Отношения России и Украины - 2

[*Feniks*]

на 1/8

Не. Бабушка себя украинкой считала. Просто прадед в этом списке первый. Вот с прабабушкой не совсем ясно. То ли украинка, то ли русская. 

P.S. В любом случае они в Могилев перебрались. В/на Украине тогда еще полный бардак был. 

[Серега Sukhar]

Не. Бабушка себя украинкой считала. Просто прадед в этом списке первый. Вот с прабабушкой не совсем ясно. То ли украинка, то ли русская.

P.S. В любом случае они в Могилев перебрались. В/на Украине тогда еще полный бардак был.

Да там и сейчас не цитадель порядка)))

В общем нефига не изменилось

[sheep]

Познавательно -

http://www.youtube.com/watch?v=GLH54M8Q3vg

«Новый Мировой Порядок будет строиться против России, на руинах России и за счет России» (с),

очень надеюсь, что этого не будет.

[Matroskin_kot]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xbml1oY3z88

[Grigory]

PS. Так же стоит отметить, что истоники в ДНР сообщают о захваченных трофеях импортного производства (ждем фотографий, если так) и в районе Горловки артиллерийским огнем поражена американская система контрминометной борьбы на базе "Хаммера", которые были поставлены осенью этого года.

[BABAKIN]

 

Где град?

[Ruler]

От автобуса что-то кинули или ребенок побежал... Ктсати, на видео слева тоже что-то рвануло одновременно.

Думаю, с помощью этого видео точно смогут сказать, что это было.

[*Feniks*]

 

 

Не давайте просто скажем, что нет никаких ополченцев, а  есть бандиты прикрывающиеся мирными жителями, и спонсирует их РФ

А давай, если ты доказательства не представишь, "мы" на тебя в прокуратурку заявим. А то закон о клевете есть, но пользоваться им не научились. Вот и попрактикуемся.  

 

P.S. Понятное дело, что я лично заниматься этим не буду. Но как практика показывает, некоторые люди на форуме уже извинялись за резкие высказывания. Не по доброй воле. Я б на твоем месте поосторожнее был бы.  

[Overseer one]

А давай, если ты доказательства не представишь, "мы" на тебя в прокуратурку заявим. А то закон о клевете есть, но пользоваться им не научились. Вот и попрактикуемся.  

 

А давайте вы в УК РФ заглянете и прочитаете хотя бы что такое клевета, и как ее определяет законодатель?

 

 

Не давайте просто скажем, что нет никаких ополченцев, а  есть бандиты прикрывающиеся мирными жителями, и спонсирует их РФ.

 

нет мы просто скажем что был захват власти бандитами, посредством нацистов, и сейчас убивают не согласных с этим карательным режимом

 

А давайте скомпилируем известные факты и попробуем сделать выводы САМИ?

 

Немножко попробую сам.

 

1) Донбасс до 2014 был под украинским флагом 22 года и номинальное (предположительно) давление на русский язык, ущемление прав русскоязычного населения, реабилитация УПА, бандеры и прочих личностей не настолько напрягали население, чтобы браться за оружие.

 

2) Согласно интервью стрелкова-гиркина вооруженное восстание поднял он (кадровый офицер Российской армии, возможно ФСБ) со своей группой. Т.е. это не была "инициатива снизу".

 

3) Довоенное население луганской и донецкой областей - около 6.5 миллиона, т.е. мобилизации/всенародном восстании это минимум 300.000 человек. Фактически, насколько я понимаю, численность ополчения - не более 20.000 человек. Партизанской войны с ВСУ и прочими вооруженными формированиями на неконтролируемой ДНР/ЛНР территории областей - нет. Таким образом - "народность" республик и поддержка населением вооруженной борьбы за выход из состава украины под большим вопросом. Плюс руководители/полевые командиры ЛНР/ДНР неоднократно "плакались" что население в ополчение не идет.

 

3) Для ополчения вопрос контроля российской границы является и все время являлся одним из ключевых, как и для ВСУ, как потенциальный канал для поступления пополнения личного состава ополчения, вооружения, боеприпасов, медикаментов и.т.п.

 

4) Критический момент для ДНР/ЛНР, перелом в войне и окружение крупных группировок ВСУ (июль-сентябрь 2014) аккурат совпало с:

      а) обвинением руководства Украины в адрес России в вводе войск 

      б) Появлением в Россиийских СМИ большого количества информации о добровольцах, в том числе военнослужащих, находящихся в отпуске.

 

5) Обстрелы населенных пунктов и жилых районов ВСУ вследствие следующих возможных факторов:

      а) артиллерийская стрельба с закрытых позиций непосредственно с территории жилых районов населенных пунктов.

      использование крыш и чердаков многоэтажных жилых домов для

      б) корректировки артиллерии

      в) снайперской стрельбы на средние и длинные дистанции по позициям ВСУ (1.000 - 3.000 м).

