Рассуждения о том, куда мы идем...

[Коминформ]

Цитата

Прекрасная Россия (без) будущего.

У того, кто в молодости не был революционером, — нет сердца. У того, кто в зрелости не стал консерватором, — нет мозгов.
(У. Черчиль)

В дискуссиях с либеральными коллегами мы часто слышим мнение, что какое-либо приемлемое для них будущее у России возможно лишь при условии поражения её (России) в войне и демонтажа текущего политического режима. Этот план ещё называют «Платить и каяться».

С чисто эмоциональной точки зрения — это вполне понятная реакция определённой социальной группы, которая исторически ориентирована на Запад. Понятны и исторические аллюзии этого плана: раз Путин в их ощущениях это новый Гитлер, то Россия, покусившаяся на мировой порядок заслуживает только поражения, трибунала и национального покаяния перед потревоженным ею миром.

Затем, после этого очищения от всего старого, имперского, агрессивного и дикого, Россия получит от Запада свой «План Маршала» (план реформ и деньги для их осуществления) и сможет наконец занять своё место в ряду «цивилизованных стран мира», построит гражданское общество, поднимет малый бизнес, реформирует силовые структуры, заживёт тихой размеренной жизнью и так далее.
Русских дизайнеров снова пустят на фестивали и конференции, в Россию вернутся мировые бренды и закажут у нас много дизайна, а Илон Маск к нам приедет на новенькой Тесле и бесплатно покажет кино.

Но.

Давайте приземлим этот план на текущие политические и экономические реалии и добавим в него немного неудобных деталей. Мы ведь с вами не кино смотрим, поэтому варианта «пусть всё просто закончится хорошо» у нас нет. Последствия будут при любом исходе дела. И если мы с вами люди взрослые, то надо честно себе представить какой вариант развития событий для нас более приемлем.

Итак, давайте представим, что мы согласились на план «Платить и каяться», подразумевающий поражение России в войне с Украиной и что в этом случае будет происходить дальше:

- На территорию Крыма, Херсона, Запорожья и ЛДНР заходят ВСУ и начинают там жёсткие политические репрессии и этнические чистки. Опыт зачисток в Харьковской области и общая остервенелость украинцев при полном игноре их военных преступлений Западом не оставляют возможностей надеяться на мирную реинтеграцию этих территорий.

- В Россию прибудут несколько миллионов новых беженцев и сотни тысяч россиян потеряют своё имущество и инвестиции в Крыму.

- Резкий демонтаж политического режима в самой России приведёт к полному параличу всего госаппарата. Люстрации пройдутся по верхушке, что приведёт к дезориентации среднего уровня и демотивации низового.

- Массового прихода в госвласть «новых светлых людей» не предвидится, взяться им просто неоткуда. Никто из громогласно рассуждающих о том, как надо делать не пойдёт на копеечную зарплату в пыльные кабинеты рядовых чиновников.

- Запад, на смену текущему режиму, примет только марионеточный, полностью подконтрольный «линии партии». Это вызовет консолидацию консервативной части общества и все, кто вернуться с украинского фронта откроют фронт внутренний. И это будут не посты в фейсбуке, Z на машинах и замес с полицией на площади, это будет натуральная гражданская война.

- «Свободными» выборами, помимо оппозиции воспользуются и теневые финансово-политические группы (а где-то и с примесью криминалитета), которые проведут в парламенты своих лоббистов и любая власть, на любом уровне потом будет вынуждена, как и в 90-е годы, торговаться с ними за принятие даже самых очевидных и нужных законов.

- Нового «Плана Маршала» для России не будет. Запад сейчас сам считает каждую копейку. Но это даже и не вопрос денег, Европа да и США в глубоком кризисе и сами не знают что с этим делать. Отправленная недавно в отставку Лиз Трасс не даст соврать.

