Отношения России и Украины - 2

[Танки]

Время показало:

"Россия согласилась реструктурировать долг Украины, сообщил президент РФ Владимир Путин. Платеж перенесен на 2016–2018 годы"

 

Порошенко видать знает какие-то подходы, ключики к Путину: шантаж всякий раз проходит на ура.

 

 Просто разум возобладал. Вообще, ещё в 2013 США предостерегали Россию от выдачи кредита Украине, а сами облигации изначально имели мусорный рейтинг. Но Россия на это пошла( и надо сказать кое кто из рассказывающих на этом форуме про киевскую хунту  активно выступал за этот кредит и более того, уверял, что если что, то Россия его реструктуризует. Сейчас почему то они негодуют от желания Киева этот долг реструктуризовать. Странно).

Надеяться теперь нужно, что Украина согласится, ведь если Россия делает беспроцентную рассрочку на 3 года, то по факту это и будет даже выгоднее, чем условия частных кредиторов.

 

 

 

Неплохо так журналюга наехал на порошню.

 

Непонятно. Обычные острые вопросы, которые Порошенко парировал. 

[tremp]

Вообще, ещё в 2013 США предостерегали Россию от выдачи кредита Украине, а сами облигации изначально имели мусорный рейтинг. Но Россия на это пошла( и надо сказать кое кто из рассказывающих на этом форуме про киевскую хунту  активно выступал за этот кредит и более того, уверял, что если что, то Россия его реструктуризует.

 ответ настолько очевиден, что даже озвучивать лень.......

 

ЗЫ: ладно, намекну - 2013(!) год, как там сейчас добавляют? - "Карл!"

[Max234666cccp]

Непонятно. Обычные острые вопросы, которые Порошенко парировал. 

 

То есть все что он обещал когда то на Майдане было простой болтавшей? Теперь он просто парирует вопросы??? Не ну Краусавчэг он конечно я не спорю. Круче только Яценюк! На каком то интервью западному каналу его спрашивают - как же так Экономика падает стремительно -курс там упал хрен знает на сколько - тарифы взлетели и т.п! Он говорит - эм вот эти вопросы все по экономике ведь ? Вот и спрашивайте у министра экономики а я Премьер!! ВСЕ!! Отлично парировал ведь!!

 

Надеяться теперь нужно, что Украина согласится, ведь если Россия делает беспроцентную рассрочку на 3 года, то по факту это и будет даже выгоднее, чем условия частных кредиторов.

 

Да тут уже не до процентов - Украина в таком состоянии что с нее хоть что то нужно забрать и вернуть - поэтому и предложения такие - пока на Украину идет тонкий ручеек финансирования с Запада нужно этим пользоваться - аттракцион невиданной щедрости рано или поздно закончиться. От этих вливаний толку все равно ноль целых ноль десятых  - экономика Украины в этом году упадет на 7 или 8% - это при том что на Украину идут кредиты МВФ и международная помошь - в "обложенной санкциями" России - падение экономики около 3% и ценах на нефть минимальных за 15 лет и прогноз роста уже в 16 году -  - а на Украине при всей международной помоши в 2 раза выше  и падение экономики уже в течении 18 месяцев - что будет когда ЕС и США надоест финансировать Украину? Они же не дураки видят прекрасно что деньги тупо разворовываются - ничего не сделано вообще , да и деньги даються не безвозмездно - это не скидки которые давала Россия на Газ это не Российские инвестиции которые зачастую шли по политическим причинам - это кредиты которые кому то отдавать нужно - вопрос чем и когда?

[Dernik]

Время показало: "Россия согласилась реструктурировать долг Украины, сообщил президент РФ Владимир Путин. Платеж перенесен на 2016–2018 годы"   Порошенко видать знает какие-то подходы, ключики к Путину: шантаж всякий раз проходит на ура. - Или реструктуризуйте, или платить не будем по долгам. - А-а, ну тогда ладно, конечно реструктуризуем.   Или это на 20-ке надавили?

