Навальный — агент влияния?

[Rain]

глупый приговор.... аукнется действительно, есть видеозаписи, где все видно как проходил этот мудасуд, впрочем люмпенам должно понравиться.

[Чеширский_Кот]

 

 

оставшиеся 99% населения страны, которые плевать хотели на Навального и всё, что с ним происходит. :-)

цену на бензин, хлеб и колбасу он не уменьшит. так что если посадят горевать большинство уж точно не будет. вор должен сидеть в тюрьме.

[Grigory]

Ой ли? Даже для Астрахани с нашим пофигистким менталитетом тут в разы больше отписавшихся негативно про приговор,за лишь два записных нашиста да ты с Роком. В стране статистика будет куда мощнее. Но дело не в этом. Лично мне может то же плевать конкретно на Навального,но вовсе не плевать на отсутствие закона в стране.

Ой ли. Выйди в люди и пообщайся. Ты 6-8-ой, кто сегодня на форуме обсуждает самую горячую новость и страдает.  Несомненно, это успех!

 

Революции, перевороты и прочие судьбоносные изменения всегда делает пассионарное меньшинство, естественно, что 60-70% (но никак не 99%)

Нет, вы совсем не понимаете. 90% в принципе насрать на политику, понимаете? Еще 5% прогосударственники, 5% оппоцизионеры. Всё. Остальным 90% это просто не интересно. Или интересно на уровне "угу, ок". Неважно, сколько там людей смотрит телевизор. Важно, что многие вообще не смотрят ни телевизор, ни в интернетах не сидят.

@Grigory,

 

цену на бензин, хлеб и колбасу он не уменьшит. так что если посадят горевать большинство уж точно не будет. вор должен сидеть в тюрьме.

Приезжайте в Прагу -- бензин 62 рубля. Или в Норвегию -- под 100.

[Чеширский_Кот]

Приезжайте в Прагу -- бензин 62 рубля. Или в Норвегию -- под 100.

а зарплаты какие средние ? и пособия по безработице ? а пенсии ?

 

РЕВОЛЮЦИИ НУЖНЫ МУЧЕННИКИ А НЕ ПРИДУРКИ.

[Guber30]

Наверно Андреева говорит о таких и подобных вещах?

 

В Калининградской области поголовье скота увеличилось на 32,1%

 

Новокузнецкий Запсиб запустил реконструированный рельсобалочный цех

 

«Группа ГАЗ» начала серийное производство газовых автобусов ПАЗ

 

А оппы твердят только о том, что у нас всё плохо и не замечают о позитиве.

Например в качестве негатива приводится новость в которой Путин ругает подчинённых за ошибки в работе. Вопрос к оппам: что должен делать любой руководитель на совещании, когда он видит ошибки в работе подчинённых?

.

Наш Жилкин тоже кричал про миллионы тон астраханских бахчевых, только вот на полках сетевых магазинов и на городских рынках цены такие, как будто этот миллион тонн сгнил на полях и вместо них завезли турецкие и азербайджанские фрукты-овощи.

Это я к тому, что говорить можно о чем угодно, особенно в "Новостях" Первого канала, исполненных мажорной риторики эпохи Брежнева и развитОго социализма.

 

А почему Катька Андреева не расскажет о бизнес империи Якунина? О его портах, гостиничных комплексах и прочих миллиардных активах? О шубохранилищах?

Возможно она боится рассказать о бизнесе братьев Роттенбергов на федеральных подрядах при строительстве дорог.

Пусть расскажет о путинском нефтетрейдере Тимченко и его компании Ганвор.

Расскажет о том, как зарейдили ЮКОС в угоду Роснефти, где Пу, вероятно, среди акционеров...

О парализованной вертикалью власти судебной системе, о беспредельной коррупции...

Это и есть важные вещи. 

[Dernik]

естественно, приговор был предрешен... с другой стороны, критикуя власть (здорово и аргументированно  критикуя) нужно самому понимать о том, что возможна обратка...  

[Grigory]

 

 

а зарплаты какие средние ? и пособия по безработице ? а пенсии ?

С зарплатами все сложно. Работы нет. Для многих зарплата в 15-20 тысяч рублей -- предел. Пенсия -- около 10-12 тысяч рублей. Пособия по безработице оооочень маленькие, жить на него нельзя, в отличие от Западной Европы. Коммуналка в 2 раза дороже, налоги больше, мобильная связь раз в 5 дороже и т.п. Вэлкам.

[marilin]

Наверно Андреева говорит о таких и подобных вещах?

 

В Калининградской области поголовье скота увеличилось на 32,1%

 

Новокузнецкий Запсиб запустил реконструированный рельсобалочный цех

 

«Группа ГАЗ» начала серийное производство газовых автобусов ПАЗ

 

А оппы твердят только о том, что у нас всё плохо и не замечают о позитиве.