- Денег нам естественно не дадут, зато активно начнут изымать, как уже замороженные наши активы, так и новые в формате «репараций» для самой Украины и её кредиторов, вкачавших туда много миллиардов за последнее время (вы же в курсе, что оружие и «помощь» это всё кредиты, которые надо будет вернуть?).

- Когда заберут резервы и фонды, то приступят к тому, что у России есть в достатке так необходимо сейчас всему Западу — нефти и газу. Запад возьмёт под контроль все энергоресурсы и добычу ископаемых, повторив схему, отработанную ими у нас ещё в 90-х.

- Бюджет России просядет, раза в 3 минимум, как от изъятых из него нефте-газо-доходов так и от других видов «репараций».

- По всё тем же «цивилизованным» методичкам это приведёт к урезанию бюджетов на социальные расходы, оборону, науку, поддержку предпринимательства, росту налогов и стоимости кредитов, инфляции, росту цен.

- Западу не нужны конкуренты, ему нужны рынки сбыта, поэтому вместе с возвращением западных брендов мы получим и новую волну закрытия наших производств.

- Децентрализация власти и демонтаж «вертикали» ожидаемо приведёт в движение региональные элиты, особенно в национальных республиках. Дальнейший распад России на отдельные регионы будет поддержан «цивилизованным миром» и их медиа в рамках концепции «деколонизации» России.

- От «восточного брата» никакой поддержки ожидать не приходится, у этих ребят своих проблем полно, да и идеей «мировой революции» они явно не болеют, поэтому поддерживать на плаву нас, чтобы не отдать Западу точно не станут. А вот поучаствовать в разделе ресурсного наследства могут вполне.

- На международном уровне на Россию продолжат спускать всех собак, а русских щемить на всех фронтах — у Запада нет сегодня (да и завтра, да и когда либо) необходимости поддерживать Россию и русских, потому что по плану «платить и каяться» не мы сами «очистились», а они нас наказали.

Продолжать можно ещё долго, но с общим вектором развала и разрушения всего, что нас окружает в сегодняшней России в случае нашего поражения в войне, думаем, не поспорит ни один даже самый легкомысленный либерал.

Будет ли в этом новом мире место дизайну, урбанистике, гражданскому обществу, низовым инициативам, удобным сервисам, развитию малого бизнеса, сытому городскому потреблению? Сильно сомневаемся.

Зато будет место гражданской войне, падению производства и экономики, развалу страны, деградации образования, медицины, падению уровня жизни, и просто вымиранию нескольких миллионов жителей России. Пережившие ранее такую прививку демократических ценностей Ирак, Сирия, Ливия, Югославия или Афганистана не дадут соврать.

Причём велика вероятность, что как и после 90-х, спустя 10-15 лет «расплаты и покаяния» глубинный народ приведёт к власти нового «Путина» и мы снова начнём собирать потом и кровью отвалившиеся территории и выстраивать вертикаль.

В общем, к чему мы это всё, желая «до основания разрушить, а затем…» было бы здорово, чтобы каждый такой желающий примерял цену такого разрушения на будущее своей семьи и честно ответил бы себе на вопрос «стоит ли оно того». А если не стоит, то пора бы придумать какой-то более рабочий вариант создания «Прекрасной России будущего», не требующий жертвовать этой самой конкретной Россией ради весьма абстрактных и идеалистических принципов.

https://vk.com/wall5191633_13367

 

Либералы вдруг поняли что их ведут к фашизму и начали брыкаться. 

[Delta213]

В 30.10.2022 в 21:06, депутат Крадунов сказал:

Было, нет?
Евгений Пригожин попросил Генпрокуратуру заблокировать YouTube в России

Да, чё там, надо вообще интернет заблокировать, весь! Выступаю с инициативой, даешь рунет!

До кучи и границы закрыть, статью 58 ввести.

Кстати, вполне реальная перспектива, и легко реализуемая.

 

Пригожин-то как на войне поднялся, генпрокуратуре уже указания дает, вот сделают его президентом с 188% поддержки рассеян, вот тогда поглядим как вата строем по улицам маршировать будет.