Это называется гениальной внешней политикой, а по сути, шарахание из стороны в сторону. И так абсолютно во всех сферах. Сначала утверждается одно, потом, диаметрально противоположное. Слит Донбасс, пошли на уступки по долгу, интересно, как еще о нас ноги вытрут?

[Grigory]

Да, с рассрочкой для Украины — это чистой воды фэйл. Украина вытерла о Россию в очередной раз ноги, а Путин утёрся.

[AMA3OH]

если газ ми перекрыть, то укры с западной трубы снова воровать будут. На запад закрывать трубы нет резона - имидж добросовестного поставщика ценнее.

[Max234666cccp]

Слит Донбасс, пошли на уступки по долгу, интересно, как еще о нас ноги вытрут?

 

Где можно посмотреть видео марширующих по центральной площади Донецка Украинских военных и Украинские флаги в Донецке и Луганске? 

Насчет долга - какие по твоему действия должна была предпринять еще Россия? Денег у Украины все равно нет чтобы заплатить хоть сейчас хоть через 3 года - но тут такая вещь - нынешнее правительство больше 3 - 4 лет при такой "всенародной" любви не просидит (достаточно зайти на Цензор и прочесть любую новость про экономику или вообше внутренне состояние Украины - вообше такое ошущение покрайней мере по этому сайту - что Украину сплачивает пока исключительно ненависть к России ) - поэтому с легкостью подпишет любые договоры об отсрочке платежей - как они уже поднисали с инвесторами независимыми -якобы сэкономив 3 лярда баков - хотя по факту если этот договор читать то условия только хуже стали выплат - но зато перенесены на 3-4 года. Так вот в чем суть - если кабениться и требовать долга от Украины - его все равно не вернут - вероятно наступит дефолт в добавок -в чем естественно обвинят Россию и денег не вернут этих вообше никак и уже никогда.2 вариант - договориться - долг будет признан официальным - даже если платить нет возможности - будет рычаг влияния на будущее. 

Может у тебя есть какой то 3 вариант? 

 

Да, с рассрочкой для Украины — это чистой воды фэйл. Украина вытерла о Россию в очередной раз ноги, а Путин утёрся.

 

Ну а что по надо было доводить дело до Дефолта Украины? Чтобы полегчало? Денег то все равно не вернули бы при этом. Вообще эти деньги могли бы и просить - забрали долг "натурой" в виде Крыма уже. Желаюших добить Украину на просторах инета много - только никому в голову не приходило что там 40 милионов человек населения - не Россия не ЕС столько не переварит в случае резкого ухудшения ситуации в стране. Исход населения там и так будет только возрастать - в течении ближайщих минимум 10 лет - так зачем этот процесс еще и ускорять? У нас все так хорошо что мы столько людей сможем принять? Или ЕС к этому готов? 

[Grigory]

 

 

Ну а что по надо было доводить дело до Дефолта Украины? Чтобы полегчало? Денег то все равно не вернули бы при этом.

Зато мы могли бы забрать часть промышленного потенциала в счёт оплаты. Я считаю, что дефолт Украины пошёл бы им на пользу. Нас там всё равно говном 365 дней в году поливают. Так пусть хоть поймут, от чего отказались. Объективных причин такого жополизного прогиба Путина перед Украиной, США и ЕС я не вижу. Что бы там любители "хитрого плана Путина" не болтали, если бы были нам какие-то плюшки в обмен на отказ от дефолта Украины, их бы озвучили хотя бы в минимальном плане. Обычно так делается политика: обе стороны договариваются о том, чтобы на публике выглядеть равными, даже если в кулуарах условия не совсем равные. А то, что Путин в очередной раз преподносит реструктуризацию под соусом братской дружбы уже начинает откровенно бесить. Тьфу, тошно прям...

