились приводить в пример России, значит - выбор правильный.

[Dernik]

1 час назад, Обычный сказал:

Вот Вы мне скажите, кто когда в здравом уме может рассредоточить власть? Даже если кажется, что система именно так и устроена. Китай, который так любят приводить в пример (типа круче России), не имеет демократии, там партократия (поэтому, кстати, там такие достижения за 40 прошедших лет - потому что сильная власть в руках партии, а не рассредоточенная демократия). А вот западные демократии - сплошь подстилки гегемона, поэтому там легализация извращений, гей-парады, ювенальщина, растление и отупение молодёжи. И если бы Китай не задавил Тяньаньмэнь, кем бы он сейчас был?

Начни с изучения разделения ветвей власти и сам ответишь на этот вопрос 

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Обычный сказал:

Китай повадились приводить в пример России, значит - выбор правильный.

Нет, не значит.

Я не привожу Китай в пример, значит выбор неправильный.