 

Теперь несколько основных оценочных выводов:

 

1) Вооруженное восстание было не в интересах населения донецкой и луганской областей. Фактически,  наиболее "напрягающим" фактором после февральских событий  являлась попытка отмена парламентом закона об основах государственной языковой политики № 5029-VI. Прочие факторы не перевешивали минусов от разрыва хозяйственных связей с остальной Украиной, и, тем более жертв и разрушений в ходе последующих боевых действий.

 

2) Вооруженное восстание поднято с одобрения либо с молчаливого согласия руководства РФ с целью:

    а) присоединения к РФ областей поддержавших восстание.

    б) подрыва экономики Украины вследствие: разрушения хозяйственных связей Донбасса с остальной Украиной, необходимостью наращивать военные расходы в условиях экономического кризиса на фоне закрытия    Российского рынка для украинских производителей, необходимостью призыва в ВСУ части экономически активного населения.

    в) дискредитации нового, в том числе избранного руководства Украины вследствие: роста националистических настроений в обществе, подрыва экономики, необходимости выделения дополнительного финансирования международными кредитными организациями (МВФ, ЕБРР и пр.) которые будут предъявлять требования к бюджетной политике - сокращение социальных расходов, рост социальной напряженности и.т.п.

    г) сбитии протестных настроений внутри России, дискредитация "на конкретном примере" результатов массовых протестов и подготовка почвы для дальнейшей зачистки политического поля и "закручивания гаек" в области законодательства и фактического правоприменения.

 

3) Вооруженный конфликт на Донбассе фактически является необъявленной войной России против Украины:

    а) Из-за одностороннего освещения конфликта подавляющим большинством Российских Масс-Медиа в сознании "среднестатистического" гражданина РФ сформированы грубо-упрощенные образы "белых и пушистых" ДНР/ЛНР и ополчения и "Фашистов-карателей" ВСУ/батальонов. 

    б) Радикальным интернет-сми полностью развязаны руки по направлениям "Нет такого государства как Украина" (Но почему-то есть Белоруссия, Казахстан, Армения и т.п.), "нет украинцев/на украине есть только русские и русские-фашисты", "нет украинского языка, есть испохабленный русский". Генеральная линия "штатам осталось чуть-чуть" сменилась на "украине осталось чуть-чуть".

    в) Вооруженный конфликт достаточно хорошо "синхронизирован" с разрывом российско-украинских хозяйственных связей.

    г) Выживание ЛНР/ДНР полностью зависит от России. Территория ЛНР/ДНР не была полностью занята ВСУ в ходе летнего наступления благодаря в той или иной степени скоординированной руководством РФ военной помощи. Самые грубые экономические подсчеты показывают, что ЛНР/ДНР сидит на денежной игле Российского бюджета. СК РФ умудряется открывать уголовные дела в отношение преступлении совершенных иностранными гражданами вне пределов РФ против иностранных граждан.

 

4) Перемирия является фикцией в том числе и по вине ополчения. "Работа" артиллерии в том числе РСЗО из жилых кварталов Донецка в том числе по Аэропорту, к сожалению, сделало их законной военной целью. Степень вины ополчения в наиболее громких случаях гибели мирных жителей, вероятно, никогда не будет понятна.

 

Что, ИМХО, в итоге:

 

1) Донбасс превращен в руины. Мы никогда не узнаем "цену" этой далекой от окончания кровавой бани. Несколько миллионов, ставших заложниками этой войны человек вынуждены выживать. Жертвами реваншизма руководства РФ, посчитавших евромайдан болезненным геополитическим поражением и решившим "выхватить несколько канделябров из горящего соседского дома", стали около 5 миллионов этнических русских и, в основном, русскоязычных украинцев и других национальностей. 

2) Евромайдан и война в Донбассе привела к расцвету нацизма на Украине и неосталинизма в России. Резкая поляризация общества, вплоть до угроз физического устранения политических оппонентов, в России при полном попустительстве или с одобрения руководства РФ.

3) Глубокий экономический кризис в России и Украине. Экономический кризис в России усугублен санкциями и разрывом российско-украинских экономических связей. 

4) После Югославии первой половины 90-х мы получили самую горячую точку в Европе. "Благодаря" принципиальности руководству ЕС/США и РФ нам всем еще долго будет "очень хорошо".

[*Feniks*]

А давайте вы в УК РФ заглянете и прочитаете хотя бы что такое клевета, и как ее определяет законодатель?

Заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. Что не так? Если есть спонсор - то есть и лицо, которое его представляет. В любом ключе, рано или поздно подобными высказываниями интересуются другие лица. Будь то общественность, а будь то другие "компетентные" органы. Я не утверждал, что обязательно дело дойдет до суда. И уж тем более сам этим заниматься не стал бы. А вот то, что крупные форумы с большой посещаемостью вполне себе просматривают органы - это факт. Так что я почетному форумчанину (а он таковым является, ибо нехилое терпение надо иметь, чтобы постоянно заново регистрироваться) дал дельный совет. Из лучших побуждений.