[Max234666cccp]

Зато мы могли бы забрать часть промышленного потенциала в счёт оплаты

 

Кэхе-кхе чуть не подавился печенькой...какого потенциала?? Весь потенциал - это советское наследие которые выжило только благодаря сотрудничеству с Россией - и он весь умрет медленной смертью - а где то и быстрой - зря чтоли там темпы падения ВВП такие - пром производство обавливаеться по 10-15% (некоторые сектора так чуть ли не под 100% - например производство Вагонов ЖД). Зачем его забирать ? Чтобы туда потом инвестировать огромные средства в непредсказуемую и враждебную страну? Туда даже из США и  ЕС инвистиции не идут - которые типа как бы лучщие друзья. А мы должно что то инвестировать туда - опять за наш счет значит подымать все? Хватит может уже ? уж что что а требующиеся нам продукцию которая там с Советского союза осталась мы сможем заместить или уже давно заместили.

 

Я считаю, что дефолт Украины пошёл бы им на пользу. Нас там всё равно говном 365 дней в году поливают. Так пусть хоть поймут, от чего отказались.

 

Ну скажем так Украинское правительство - каналы да всякие говноресурсы типа Цензора или Кореспондента - долеко не вся Украина - есть и вполне адакватные Украинцы и их очень немало но их голоса мы понятное дело не услышим. Это раз - два а от чего отказались - что мы им такого предлогали -отдать деньги в долг ? Им неоткуда взять эти 3 лярда.

Объективных причин такого жополизного прогиба Путина перед Украиной, США и ЕС я не вижу. 

 

Из крайности в крайность.....Путин уже оказался наймитом Запада и США!! Вот это поворот....Путин слил и все такое. От любви до не навести как говориться.... 

 

 

А то, что Путин в очередной раз преподносит реструктуризацию под соусом братской дружбы уже начинает откровенно бесить. Тьфу, тошно прям... 

 

Ну как бы с Крымом получилось не совсем по дружбе и не совсем по братски....тоже самое касаеться и с ДНР и ЛНР - тут идет большая игра в которой эти деньги ничего не решают - Украина и так пострадала очень сильно из за этого конфликта. Вы предлогаете ее добить и окончательно втоптать в грязь - чтобы к военным поражениям потерям территории и к уже без того просевшей экономике присоеднилось еще большее падение в пропасть и сценарий аля- Германия 20-х.

 Григорий Вы думаете тот же Запад будет помогать Украине это все потом преодалеть? Если бы Запад реально хотел что то там изменить и помочь - он бы выплатил эти деньги России - профинансировал бы закупки газа - да и Украинской промышленности  и экономике смог помочь -  для тех же США это были бы просто смешные деньги. США это все дерьмо и задумали для дестабилизации на наших Западных границах и на Восточных границах ЕС -  разосрали Россию и ЕС - и ослабили обоих (Европу еще и Мигрантами  с БВ) - не нужно им еще и подыгрывать - расхлебывать в любом случае будем мы.

[Серега Sukhar]

Помнится мне у ющенко в конце его правления рейтинг был что то около 5 процентов. Кстати говоря Путин в своей речи сделал особый упор на гарантии со стороны сша/ес/либо какого либо авторитетного фин института. Какой прок с мётвого должника, а тут хоть

[Grigory]

 

 

Кэхе-кхе чуть не подавился печенькой...какого потенциала??

Того, который пахал на российский ОПК.

 

 

 

Ну скажем так Украинское правительство - каналы да всякие говноресурсы типа Цензора или Кореспондента - долеко не вся Украина - есть и вполне адакватные Украинцы и их очень немало но их голоса мы понятное дело не услышим. Это раз - два а от чего отказались - что мы им такого предлогали -отдать деньги в долг ? Им неоткуда взять эти 3 лярда.

Бедненькие. Правда неоткуда? Ну ладно тогда. Пусть не отдают.

 

 

 

Из крайности в крайность.....Путин уже оказался наймитом Запада и США!! Вот это поворот....Путин слил и все такое. От любви до не навести как говориться.... 

У меня нет ни любви, ни ненависти. Я не верующий, а наблюдатель. Моё кредо — реализм. А реальность такова, что Путину Украина весь год угрожала не вернуть кредит, и после G20 Путин выходит с ассиметричным ответом — а тогда вообще не возвращайте кредит три года! Да, Путин опять всех обманул. А главное, украинская хунта теперь раздавлена и ошарашена. Так держать! Уделали их одной левой! Великая стратегия Путина, которая всегда называлась прогибом.