 

зы

если чё, я тоже вата!

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем Delta213

[Коминформ]

1 минуту назад, Delta213 сказал:

Да, чё там, надо вообще интернет заблокировать, весь! Выступаю с инициативой, даешь рунет!

До кучи и границы закрыть, статью 58 ввести.

Кстати, вполне реальная перспектива, и легко реализуемая.

В хохлопропаганде чувствуется явное отсутствие перемог.

[Alnur]

1 час назад, Коминформ сказал:

https://vk.com/wall5191633_13367

 

Либералы вдруг поняли что их ведут к фашизму и начали брыкаться. 

Подумали на один ход вперед, и картина мира разительно поменялась  это у тех, кто умеет думать.

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем Alnur

[депутат Крадунов]

44 минуты назад, Delta213 сказал:

Пригожин-то как на войне поднялся, генпрокуратуре уже указания дает, вот сделают его президентом с 188% поддержки рассеян, вот тогда поглядим как вата строем по улицам маршировать будет.

Ведь все, что ни делается- все к лучшему.

[Alnur]

35 минут назад, депутат Крадунов сказал:

Ведь все, что ни делается- все к лучшему.

Не надо себя убеждать в правильности твоего собственного выбора - смыться из России.

Оправдывать свой выбор - это в порядке вещей у каждого человека. Но у тебя "порядок вещей" сломался.

[депутат Крадунов]

@Alnur 
Вечерний кремлебот из окопы? Или же мамкин уклонист приклеился к дивану?

[Alnur]

16 минут назад, депутат Крадунов сказал:

@Alnur 
Вечерний кремлебот из окопы? Или же мамкин уклонист приклеился к дивану?

Я ж говорил. Сломался ты и логика твоя сломалась (а может, и в помине ее не было).

[депутат Крадунов]

4 минуты назад, Alnur сказал:

Я ж говорил. Сломался ты и логика твоя сломалась (а может, и в помине ее не было).

Слово "логика" из твоего рта, всё равно, что твое присутствие на фронте. Абсурд и брехня.

[Alnur]

17 минут назад, депутат Крадунов сказал:

Слово "логика" из твоего рта, всё равно, что твое присутствие на фронте. Абсурд и брехня.

Иди герра ганса обслужи в очередной раз. Ты здесь на форуме досадное недразумение. Никто тебя всерьез не воспринимает.

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем Alnur

[депутат Крадунов]

40 минут назад, Alnur сказал:

Иди герра ганса обслужи в очередной раз.

 Как и говорил- брехливая собаченка, обиженно подпукивает. Достойное ли это поведение благочестивого мусульманина?

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем депутат Крадунов

[Князь Свин Хрюкин]

6 часов назад, депутат Крадунов сказал:

 Как и говорил- брехливая собаченка, обиженно подпукивает. Достойное ли это поведение благочестивого мусульманина?

Не только в деревнях проблемы с интернетом и в городах милионниках есть проблемы. 

[Watashi]

11 часов назад, депутат Крадунов сказал:

Слово "логика" из твоего рта, всё равно, что твое присутствие на фронте. Абсурд и брехня.

Зачем ты общаешься с этим дурачком? Он же еще тупее помоича и можешь составить конкуренцию самому говнотолику. 

 

 

[депутат Крадунов]

1 час назад, Watashi сказал:

Зачем ты общаешься с этим дурачком? Он же еще тупее помоича и можешь составить конкуренцию самому говнотолику. 

Все верно пишешь. Триггерюсь на его кремлеботные вбросы.