Например в качестве негатива приводится новость в которой Путин ругает подчинённых за ошибки в работе. Вопрос к оппам: что должен делать любой руководитель на совещании, когда он видит ошибки в работе подчинённых?

.

А волгоградские автобусы,которые у нас бегали,где выпускают?

[Чеширский_Кот]

С зарплатами все сложно. Работы нет. Для многих зарплата в 15-20 тысяч рублей -- предел. Пенсия -- около 10-12 тысяч рублей. Пособия по безработице оооочень маленькие, жить на него нельзя, в отличие от Западной Европы. Коммуналка в 2 раза дороже, налоги больше, мобильная связь раз в 5 дороже и т.п. Вэлкам.

хм. а че туда ехать то... даже не верится что все так х.. плохо

[Сеннааст]

 

 

Наш Жилкин тоже кричал про миллионы тон астраханских бахчевых, только вот на полках сетевых магазинов и на городских рынках цены такие, как будто этот миллион тонн сгнил на полях и вместо них завезли турецкие и азербайджанские фрукты-овощи.

Дык, капитализм, дружок... Кто цену даёт, тот и покупает? Или мы нарушим это священное право? Вырастим и выложим миллион тонн бахчевых на астраханские полки... Чтобы сгнило?

 

 

 

А почему Катька Андреева не расскажет о бизнес империи Якунина? О его портах, гостиничных комплексах и прочих миллиардных активах? О шубохранилищах?

Опять же капитализм... Или у Саввы Морозова или прочих богачей не было богатств?

Вы уж определитесь: крести снимите или трусы  наденьте (с).

 

 

 

Пусть расскажет о путинском нефтетрейдере Тимченко и его компании Ганвор.

Я Вам расскажу . 

 

НЕМНОГО О GUNVOR.
Надо понимать, что НИКТО ИЗ МИРОВЫХ ДОБЫТЧИКОВ НЕФТИ НЕ ТОРГУЕТ НЕФТЬЮ САМ. Даже ВР торгует через свою специализированную дочку-трейдера.
В нормальных, непутинских условиях, эти деньги ушли бы к швейцарскому трейдеру Glencore или к ВР, что и было в 90-х. Кстати, Glencore рассчитывался сахаром и зерном. Я уверен, что либералам это и нужно .
Или им нужно, чтобы эти деньги шли только в бюджет РФ? Тогда надо было уничтожать либерализм на корню и сохранять СССР в 1991 г.

Теперь о «спекулятивных» наценках.
Прибыль Ганвора определяется как разница между ценой закупки нефти у российских добытчиков нефти и продажей потребителям.
Цена у потребителей определяется мировыми ценами на нефть, которые пусть якобы, но всё же определяются на бирже. В любой день Вы можете узнать цену на нефть ВТИ или Уралс с точностью до цента.
Цена у добытчиков почти не отличается от мировых цен, т.к. это не просто добытчики, а Лукойл, Роснефть, Татнефть, Сургутнефтегаз. Это не ларёк бабы Маши, а мощнейшие структуры, которые просто так не обдерёшь.

Подтверждение:
Средняя продажная цена, например Роснефти, на мировых рынках составила 103,68$
http://www.rosneft.ru/Investors/statements_and_presentations/analystcoverage/ (Export & Marketing)
Средняя цена барреля нефти в дальнее зарубежье в этот же период составила 107,3$
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=crude_oil.htm

Что ж получается?
Ганвор может взять у Роснефти нефть за 103,68$ и продать на мировых рынках за 107,3$. Разница 3,62$ с барреля. Похожая ситуация по 2010 г. Другие не анализировал.
Всё ли идёт Ганвору, т.е. трейдеру? Я не знаю. Возможно, что и всё и даже больше, т.к. это может проходить по затратам Роснефти, но! У Ганвора тоже есть расходы, вот в чём дело то .
«Но при этом подавляющую часть маржи составляет прибыль транспортной компании, которая везла эту нефть на танкерах.»
Эти слова не мои, а одного эксперта от нефти:
http://www.politcom.ru/7535.html

И сколько это составляет "подавляющую часть"? Исходя из моего опыта - не менее 50%. А ведь есть ещё и другие расходы:
«Gunvor — это ведь не пустышка, а полноценная группа реально работающих компаний. Это десятки квалифицированных трейдеров в Женеве, часть которых переманена из Total. Минувшей весной компания Тимченко прославилась тем, что переманила нескольких трейдеров из швейцарской Addax на зарплату около ?3 млн в год, что примерно впятеро выше рынка. У Gunvor есть своя судоходная компания Clearlake Shipping, которая арендует 16 танкеров, в том числе у государственного«Совкомфлота». Это 10 000 цистерн (оператор «Трансойл»). Cудовой брокер Alexia в Финляндии. Нефтяной терминал«Витино» на Белом море. Кредитные линии на $6,5 млрд от ведущих мировых банков.»
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/smartmoney/article/2007/11/05/4262#ixzz1wNjKdMRG