 

 

 

Вы предлогаете ее добить и окончательно втоптать в грязь - чтобы к военным поражениям потерям территории и к уже без того просевшей экономике присоеднилось еще большее падение в пропасть и сценарий аля- Германия 20-х.

Да, предлагаю именно это. Это единственная возможность для украинцев сбросить с себя фашистскую власть и привести к власти пророссийские партии. А сейчас нахрена вообще зарождаться пророссийским силам, если Путин по струнке ходит у хунты и называет её партнерами в то время как они его называют говном и мразью?

[Max234666cccp]

Того, который пахал на российский ОПК.

 

Вся сумма военно- технических контрактов с Украиной была что то в районе 1-2 лярдов -  при этом немалая часть программ была политической -  прямой поддержкой Украины. Те же самолеты Ан-148 - из за них была свернута программа Ила - 112 которую вновь начали реализовывать. Россия Купила щтук 20 Ан-148 - Украина кажеться всего 1 самолет приобрела...

Вот тут можно почитать что наваяли Укро- специалисты с самолетом - для его продвижения дальнейшего....

http://bmpd.livejournal.com/1574757.html

Я вот уверен что если бы все осталось по прежнему - то наше МО и в таком виде его бы взяло для поддержки "Братской страны". А сейчас оно нам зачем? Пускай они его вместе с этими плитами кому-нибудь еше продают - то то гляжу в ряд выстроились желающие его купить. Тоже самое с АН-70 - 20 лет мозг с этим самолетом "любили " в итоге в Россию перенесли из Ташкента сборку ИЛ-76 - его модернизировали и уже первые самолеты произведены и ремонт и модернизация старых планеров налажена а с АН-70 воз и ныне там - а ведь планы были - закупить 60 машин? Оно нам надо ? При том что Ил-76 которые на 40% грузоподъемнее в деньгах обходился дешевле.

   Еше были двигатели Мотор-Сича - завод по производству движков в Питере начали строить еще лет 7 назад - уже тогда были проблемы с Мотор-Сичем и его собственником- который отказался входить в Российскую двигателестроительную корпорацию - незалежность в голову ударила - в итоге завод в Питере потихоньку набирает обороты - и все боевые вертолеты для МО РФ уже идут с нашими движками а на экспорт идут с Мотор-Сичевскими - лет через 5 Мотор- сичу помашут ручкой и там. 

  Только по судовым двигателям есть пробел - но и он будет в течении лет 5 закрыт -задел для этого есть и большой.

 

Бедненькие. Правда неоткуда? Ну ладно тогда. Пусть не отдают.

 

Ну а где им их взять? Только на Западе - так если бы хотели дать - дали бы давно - чтобы помочь. Значит не хотят - выгодно значит чтобы было все так как есть.

 

А реальность такова, что Путину Украина весь год угрожала не вернуть кредит, и после G20 Путин выходит с ассиметричным ответом — а тогда вообще не возвращайте кредит три года! 

 

Что должен был сделать Путин по твоему? Дефолта добиваться? Так МВФ сказал что изменит правила и деньги все равно будет давать Украинскому правительству даже в случае невыплаты долгов. Что оставалось еще делать? А теперь мяч брошен на поле уже Украины - им предложили нормально договориться - понятно они платить не хотят - им было бы даже выгоднее если бы был Дефолт - виноваты были бы все равно не они и не их некомпетентность а Путин и Россия  - а МВФ дал бы денег все равно - протянули бы еще пару лет - Порошенко и КО больше и не надо думаю.

 

Да, Путин опять всех обманул. А главное, украинская хунта теперь раздавлена и ошарашена. Так держать! Уделали их одной левой! Великая стратегия Путина, которая всегда называлась прогибом.

