Идеология в современной России или назад в 1937 год

[dude3]

Искусство фейка: как арт-центр в Донецке превратили в "базу ИГИЛ".

 

Многие российские интернет-СМИ, например, "Вести.Ru", "Ридус", "Ислам сегодня", включили фейк в свои новостные ленты. Телеканалы "Звезда" и ТВЦ показали фейк в эфире, работающее на иностранных языках российское новостное агентство Sputnik несколько раз иллюстрировало фальшивым снимком статьи про ИГИЛ.

Как создавался миф - http://www.bbc.com/russian/features-38109630

[BABAKIN]

Ты тоже думаешь, что проект "ДЛНР" - наш проект?)

[dude3]

Ты тоже думаешь, что проект "ДЛНР" - наш проект?)

Фейки из Лднр показывает только российское телевидение.)

[BABAKIN]

Не смотри так называемое российское телевидение, вот когда ты меня в РТ ткнёшь, тогда и умоюсь)

[dude3]

когда ты меня в РТ ткнёшь, тогда и умоюсь)

Зачем мне это? Не вижу гешефта.)

[Онотолег]

 

 

Искусство фейка

спасибо за статью, поржал. Давно не читал такого лютого бреда

[Caddy]

Россия, которую мы потеряли :(

 

Новость 1999 года.

 

Знаете, что меня больше всего поражает во всем этом псевдпатриотическом, антиамериканском "угаре", охватившем страну?

 

А то, как быстро люди забыли ту помощь, которую им оказывали США и Запад много раз в XX веке.

 

1. Все ведь ели тушенку из гуманитарки ещё лет 20-25 назад. И "окорочка Буша" американцы поставляли почти бесплатно. Это уже наши дельцы наваривали на нас деньги.

 

А сейчас быдло пишет на своих драндулетах "Обама-ЧМО".

 

(Миллиарды долларов помощи экономики РФ же от Запада были просто разворованы.)

 

2. Наши деды, кто прошли войну, хорошими словами вспоминали качественное американское оружие, а бабка вспоминала американскую тушенку. Забыли про лендлиз? За уничтоженное в ходе боев вооружение, США не требовали оплаты . И даже "Катюши" на параде 1945 года везли на себе американские Студебекеры.

 

3. В 20-ые годы миллионы голодающих Поволжья были спасены американскими благотворителями. А Нансену, обеспечивавшему питание 1,5 миллионов людей каждый день в Саратове даже предлагали установить памятник.

 

Пуговицы на форме Красноармейцев. Чикаго. Были ещё и Нью-Йорк и другие города производства.

Американский плакат,'призывающий собирать помощь пострадавшим после Первой мировой странам Европы.

http://www.runivers.ru/vestnik/issues/8967/479230/

Фридьоф Нансен, каждый день обеспечивавший питанием 1,5 миллиона голодающих Поволжья в 1920-ые годы.

[ГМО]

Помощь была в кредит.

[Афоня]

@Caddy, Окорочка нам поставлял разве Обама? Нет? Значит правильно пишут: Обама -Чмо!

Чё там про  консервы во время ВОВ, это те  которые называли "второй фронт"?  Почему их так назвали, не подскажешь?

ЗЫ:По плакату. Во все времена Россия и СССР всегда помогала и помогает голодающим то Африки, то Азии, то хрен знает кому еще. 

[Афоня]

Зызы: По оружию:

В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе:

Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо,

они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков

[

29]

.

Солдаты Красной Армии в Бухаресте на британском 'Universal Carrier' по программе ленд-лиза.

[Caddy]

Пропагандисты когда не могут что то обьяснить начинают просто обзываться:

 

Умойся.

1.

Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act; полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:

 

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]

Конечно, в каких то оговорённых объемах, оплата производилась, с этим никто не спорит.

 

2. А почти ВСЕ "Катюши" с 1942 года ездили на шасси американских грузовиков Студебейкер. И даже на Параде Победы 1945 года участвовали они.

http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php

3.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#cite_note-32

[Dernik]

 

 

Да уж, Кадыр-брехун, ты в очередной раз тут сберхал так сбрехал. За лендлиз Россия будет платить до 2030 года. А ты не знал, идиот?! Великобритания выплатила долг по лендлизу США в 2006 году.