А интересно, какая прибыльность Ганвора?
Вот что говорит соучредитель Ганвор, Торрбьорн Торнквист:
«Но маржинальность этого бизнеса традиционно очень мала, и наша прибыль составляет около 1% от выручки.
Итого при мировой цене около 100$ в 2011 году, Ганвор получал около 1$ с барреля.
http://iv-g.livejournal.com/558502.html

Платит ли Ганвор добытчикам нефти больше чем другие трейдеры или меньше?
Вот что говорит соучредитель Ганвор, Торрбьорн Торнквист:
«Спросите у наших клиентов — нефтяных компаний, почему они продают свою нефть Gunvor? И вы услышите в ответ: «Они платят более высокую цену». Иногда мы не платим больше и теряем контракт, потому что кто-то другой платит больше. И мы не были бы столь успешны, если бы не были профессионалами в своем бизнесе. Все наши российские и международные клиенты, среди которых ТНК-ВР, «Роснефть», «Сургутнефтегаз», Shell, BP, Total, ExxonMobil и многие другие продают и покупают нефть только на принципах конкуренции. Другие законы здесь не работают, это свободный рынок.»

Следующий момент - "Ганвор нефтяная прокладка Кремля и создан для получения маржи со всей Российской нефти".
Вот что говорит Торрбьорн Торнквист о доле на Российском рынке:
«Не думаю, что статистика здесь имеет серьезное значение, но эти показатели снижаются, и сейчас наша доля составляет менее 20%.»
Далее, интересен ответ на такой вопрос:
Если Ганвор чисто кремлёвская контора, то это неэффективная фирма, живущая за счёт административного ресурса.
Вот что говорит Торрбьорн Торнквист о составе выручки компании:
«В прошлом году выручка Gunvor составила $65 млрд, общий объем проданных commodities — 104 млн т, из них на российские товары пришлось менее половины проданного объема. Ожидаемый показатель по обороту за 2011 г. — около $80 млрд с учетом роста средних цен на нефть в этом году.»

Давайте сделаем выводы об ужасном Ганворе:
1. Подавляющее количество нефтедобытчиков торгует через трейдеров.
2. Российские нефтедобытчики не исключение.
3. Во времена Ельцина они торговали через швейцарский Glencore, английскую ВР и т.п., которые порой рассчитывались бартером.
4. В 2000-х появился российский Ганвор, который начал торговать российской нефтью на мировых рынках.
5. Цена покупки у Ганвора зачастую выше, чем у конкурентов.
6. Цена продажи у Ганвора не отличается от конкурентов, т.к. определяется мировыми ценами на нефть.
7. Прибыль Ганвора (как и любого трейдера) составляет около 1% с оборота.
8. При этом Ганвор не просто посредник, но реальная компания с большим количеством активов, что плохо вяжется с образом "карманной фирмы".
9. Несмотря на "абсолютный" административный ресурс доля Ганвора на российском рынке составляет около 20%.
10. Несмотря на "полную" административность Ганвору доверяют нероссийские нефтедобытчики.

И в завершении хотелось бы ответить на такой посыл, что Ганвор, компания Путина.

«Мнение источников американских дипломатов о компании Гунвор. Цитирую:

http://rusrep.ru/article/2010/12/09/gunvor

«Из других компаний XXXXXXXXXXX одна выделяется своей секретностью — „Сургутнефтегаз“. Как и с „Гунвор“, ходят слухи, что она является одной из частей нераскрытого богатства Путина. Никто не знает, кто на самом деле владеет компанией. XXXXXXXXXXX заявил нам: „Вы можете поверить, что никто не знает, кто владеет четвертой по величине российской нефтяной компанией?“ XXXXXXXXXXX сказал нам, что лично он не верит, что „Сургутнефтегаз“ или „Гунвор“ принадлежат Путину, так как у премьер-министра нет необходимости в прямом управлении активами, чтобы получать свою прибыль».

Используемые ссылки:
http://inosmi.by/2011/09/29/gunvor/
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=crude_oil.htm
http://www.vedomosti.ru/smartmoney/article/2007/11/05/4262
http://iv-g.livejournal.com/558502.html
http://superinvestor.ru/gunvor
http://www.rosneft.ru/Investors/statements_and_presentations/analystcoverage/

 

 

Изучайте

 

Благодаря своему трейдеру Россия смогла держать цену на нефть Юралс. Или Вы за то, чтобы нашу нефть торговал швейцарский Гленкор? Патриот .

