Оскорбление чувств верующих

[Sergey Pro!!]

6 часов назад, Dernik сказал:

Нельзя, так как это святыни.

И как подтверждена их святость? Кто-то не считает их святынями.

[Dernik]

49 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

И как подтверждена их святость? Кто-то не считает их святынями.

Для верующих это святыни. Ты можешь не верить, но уважение к вере другого должно быть. И нельзя насмехаться над верой. Это как минимум говорит о том что из себя представляет человек. 

[Sergey Pro!!]

14 минут назад, Dernik сказал:

Для верующих это святыни. Ты можешь не верить, но уважение к вере другого должно быть. И нельзя насмехаться над верой. Это как минимум говорит о том что из себя представляет человек. 

С чего это оно должно быть? Ведь совсем недавно всё было иначе. Никто не обязан был уважать чужую веру, и тут вдруг должно? Почему это нельзя насмехаться? Это противоречит свободе слова.

[Dernik]

10 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

С чего это оно должно быть? Ведь совсем недавно всё было иначе. Никто не обязан был уважать чужую веру, и тут вдруг должно? Почему это нельзя насмехаться? Это противоречит свободе слова.

Не слышал выражения о том, что свобода одного джентльмена заканчивается там где начинается свобода другого? А если речь о фундаментальных ценностях,  на которых базируется наша культура и искусство, подавно. Но если у тебя есть сомнения в отношении запрета  на кощунство, то доказывать тебе обратное просто бессмысленно. 

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Dernik сказал:

Не слышал выражения о том, что свобода одного джентльмена заканчивается там где начинается свобода другого?

Вот именно. Пусть высмеивают мою веру как им угодно и не мешают мне высмеивать их веру. Ок?

[Dernik]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Вот именно. Пусть высмеивают мою веру как им угодно и не мешают мне высмеивать их веру. Ок?

Нет, не ок. Если ты неверующий, у тебя отсутствие предмета веры.

[Sergey Pro!!]

7 минут назад, Dernik сказал:

Но если у тебя есть сомнения в отношении запрета  на кощунство

Этот запрет ввели совсем недавно и скоро он будет отменён.

Кстати, такой запрет говорит лишь о бессилии богов, которые сами не могут наказать кощунников.

2 минуты назад, Dernik сказал:

Нет, не ок. Если ты неверующий, у тебя отсутствие предмета веры.

Можете высмеивать мой атеизм, но не смейте мне запрещать высмеивать религиозную веру.

Кстати, а почему верующие не могут высмеивать веру?

[Dernik]

3 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Этот запрет ввели совсем недавно и скоро он будет отменён.

Кстати, такой запрет говорит лишь о бессилии богов, которые сами не могут наказать кощунников.

Надеюсь что отменен не будет в обозримом будущем. Это говорит как минимум об уважении к вере предков. Ты можешь быть неверующим, стоит как минимум уважать. Но когда я вижу мразь с матом на устах или мерзкие картины с пародией на иконы,  это вызывает очень неприятные чувства.

[Sergey Pro!!]

Только что, Dernik сказал:

Надеюсь что отменен не будет в обозримом будущем

А я уверен, что отменён будет.

Только что, Dernik сказал:

Это говорит как минимум об уважении к вере предков.

Мои предки -атеисты.

Только что, Dernik сказал:

стоит как минимум уважать

С чего это?

 

3 минуты назад, Dernik сказал:

это вызывает очень неприятные чувства.

Человек должен уметь справляться со своими чувствами.

[Афоня]

По аналогии неплохо было бы заиметь статью "за оскорбление чувств патриотов". Чем они хуже ?

Написал в посте слово "рашка"- заполучи условный срок и штраф пару миллионов. Плюнул в экран телевизора во время Ежегодного Послания- тут же

 тебе "строгача" лет на 8 с конфискацией. !!!

[Sergey Pro!!]

12 минут назад, Афоня сказал:

По аналогии неплохо было бы заиметь статью "за оскорбление чувств патриотов". Чем они хуже ?

Написал в посте слово "рашка"- заполучи условный срок и штраф пару миллионов. Плюнул в экран телевизора во время Ежегодного Послания- тут же

 тебе "строгача" лет на 8 с конфискацией. !!!

А чувства влюблённых как-же? Что может быть сильнее этих чувств? И они никак не защищены!

[Dernik]

14 минут назад, Афоня сказал:

По аналогии неплохо было бы заиметь статью "за оскорбление чувств патриотов". Чем они хуже ?

Написал в посте слово "рашка"- заполучи условный срок и штраф пару миллионов. Плюнул в экран телевизора во время Ежегодного Послания- тут же

 тебе "строгача" лет на 8 с конфискацией. !!!

Ты не поверишь,  но за оскорбление государств символов будет нехилое наказание. Оскорбил государство -получи. Так что все это есть.

[Niels]

4 часа назад, Dernik сказал:

У верующего есть святыни, у неверующего нет

Как? А мать, а родители вообще, а Родина?

4 часа назад, Dernik сказал:

По этой причине оскорбить его невозможно.

Вы реально считаете, что атеиста невозможно оскорбить?

5 часов назад, Державник сказал:

Не над верующим, а над христианством.

А над другими религиями - можно, что ли?

4 часа назад, Dernik сказал:

И надсмехаются не надо верующими, а над верой и идеалами

Над верующими. Пытаясь приравнять из веру к нулю, к химере - именно над верующими. И в статье закона - оскорбление чувств верующих, а не оскорбление верования.

4 часа назад, Dernik сказал:

Как правило это дегенераты

Среди верующих дегенератов никак не меньше.

Вот, кстати, назвать верующих - дегенератами - это значит оскорбить их чувства? А атеиста назвать дегенератом - не означает оскорбить? (Вы же написали, что атеиста оскорбить невозможно. )

[Sergey Pro!!]