[Коминформ]

Цитата

Что говорит материалист, когда заглохла машина?
— Дело может быть в инжекторе, топливном насосе, системе зажигания… Надо проверять.
Что говорит идеалист, когда заглохла машина?
— Выбран неудачный цвет, сглазили соседи, плохо освятили, подвела национальность механика.
Пример кухонный, а вопрос – вовсе нет. Основной вопрос философии.
Бытие или сознание? 
Материалист утверждает: причины следует искать в законах развития материи (или общества). То бишь под капотом. Идеалист утверждает: материя нам только кажется, а рулит на самом деле дух. Измерить нельзя, пощупать нельзя, никто не видел, но от него зависит все.
В бытовом измерении образцовым носителем идеалистического сознания является пресловутая “блондинка за рулем”. Однако в то время, как эта несчастная становится жертвой всеобщего осмеяния и осуждения, философ, проповедующий весьма сходные представления о мире, может занимать почетное место, получать высокую зарплату и пользоваться привилегией раздавать советы.

Настоящая же беда происходит тогда, когда ломается не машина, но общество. И вместо механиков на помощь зовут таких вот философов.

О дурачке Дугине. 

[Delta213]

Все войны когда-то заканчиваются, давайте представим, что и эта закончилась, причем с максимальным профитом для России, Киев наш, да чё там, Львов тоже наш, что дальше? Дальше будем расширять империю? Кто следующий? Польша, Прибалтика, Казахстан, Финляндия? Или на этом, на Украине всё?  Нато будем изгонять из Европы?

[Dernik]

6 минут назад, Delta213 сказал:

Все войны когда-то заканчиваются, давайте представим, что и эта закончилась, причем с максимальным профитом для России, Киев наш, да чё там, Львов тоже наш, что дальше? Дальше будем расширять империю? Кто следующий? Польша, Прибалтика, Казахстан, Финляндия? Или на этом, на Украине всё?  Нато будем изгонять из Европы?

Будет большая договоренность, сейчас идёт прощупывание почвы. Большая ошибка состояла в признании новых регионов, сейчас вероятность в том, что придется поступаться.

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем Dernik

[Delta213]

12 минут назад, Dernik сказал:

Будет большая договоренность, сейчас идёт прощупывание почвы. Большая ошибка состояла в признании новых регионов, сейчас вероятность в том, что придется поступаться.

Не, не, какое "поступиться", только победа, только хардкор! Киев в руинах при штурме, на Львов сбросили ядрёнбатон, но все равно он наш, я-же говорю, максимальный профит для власти, нато обосралось, итд. Что дальше?

[Коминформ]

20 минут назад, Delta213 сказал:

Не, не, какое "поступиться", только победа, только хардкор! Киев в руинах при штурме, на Львов сбросили ядрёнбатон, но все равно он наш, я-же говорю, максимальный профит для власти, нато обосралось, итд. Что дальше?

Поток пропитого говносознания.

[Delta213]

Кремлеботы, вата, белые, зеленые, анархисты, ананисты , короче все, могут предлагать идеальный с их точки зрения вариант окончания войны, главное не в этом, главное что потом?

[Alnur]

1 час назад, Delta213 сказал:

Все войны когда-то заканчиваются, давайте представим, что и эта закончилась, причем с максимальным профитом для России, Киев наш, да чё там, Львов тоже наш, что дальше? Дальше будем расширять империю? Кто следующий? Польша, Прибалтика, Казахстан, Финляндия? Или на этом, на Украине всё?  Нато будем изгонять из Европы?

По меньшей мере странно предполагать, что "игра" идет в одни ворота. 

Все зависит от действий остальных сторон.

Например, финны уже открещиваются от ядерного оружия. Что ж, благоразумно. Но имеются силы, которые могут изнасиловать это благоразумие. Так что веры в просто слова никому нет. Только хардкор, только документы. Или же противодействие, а оно может быть жестким по 3-му закону Ньютона.

 

Каа передает портал, Ниинистё, выступая на открытии курсов по национальной обороне, заявил, что «нет никаких признаков того, что кто-то предлагает финнам такое оружие».