Типичный пример ведения ура-патриотом дискуссии, вот как раз подтверждение моей темы) По теме - программа "Ленд-Лиз" очень серьезно помогла нам, особенно в первые годы войны, когда положение дел было критическим. Местным ура-патриотам пара выдержек:

 

"30 октября 1941 года положение под Москвой становилось катастрофическим. Сталин выступил по радио к соотечественникам с призывом приложить максимум усилий для спасения отечества. В тот же день Рузвельт направил Сталину телеграмму, где сообщил, что рассмотрел документы по Московской конференции и утвердил все планируемые поставки вооружений и сырья в Россию. Он распорядился осуществить их немедленно средствами американской стороны. Было предложено поставки стоимостью до одного миллиарда долларов осуществить в рамках ленд-лиза. При этом, образовавшуюся задолженность не облагать процентами, а выплату долга осуществить через пять лет после завершения войны в течение десятилетнего периода. Одновременно, Соединенные Штаты дали понять, что «для всех трех правительств (Великобритании, Соединенных Штатов, Советского Союза) является неприемлемым брать на себя какие-либо обязательства в отношении деталей послевоенного устройства. И прежде всего следует соблюдать принцип недопустимости никаких тайных соглашений». 4 ноября 1941 года Сталин в ответной телеграмме отметил, что ваше решение о предоставлении беспроцентного займа на сумму 1 млрд долларов советское правительство принимает с сердечной благодарностью, как важную помощь в масштабной и труднейшей борьбе против общего врага. Сталин выразил полное согласие с предложенными условиями. С этого момента Россия вошла в список стран, получавших помощь по ленд-лизу".

Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:

"Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 

1 000 000 000

 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

[Old major]

Пропагандисты когда не могут что то обьяснить начинают просто обзываться:

 

Умойся.

 

Конечно, оплата производилась, с этим никто не спорит.

 

2. А почти ВСЕ "Катюши" с 1942 года ездили на шасси американских грузовиков Студебейкер. И даже на Параде Победы участвовали они.

В очередной раз сбрехал! Деньги Россия выплачивает и будет выплачивать за поставленное вооружение и другое снабжение! Ты сам читал что тут выложил, а? Так что, американский пропагандист Кадыр-брехун - умойся!

[Old major]

Типичный пример ведения ура-патриотом дискуссии, вот как раз подтверждение моей темы) По теме - программа "Ленд-Лиз" очень серьезно помогла нам, особенно в первые годы войны, когда положение дел было критическим. Местным ура-патриотам пара выдержек:

 

"30 октября 1941 года положение под Москвой становилось катастрофическим. Сталин выступил по радио к соотечественникам с призывом приложить максимум усилий для спасения отечества. В тот же день Рузвельт направил Сталину телеграмму, где сообщил, что рассмотрел документы по Московской конференции и утвердил все планируемые поставки вооружений и сырья в Россию. Он распорядился осуществить их немедленно средствами американской стороны. Было предложено поставки стоимостью до одного миллиарда долларов осуществить в рамках ленд-лиза. При этом, образовавшуюся задолженность не облагать процентами, а выплату долга осуществить через пять лет после завершения войны в течение десятилетнего периода. Одновременно, Соединенные Штаты дали понять, что «для всех трех правительств (Великобритании, Соединенных Штатов, Советского Союза) является неприемлемым брать на себя какие-либо обязательства в отношении деталей послевоенного устройства. И прежде всего следует соблюдать принцип недопустимости никаких тайных соглашений». 4 ноября 1941 года Сталин в ответной телеграмме отметил, что ваше решение о предоставлении беспроцентного займа на сумму 1 млрд долларов советское правительство принимает с сердечной благодарностью, как важную помощь в масштабной и труднейшей борьбе против общего врага. Сталин выразил полное согласие с предложенными условиями. С этого момента Россия вошла в список стран, получавших помощь по ленд-лизу".

Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:

 

"Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Коль, ты ещё раз внимательно прочитай свой же текст и включи мозг.

[десятка117]

Поставки оружия под этому лендлизу и есть то что вывело Америку из великой депрессии....

[Bagor]

А то, как быстро люди забыли ту помощь, которую им оказывали США и Запад много раз в XX веке.