12 минут назад, Dernik сказал:

Ты не поверишь,  но за оскорбление государств символов будет нехилое наказание. Оскорбил государство -получи. Так что все это есть.

Государство охраняет свои символы, пусть бог-сам охраняет свои святыни. Богу-богово, кесарю-кесарево.

[Niels]

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

2 часа назад, Dernik сказал:

это вызывает очень неприятные чувства.

Человек должен уметь справляться со своими чувствами.

Вот я о том же. Получается, что верующие - какие-то убогие у нас, нуждаются в специальной защите, а атеисты - наоборот, со здоровой психикой, они оскорбления в свой адрес - переживут.

И как быть при взаимных оскорблениях друг друга верующими разных конфессий? Когда православные презрительно относятся (высказывая это) к католикам, мусульманам, иудеям и наоборот?

[Dernik]

9 часов назад, Niels сказал:

Как? А мать, а родители вообще, а Родина?

Вы реально считаете, что атеиста невозможно оскорбить?

 

Мы говорим в отношении веры, поэтому они и неверующие и оскорбиться при всем желании они не могут. Кроме того,  ты подменяешь понятия и переносишь оскорбление с веры и святынь на человека. В данном случае если мы говорим об оскорблении чести и достоинства,  все это закреплено законодательно. Но это иное и не имеет отношения к теме. Говоря об идеалах, что ты привел, тут нет никаких исключений и это очерчено  рамками закона. Оскорбили семью: жену или детей-нарушение норм права и соответств статья, о том что в случае глумления  над святынями государства тоже присутствуют санкции,  упоминал выше. Поэтому все в одной логике.

[Sergey Pro!!]

14 минут назад, Dernik сказал:

Мы говорим в отношении веры, поэтому они и неверующие и оскорбиться при всем желании они не могут.

Типа как влюблённые и не влюблённые. У одних есть чувства, а у вторых нету. Только непонятно, почему чувства влюблённых государство не защищает? Почему из всех носителей чувств государство выделило только верующих в сверхъестественное?

 

14 минут назад, Dernik сказал:

что в случае глумления  над святынями государства тоже присутствуют санкции

Ну там есть утверждённый список государственных святынь.

А у вас есть утверждённый государством список святынь? Человек должен знать, над чем запрещено смеяться, не может же он быть специалистом по всем религиозным святыням всех религий? Посмеётся над картинкой, а это окажется святыня.

[Dernik]

10 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Типа как влюблённые и не влюблённые. У одних есть чувства, а у вторых нету. Только непонятно, почему чувства влюблённых государство не защищает? Почему из всех носителей чувств государство выделило только верующих в сверхъестественное?

 

Ну там есть утверждённый список государственных святынь.

А у вас есть утверждённый государством список святынь? Человек должен знать, над чем запрещено смеяться, не может же он быть специалистом по всем религиозным святыням всех религий? Посмеётся над картинкой, а это окажется святыня.

Если человек не видит грани то вопрос к его умственным и моральным качествам. Кощунство в отношении веры запрещено и искренне надеюсь что это будет и так в обозримом будущем. 

[Sergey Pro!!]

23 минуты назад, Dernik сказал:

вопрос к его умственным и моральным качествам

Да пожалуйста, задавайте ваш вопрос.

24 минуты назад, Dernik сказал:

Кощунство в отношении веры запрещено

Совсем недавно запретили, а до этого ничего, а в советские времена даже поощрялось.

 

24 минуты назад, Dernik сказал:

искренне надеюсь что это будет и так в обозримом будущем. 

Это пройдёт.

[Overseer one]

57 минут назад, Dernik сказал:

Кощунство в отношении веры запрещено и искренне надеюсь что это будет и так в обозримом будущем. 

Надеюсь, что государство будет поощрять атеистическую пропаганду, высшие лица государства вместо стоянии на службах будут раздавать гранты НКО на вскрытие как можно большего количество грязного церковного белья. Меня вполне устраивает официальная позиция в отношении к религии в СССР. Верить позволяем, но оставляем за собой право мягко это душить. 

[Державник]

Автор глупый. Пытается обсуждать Церковь, веру, святыни с атеистами и христоненавистниками, забывая, что не нужно метать бисер перед свиньями и бросать святыню псам. Да ещё в таком контексте подаёт: мол, Церковь лезет туда, сюда...

Реклама, антиреклама... Как будто Церковь - это некая светская организация, требующая рекламы, пиара...

 

Вполне можно было обойтись темой о РПЦ, но нет, что-то подзуживает создавать всё новые и новые темы, в которых нужно опорочить Церковь, святых...

 

[Overseer one]

26 минут назад, Державник сказал:

 в которых нужно опорочить Церковь, святых...

Церковь семя сама опорочила, уже очень давно. Как минимум убийством Гипатии, и это только то, что у всех на слуху.

[Державник]

Церковь безгрешна, грешны люди. Точно так же как институты власти сами по себе не несут ничего негативного, только лишь сами чиновники сеют негатив и порочат институты.

[Sergey Pro!!]

8 минут назад, Державник сказал:

Точно так же как институты власти сами по себе не несут ничего негативного

Несут. Например такие как опричнина, НКВД, гестапо.

[Sergey Pro!!]

20 минут назад, Державник сказал:

Церковь безгрешна, грешны люди

А вот наше государство решило иначе. Взяли и объявили церковь грешной. Например Свидетелей Иеговы объявили экстремистской организацией. Не конкретных людей а именно церковь.

И теперь, если человек вообще ничего плохого не делал, но является Свидетелем Иеговы -ему дают срок.

Думаете с РПЦ так сделать нельзя?