 

Нет никого он не обманул - в данной ситуации назвать победой сложно все это. С другой стороны -давать 3 лярда Януковичу не кто не заставлял - были риски уже тогда и немалые. А насчет прогибов - я так понял Крым - затем поддержка ДНР и ЛНР была прогибом? А сейчас прогиб в Сирии? Чем же тогда была политикой России до этого в 90-е при Боре Ельцине?

 

Да, предлагаю именно это. Это единственная возможность для украинцев сбросить с себя фашистскую власть и привести к власти пророссийские партии

 

Хм....по твоей логике в Германии после страшного экономического кризиса 20 годов к власти должны были прийти про -Французские и про Английские силы - ведь именно они требовали с Герамании погашения репараций и привели к экономической катастрофе. Какой Гитлер? К власти должен был прийти мальчик-одуванчик какой нибудь за прова геев и лесбиянок выступавший - его бы народ точно бы поддержал !да!  

А сейчас нахрена вообще зарождаться пророссийским силам, если Путин по струнке ходит у хунты и называет её партнерами в то время как они его называют говном и мразью? 

 

Напиши это на Цензоре - мне просто любопытно что тебе ответят и кем там тебя назовут.

[Kyon]

Куда обратится за займом в три миллиарда долларов? Да так, чтобы поскакать и не отдать?

[Grigory]

Что должен был сделать Путин по твоему? Дефолта добиваться? Так МВФ сказал что изменит правила и деньги все равно будет давать Украинскому правительству даже в случае невыплаты долгов.

Зачем добиваться дефолта, если невыплата по кредиту автоматически его бы создала?

 

А теперь мяч брошен на поле уже Украины

Забавно. Путин согласился на условия шантажа, а ты это называешь фразой "мяч брошен". 

— Иди в жопу, мы кредит не вёрнем!

— Я согласен на реструктуризацию! Мяч брошен, господа!

 

Нет никого он не обманул - в данной ситуации назвать победой сложно все это. С другой стороны -давать 3 лярда Януковичу не кто не заставлял - были риски уже тогда и немалые. А насчет прогибов - я так понял Крым - затем поддержка ДНР и ЛНР была прогибом? А сейчас прогиб в Сирии? Чем же тогда была политикой России до этого в 90-е при Боре Ельцине?

Ты до сих пор считаешь, что Путин рулит всем в стране? Обрати внимание, что сложные геополитические интересы, где не затрагиваются интересы банкиров, мы не сдаём, а вот экономические почти все сдали, начиная от Южного/Турецкого потока и заканчивая реформами в экономическом секторе и кредитами Украине. Что банкиры Путину нашепчут, то он и будет делать. По-моему, это уже давно очевидно.

 

Напиши это на Цензоре - мне просто любопытно что тебе ответят и кем там тебя назовут.

Без понятия, что за Цензор ещё такой. И не понимаю, нахрена мне там что-то писать?

[десятка117]

зря МВФ пофиг захотят исправят правила , а дефолт для частников черная метка никто бы не пошёл туда вкладываться .

[Max234666cccp]

Зачем добиваться дефолта, если невыплата по кредиту автоматически его бы создала?

 

Так Россия получалась единственная из кредиторов кто не реструктуризовал долги. И единственная страна которая несмотря на плачевное состояние должника пыталась с него получить долг при этом изначально зная что не отдадут...

 

Куда обратится за займом в три миллиарда долларов? Да так, чтобы поскакать и не отдать?

 

У вас есть что то в замен? какие то неособо нужные территории например -" дотационные"?)

 

Забавно. Путин согласился на условия шантажа, а ты это называешь фразой "мяч брошен". 

 

Еще раз повторяю - какой был выбор? Дефолт - ну допустим был бы дефолт - денег мы все равно не увидили бы этих - что дальше?

 

 

Ты до сих пор считаешь, что Путин рулит всем в стране? Обрати внимание, что сложные геополитические интересы, где не затрагиваются интересы банкиров, мы не сдаём, а вот экономические почти все сдали, начиная от Южного/Турецкого потока и заканчивая реформами в экономическом секторе и кредитами Украине

 

Проблеммы с Турецким потоком начались после появления ВКС в Сирии. Так что был выбор - либо Южный - Турцкий поток либо Сирия - что бы ты выбрал буть на месте Путина? В любом случае что бы ты не выбрал тебе бы обвинили в том что ты СЛИЛ))) В данном случае слили Поток - могли слить Сирию. Выиграть во всем разьве можно? 