 

 

 

-наши морские границы

-наш оружейный плутоний

[Overseer one]

@ГМО, Оффтоп потер. В данной теме, происходящее в другом государстве является оффтопом. Вы имеете полное право продублировать данный пост в теме "старушка Европа" и.т.п.

[Niels]

Афоня

В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе: Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится.

Нужно учитывать, что эта помощь была в то время, когда у нас ни фига не было - осенью 1941 года. Тогда даже эти 4 процента (от всего, что было поставлено в Красную/Советскую армию за время войны) были очень весомыми.

Я бы понял твои насмешки, если бы речь шла о 1944 или 1945 годе, когда наша промышленность уже заточилась под выпуск отличной военной техники, но в 1941 году их помощь всё-таки была значимой.

[Онотолег]

Г.К. Жуков маршал СССР :

Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков

[BABAKIN]

Нужно учитывать, что эта помощь была в то время, когда у нас ни фига не было - осенью 1941 года. Тогда даже эти 4 процента (от всего, что было поставлено в Красную/Советскую армию за время войны) были очень весомыми.

Нильс, разговор идёт не о том, что эти поставки были не нужны, а о том, что они были бесплатными. Я тоже считаю, что любая помощь в те времена не была лишней, спасибо за это американцам, хотя Жукову конеш виднее. Но Жуков славился рубкой сплеча, ктомуж, как победитель - имеет право.

[Онотолег]

 

 

о том, что они были бесплатными.

американцы и бесплатно? гы... Россия до сих пор расплачивается за эти "бесплатные" поставки.

[BABAKIN]

американцы и бесплатно? гы... Россия до сих пор расплачивается за эти "бесплатные" поставки.

Дык и я о том, а Кадыр врёт, что нахаляву, ага.

[Overseer one]

Г.К. Жуков маршал СССР :

Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков

 

Давайте зайдем к теме ленд-лиза и высказываниям Георгия Константиновича следующим образом. Мемуары Жукова писались в условиях холодной войны, когда черное с обеих сторон называлось белым и наоборот. Т.е., согласитесь, прочитать что-то вроде "танк шерман был удобнее и просторнее советского Т-34 и служить на "иномарке" считалось большим блатом" было бы крайне необычно. Мягко говоря.Хотя подобные отзывы были. В среднем, насколько читал и слышал - "Шерман" по боевым характеристикам соответствовал базовой версии Т34 (т.е. не Т34-85)  и был достаточно беспомощным против немецких тигров и пантер. Собственно говоря, американцы никогда и не представляли "Шерман" как какую-то убер-машину. Довольно наглядно это и было продемонстрировано в недавнем фильме "Ярость" (Fury, 2015), как и то, что имели место многочисленные сексуальные контакты с немками, иногода не совсем, а иногда и совсем недобровольные. К слову говоря, повезло посидеть как в "Шермане" так и в Т34-85. Не буду делать никаких сравнений, так как все было перечеркнуто вау-эффектом, плюс стремлением не разбить себе голову. Плюс, наверное в музее солидная часть аппаратуры все таки была снята. 

 

По поводу самолетов вообще спорить не буду, т.к. не разбираюсь в предмете. В памяти лишь неплохое кино "перегон", из которого я вообще впервые узнал про перегоночный маршрут США-Аляска-Чукотка-Красноярск-линия фронта (около 14.000 км) и занятная история про то, что собственно дорога https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0  соединяющая основную часть США с Аляской была построена в срочном порядке американскими военными строителями в 42-м (к слову сказать это больше 2000 км в условиях тайги и гор) чтобы обеспечить функционирование этого самого маршрута. 

[Онотолег]

 

 

анк шерман был удобнее и просторнее советского Т-34

впервые слышу, что бы боевой танк оценивали по степени удобства пребывания в оном... ты точно говоришь о танках? не о лимузинах?

[Overseer one]

впервые слышу, что бы боевой танк оценивали по степени удобства пребывания в оном... ты точно говоришь о танках? не о лимузинах?

 

я говорю о побочной, по отношении к боевым характеристикам качестве. Не исключено, что при затяжном броске экипаж машины меньше устает, что, возможно сказывается на конечной боевой эффективности. Будучи дилетантом от дальнейшего спора предпочел бы уклониться.