«Хотя мы заранее не ставим никаких ограничений на наше членство в НАТО, Финляндия абсолютно не намерена приносить на свою землю ядерное оружие. И я не видел никаких признаков того, что кто-то предлагает его нам», — сказал он. https://eadaily.com/ru/news/2022/11/07/budushchie-soyuzniki-po-nato-ne-predlagali-finlyandii-yadernoe-oruzhie-smi

 

В Казахстане нет такого русофобства как на укре, страны взаимовыгодно взаимодействуют в различных областях, состоят совместно во многих международных структурах. То есть предпосылок для напряжения отношений нет.

В Прибалтике, надеюсь, местное население сбросит русофобскую власть и будет строить взаимовыгодные отношения. Иначе, вполне возможен "3-ий закон Ньютона".

Большинство мировых войн так или иначе заканчивались разделом Польши. Они всегда были первые "на раздаче" пиз..лей.

 

Основная задача России - достигать своих интересов (политических, экономических, военных) для дальнейшего развития и вынудить другие страны (иначе пока не получается для западных стран) учитывать наши интересы.

Львов, мое мнение, нам не надо. Должна быть частичка земли  которая будет платить все западные кредиты до своего самого конца.

И, вообще, Украину пока должен сожержать запад. Чтобы сами украинцы перепропагандировались, чтобы к ним вернулся здравый смысл, и чтобы они сами захотели хороших отношений вплоть до присоединения к России.

 

Мне нравится посыл бидона в территориальном отношений: "Мы вернем Россию в 19 век".

Что ж, возвращайте:

 

41 минуту назад, Delta213 сказал:

Кремлеботы, вата, белые, зеленые, анархисты, ананисты , короче все, могут предлагать идеальный с их точки зрения вариант окончания войны, главное не в этом, главное что потом?

А что по твоему потом напиши, поглядим.

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем Alnur

[Delta213]

17 минут назад, Alnur сказал:

А что по твоему потом напиши, поглядим.

Не, ну я-же первый спросил, хочу знать альтернативные мнения по вопросу, а своё я попозже изложу. Ну вот вижу вариант, когда Россия вернулась в границы 1866 года, что ж, гуд, хоть и без помощи инопланетян это такая себе перспектива, ну да ладно, пусть так. И что дальше? Весь мир нам дань платит, на том и живем?

[Dernik]

5 минут назад, Delta213 сказал:

Не, ну я-же первый спросил, хочу знать альтернативные мнения по вопросу, а своё я попозже изложу. Ну вот вижу вариант, когда Россия вернулась в границы 1866 года, что ж, гуд, хоть и без помощи инопланетян это такая себе перспектива, ну да ладно, пусть так. И что дальше? Весь мир нам дань платит, на том и живем?

Наши пойдут на определенные уступки, ввод миротворцев в зоны соприкосновения и мировые гарантии по поддержанию "статус кво". Реальный вариант, остаёмся на занятых позициях и заморозка конфликта. Хотя это всё гадание на кофейной гуще.

 

 

[Alnur]

10 минут назад, Delta213 сказал:

И что дальше? Весь мир нам дань платит, на том и живем?

Вам этого недостаточно?

33 минуты назад, Alnur сказал:

Основная задача России - достигать своих интересов (политических, экономических, военных) для дальнейшего развития и вынудить другие страны (иначе пока не получается для западных стран) учитывать наши интересы.

Здесь нет про "платить дань". Это ваши вшивые домыслы.

 

Насчет вашего вопроса "что дальше?" могу ответить только: "Найдите новую Вангу и обращайтесь к ней."

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем Alnur

[Нуфимокс]

50 минут назад, Delta213 сказал:

главное не в этом, главное что потом?

если китай захочет пройти на территорию рф с нескольких сторон по 100 км . кто их остановит ?  1 - 2 мл.  наступающих для них не проблема . о какой европе речь  сколько км прошла российская армия за последние месяцы и на сколько отступила. 

 

Общая численность Народно-освободительной армии Китая составляет 2035000 человек. Из них в армии служат 975 тыс. человек, во флоте — 240 тыс., в авиации — 395 тыс., в РВСН 175 тыс., прочие 150 тыс. С

 

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем Нуфимокс