Про банкиров забавно учитывая что у нас крупнейший банки государственные.....и да они конечно не копейки не потеряли на всем на этом.

 

Без понятия, что за Цензор ещё такой. И не понимаю, нахрена мне там что-то писать? 

 

Цензор.НЕТ. Самый что не наесть жеско свидомый Украинский сайт - бывает забавно почитать.Очень патриотичный....ради интереса можеш глянуть как там относяться к Порашенко и КО . Поэтому мне стало смешно от твоих слов что мол Путин на повадке у Порошенко - на Цензоре и Украинских сайтах думают как раз наоборот - 90% пользователей  считают Порашенко минимум Агентом Путина ))Уровень доверия к власти около 0 - это кстати Патриоты! Каждый второй готов убивать москалей!(не вставая с дивана желательно :-) )....что говорить о тех кто никогда Майдан не поддерживал. Для обшего развития советую вообщем.

 

зря МВФ пофиг захотят исправят правила , а дефолт для частников черная метка никто бы не пошёл туда вкладываться .

 

Там можно подумать сейчас орды желающих. Я видел статистику -до Майдана и до войны около 60% инвистиций приходилось на Офшоры - тоесть это попросту те же Украинские деньги выведенные вкладывались (как у нас собственно тоже самое) -еще 30% инвестиции из РФ - и 10% иностранные (всмысле ЕС и другие страны) - сейчас доля инвестиций какая то мизерная просто - все наоборот пытаются уйти из бизнеса и вывести деньги. Данные по выводу капитала из Украины - тайна за 7 печатями - нигде что то не слышны эти цифры - а ведь еще до Майдана оттуда выводили дай боже...

[oboroten]

Что касаемо займа. Выскажу свое скромное мнение. Путин проявил гибкость согласившись на реструктуризацию. Ему все время её не хватало во внешней политике. Возможно хохлы еще и не согласятся. С точки зрения кредитора он поступил совершенно верно. Дефолт Украины ничего не добавил бы России. И вообще пора бы уже выходить из противостояния.

[Grigory]

Еще раз повторяю - какой был выбор? Дефолт - ну допустим был бы дефолт - денег мы все равно не увидили бы этих - что дальше?

Вообще-то при дефолте распродают госсобственность, с которой выручают деньги.

 

Да дело даже вообще не в дефолте. Я могу много чего хотеть, включая такой сценарий, а наверху будут хотеть другого.

Дело в том, что вся власть в России яростно посылала подальше Украину с её хотелками на тему реструктуризации и вселяла подобным образом соответствующее видение вопроса гражданам РФ, а потом (впрочем, не в первый раз уже) пошла на попятную. Как это выглядит в глазах обычных людей, думаю, объяснять не надо и вопросом "перемога чи зрада?" задаваться тут вряд ли кто-то станет.

 

Моё основное недовольство вызвано, конечно, именно вот такой вот "хорошей миной при плохой игре". Сначала уступки по газу, по углю, потом реструктуризация. Да пусть уже признают, в конце концов, что будут выполнять любое желание Хунты до тех пор, пока Россия хочет, чтобы конфликт на Донбассе и в Крыму был заморожен, и дело с концом. Тогда у людей не будет ложных ожиданий. 

 

Проблеммы с Турецким потоком начались после появления ВКС в Сирии.