И уж если на то пошло, то конкретно меня он задел. Несколькими постами выше. Правда, у меня еще старческого маразма нет, чтобы писать заявы по таким поводам. Мне проще простить и понять за такие вещи. Я б даже сказал, что мне такие люди интересны. Вот чайку бы ему налил с малинкой.

А вот есть другие люди. Более радикально настроены. И время нынче беспокойное. А нервы у людей слабые.  

[FiksWatch]

Хохлы будут бомбить донбас, скулить о нападении войск РФ, пока Россия не вернёт им Крым не больше не меньше... А когда ополченцы начнут побежать введут миротворческие войска НАТО.

Если с вводом войск НАТО Украина заявит что опять воюет с РФ то  эти Миротворцы автоматически станут врагами РФ. Барак обама выступит в США что Россия напала на европу войну не объявят но последует блокада имбарго и тд итп. Шоколадному королю мы конечно наваляем, а мир станет дву полярным США+Европа и РФ + азия .

Я думаю Русским надо чтобы у страны была большая цель типа Космической программы освоения Луны или постройки БАМА, трубопровод через весь континент......

Я за ибо лучше править азией чем быть в вассалом у США .

 

Вчера глянул новые списки должностей, ток на Крым требуется более 5-6 тыс контрабасов чисто от Астраханской обл.

Полный фарш оклад от 30р + подъёмные 1.5 оклада +полное обеспечение по приезд. 

[Онотолег]

 

 

Согласно интервью стрелкова-гиркина вооруженное восстание поднял он

шта? Сравнить даты введения укрвойск и появление Гиркина - религия не позволяет? Или лжёшь специально? Остальное даже читать не стал...

[десятка117]

А давайте скомпилируем известные факты и попробуем сделать выводы САМИ?

 

 

Особенно скс, появились в городах до Гиркина, люди не довольны избиение,убиствами 18 летних безоружных срочнико, как избиением и угрозами тех кто ехал против нациков Порошенко, и да резня в Одессе причина конфликта устроеного так же Порошенко и его нациками, так что дальше читать нет смысла, начало уже брехня и лож.

[Сeргей Пузo]

 

 

Вчера глянул новые списки должностей, ток на Крым требуется более 5-6 тыс контрабасов чисто от Астраханской обл. Полный фарш оклад от 30р + подъёмные 1.5 оклада +полное обеспечение по приезд. 

че за контрабасы ?

[FiksWatch]

 

 

1) Донбасс до 2014 был под украинским флагом 22 года и номинальное (предположительно) давление на русский язык, ущемление прав русскоязычного населения, реабилитация УПА, бандеы и прочих личностей не настолько напрягали население, чтобы браться за оружие.

А Украину создала Россия, а теперь этот выкидышь пытается утверждать что когдато было киевское государство http://www.youtube.com/watch?v=MGtEqEedj9Q

че за контрабасы ?

Кантракники солдаты страшины 

[FiksWatch]

шта? Сравнить даты введения укрвойск и появление Гиркина - религия не позволяет? Или лжёшь специально? Остальное даже читать не ста

Им наплевать кого мочить Штаты забашляли.

А по Стрелкову видно за что он воевал

[охта]

Начальник милиции Донецкой области Вячеслав Аброськин сообщил в Facebook, что ополченцы якобы со стороны Докучаевска нанесли артиллерийский удар по блокпосту украинских силовиков, "попав в автобус с мирными жителями". 

[десятка117]

Начальник милиции Донецкой области Вячеслав Аброськин сообщил в Facebook, что ополченцы якобы со стороны Докучаевска нанесли артиллерийский удар по блокпосту украинских силовиков, "попав в автобус с мирными жителями".

а где с ссылка!

[Matroskin_kot]

 

 

Где град?

может и имитация обстрела

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ltw4qPHqihQ

[Онотолег]

 

 

а где с ссылка!

а какая разница? Не всё ли равно, что пишет укроначальник милиции?

[BABAKIN]

а где с ссылка!

Да нафик тебе ссылка на высказывания укропа, сбежавшего из Севастополя под крылышко авакова

[десятка117]

может и имитация обстрела

 

 

На замедленном только взрывы а вот подлёт снарядов

[D-WOLF]

http://youtu.be/zRRbnFHxVjc

[Kyon]

В 2014 году Украина увеличила импорт сала на 60 процентов до 70,4 тысячи тонн. Об этом сообщила ассоциация «Украинский клуб аграрного бизнеса», передает «Интерфакс».

По итогам 2014 года Украина продала на внешние рынки около 9,4 тысячи тонн свинины. Это в два раза больше, чем в 2013-м. На продаже свинины Украина выручила 26,3 миллиона долларов.

 

Бизнес по Украински.

[tkokot]

Так кто по факту грохнул автобус? Что то видео говорит, что это не хохлы.