Ну, это лишь говорит о том, что идея с появлением ВКС РФ в Сирии пришла в голову Путину задолго ПОСЛЕ "финта" с объявлением "Турецкого потока". А поскольку сам этот поток был объявлен совсем недавно, то и выдумка с этим потоком и появлением России в Сирии нам ясно намекает на то, что геостратегическое планирование идёт на очень узком отрезке времени. Грубо говоря, идеи на внешнем фронте городят очень неумело: вчера придумали поток, сегодня Сирию, которая губит поток. Народ ещё не успел как следует похвалить Путина за новый хитрый план, а им уже статьи переписывать надо с восхвалением вождя и его стратегии Наверное, в этом и есть ассиметричность

 

США создали "Трантихоокеанское партнерство", выбили нас из "Южного потока", дожали в Сирии, чтобы мы туда вторглись, а также на подходе у них "Трансатлантическое партнерство". И это не считая санкций. А в это время Китай сидит где-то глубоко в жопе и отмалчивается. Скажем, визуально из той информации, что имеется в СМИ, Россия сейчас не на равных с США, на мой взгляд. Стратегических побед нет, только тактические ходы. Ну, затея с Сирией неплоха вроде, но ещё не известно, как из неё будут выбираться, поэтому не понятно пока, фэйл это или успех.

 

Про банкиров забавно учитывая что у нас крупнейший банки государственные.....и да они конечно не копейки не потеряли на всем на этом.

Так банкиры и сидят в государстве. Семибанкирщину помните? Сейчас не она, конечно, но внутренняя политика как бы намекает, чьи интересы обслуживает государство в первую очередь, а чьи во вторую.

 

что говорить о тех кто никогда Майдан не поддерживал. Для обшего развития советую вообщем.

Ну нифига себе развитие. Оно мне надо, мозги засирать свидомой перемогой?

 

Что касаемо займа. Выскажу свое скромное мнение. Путин проявил гибкость согласившись на реструктуризацию. Ему все время её не хватало во внешней политике. Возможно хохлы еще и не согласятся. С точки зрения кредитора он поступил совершенно верно. Дефолт Украины ничего не добавил бы России. И вообще пора бы уже выходить из противостояния.

Да, в принципе, не так важно даже, дефолт или не дефолт. Важно, что целый год ерепенились и болтали про то, что "никогда" и "ни за что". Спрашивается, на кой чёрт? Типа, торговались? Тогда не понятно, что выторговали-то? Обычному люду, как всегда, засрали мозги, потом обломали, а по головке не погладили (читай, не объяснили, к чему эта клоунада была).

[tkokot]

Теперь осталось в открытую слить Донбасс и вернуть Крым. "Мо-лод-цы  :respect:" 

 

Следующий прогиб будит вот здесь. это к бабке не ходи

 

На минувшей неделе ЕС призвал Россию не вводить продуктовое эмбарго против Украины в связи с вступлением в силу с 1 января экономической части Соглашения об ассоциации. Об этом сообщила еврокомиссар по вопросам торговли Сесилия Мальмстрем...

Напомним, 30 октября российский премьер Дмитрий Медведев заявил, что Москва введет эмбарго на украинские товары, если Москве не удастся договориться со своими партнерами о приложении к договору о ЗСТ Украина-ЕС, снимающем риски российской стороны.

 http://news.rambler.ru/head/31942381/

 

[zexus]

Таки знаете, а соглашусь с Григорием и Ткокотом

В данной ситуации видеть в решении реструктуризации гениальность очередного хитрого плана - это уже крайняя степень идолопоклонничества, либо боязнь разувериться и открыть глазки

Не, оно там понятно - ге-о-по-ли-ти-ка же!

Ну то есть не просто так, канешна

Но, ёж твою медь, к чему тогда предыдущие громкие песнопения?

 

В ЖЖ chervonec_001 хорошо так сказал

Да хоть потерять 3 лярда, но не потерять лицо,сколько можно поддерживать финансово этот антирусский проект? Антирусский это мягко сказано, руссконенавистный, готовый пойти на любую подлость и преступление.
А что касается "гарантий Запада", то ими можно лишь подтереться.
Думаю, о ХПП можно более не говорить.

Русской народ ждет объяснения этого неочевидного хитрого хода. 

Пусть хотя бы Петр Акопов на "Взгляде" разъяснит нам в ближайшие 24 часа истинные мотивы данного шага Президента. Только не надо банальностей, что мы таким образом заставим Европу и США платить за Украину. Нам нужны конкретные железобетонные причины. Например, что теперь НАТОвцы начнут реально бомбить ИГИЛовцев, или что Асад может вздохнуть спокойно, так как Запад от него отстанет. 
Короче - чего-нибудь объективно рациональное, а не слепое УРА-патриотичное или зашоренное либерастное.

[Kyon]

Колонель Кассад выдал:

 

Несколько странно было ожидать, что вот Россия пойдет на принцип и после скажем предшествующих уступок по газу, вдруг изменит свою линию поведения и требовать "деньги на бочку здесь и сейчас".

...

текущие предложения вполне укладываются в русло предшествующих действий

 

Действительно! Ну а что тут странного, а вы чего ожидали? С каких пор мы станем требовать своё?

 

И вообще, русло то очевидно! Неужели, после всех криков "Франция разорится оплачивая Мистрали", "Украина должна заплатить за газ" и тому подобных, новые вопли "Украина должна вернуть вовремя 3 лярда" окончатся чем-то иным?

 

Товарищи правители, это несерьезно. Или не вопите и делайте то, что считаете нужным. Или вопите, но и делайте то, что озвучили.

 

А то когнитивный диссонас и ощущения "тут матерные высказывания"

[Танки]

Да, в принципе, не так важно даже, дефолт или не дефолт. Важно, что целый год ерепенились и болтали про то, что "никогда" и "ни за что". Спрашивается, на кой чёрт? Типа, торговались? Тогда не понятно, что выторговали-то? Обычному люду, как всегда, засрали мозги, потом обломали, а по головке не погладили (читай, не объяснили, к чему эта клоунада была).

 Подожди, сегодня-завтра объяснят в чем гениальность такой рассрочки и как Владимир всех опять переиграл.

 Но по факту такое решение правильное. Теперь надо дождаться когда мы выполним до конца условия Минских договоренностей, а именно закроем границу с Украиной там, где нет контроля официальных властей Киева. Ну и конечно же начнем активно бороться за прекращения конфликта на Ю-В Украины: отлавливать новоросских террористов на своей территории, закрывать поставки вооружения туда, бороться с контрабандой( всё это можно обосновать борьбой с ИГИЛ, при желании) и т.д. и тогда,возможно, отношения между нашими странами потеплеют. хотя, пока это только далекие мечты...

[catch]

 Подожди, сегодня-завтра объяснят в чем гениальность такой рассрочки и как Владимир всех опять переиграл.

Осталось только дождаться поручительства за Украинские долги.  Скорее всего уже все давно решено, но если рассуждать - США на это не пойдут, сенат такое поручительство не пропустит, страны ЕС тоже вряд ли, у них своих проблем хватает. Вся надежда на МВФ, они стоят перед выбором изменять свой устав или разрулить ситуацию с дефолтом Украины, но и они думаю не увеличат объем помощи, скорее просто укажут с каких траншей отдавать долги. 

 Возможно хохлы еще и не согласятся. 

А кто их будет спрашивать.

 

 

[merlin666]

Ребята, я всё понимаю - "слил", "плюнули", но может быть всё же ситуация в мире изменилась, вам так не кажется? Как теракты 11 сентября так и теракты в Париже всё же эхом аукнулись во всём мире, за себя скажу - да, неприятно на первый взгляд, но ХЗ о чем там за закрытыми дверями договорились, а видимо всё ж о чем то договорились, не? 

И может быть всё же позиция во внешней политике должна зависеть от мировой ситуации, а не стоять чугунием на одной точке? 

[Old major]

Что касаемо займа. Выскажу свое скромное мнение. Путин проявил гибкость согласившись на реструктуризацию. Ему все время её не хватало во внешней политике. Возможно хохлы еще и не согласятся. С точки зрения кредитора он поступил совершенно верно. Дефолт Украины ничего не добавил бы России. И вообще пора бы уже выходить из противостояния.

Пока по территории бывшей Украины проходит труба с газом, уступки неизбежны. Обходная будет готова через 2 года.