[Delta213]

Приезжайте в Прагу -- бензин 62 рубля. Или в Норвегию -- под 100.

 

И у нас скоро так будет, не сомневайся!

[Rain]

чехия - дешевый курорт, страна пивбар, туда ездят на пару недель

[Сеннааст]

И у нас скоро так будет, не сомневайся!

Попытка выдать желаемое за действительное или программирование сознания читающего? Тогда аватарку смените, а то не верят .

[Rain]

европой рулит А.Меркель.

[Delta213]

Попытка выдать желаемое за действительное или программирование сознания читающего? Тогда аватарку смените, а то не верят .

Еще 10 лет назад никто не поверил бы, что бенз станет стоить доллар, в США кстати дешевле. Власть будет драть нас пока сможет, и я не сомневаюсь, что в итоге бенз будет стоить дороже, чем в Европе!

[Простой Обыватель]

В Совете Федерации не исключили смягчения приговора Алексею Навальному

«Совсем не факт, что вышестоящие инстанции подтвердят решение кировского суда», — заявил глава комитета по социальной политике верхней палаты парламента Валерий Рязанский. Он при этом отверг наличие политики в приговоре оппозиционеру. По мнению сенатора, возможное снятие кандидатуры Навального с выборов мэра Москвы говорит об убеждении оппозиционера в том, что «он не сумеет доказать свою невиновность в вышестоящих судебных инстанциях». 

 

Другой член Совета Федерации Анатолий Лысков, входящий в комитет по судебно-правовым вопросам, считает, что суд над Навальным проходил с обвинительным уклоном. «Не все аргументы защиты были рассмотрены в суде, – сказал сенатор “Интерфаксу”. – Я не хочу комментировать заключительный акт суда, поскольку это компетенция судьи, но сама процедура свидетельствует о том, что не вполне был реализован конституционный принцип состязательности сторон»

http://rusnovosti.ru/news/272781

[кесонный]

Опять же капитализм... Или у Саввы Морозова или прочих богачей не было богатств?

 

Причем тут капиталист Морозов если речь идет о государственном чиновнике Якунине?

 

 

Ой ли. Выйди в люди и пообщайся.

А мне и выходить не надо-я среди людей всегда. Но в одном ты прав-наш народ даже если и возмущен беззаконием,но на баррикады не пойдет пока самому не припрет. А пока в холодильнике найдется полторашка мутного пойла с надписью "пиво" и кусок соево-шкурка-костяной колбасы,то ваще все ништяк и путен душка.

[Guber30]

Вырастим и выложим миллион тонн бахчевых на астраханские полки... Чтобы сгнило?

Вот вы сначала вырастите - а потом уже и выкладывайте, а то как всегда одни слова.

Ни бахчевых, ни миллиона тонн, а на полках сплошь иногородние да иностранные фрукты-овощи.

 

 

Опять же капитализм... Или у Саввы Морозова или прочих богачей не было богатств?

Вы уж определитесь: крести снимите или трусы  наденьте (с).

 

Савву Морозова, промышленника и предпринимателя вы умудрились приплести к хитро-вору, главе Государственной Компании Якунину???

Полет фантазии некоторых поцреотов не удержим даже рамками логики и здравого смысла. Пилить бюджетное бабло на строительстве железных

дорог, Сапсане, и гостиничных комплексах, ловко откушенных у государства это вовсе не то же самое, что строить ткацкие мануфактуры.

 

Про "своего трейдера" и удержание цены было феерично, цены регулируют только спрос и предложение, никак не трейдер, но трейдер, совершенно случайно путинский большой друг, соответвенно, всем profit!

Хотя... что можно доказать КОБовцу, по сути сектанту ЕдРо-религии с верой в Единого Путина и его пророков...

Чтобы не скатываться в оффтоп, тема то про Навального, привожу репост из нелюбимого мной астраханского "блогера" Алымова:

 

 Посадить навального на 5 лет, это уродство. На фоне невинного Якунина, Бастрыкина, Сердюкова и гуляющей по магазинам Васильевой это уродство контрастирует еще больше.

 

В частности, первополосные материалы, посвященные завершению суда над Навальным и предпринимателем Петром Офицеровым, опубликовали BBC News (Великобритания), The New York Times, The Wall Street Journal и The Los Angeles Times (США), Le Monde и Liberation (Франция), Deutsche Welle и Zeit(Германия) и другие издания.

По состоянию на середину дня по Москве сюжеты о приговоре Навальному занимали первые места в британской и французской версиях новостного агрегатора Google News. В американской версии сервиса этот сюжет занимал шестое место. Еще до оглашения приговора фамилия Навального возглавила мировые тренды Twitter.

[Gambler]

Якунин, наверное, сегодня уснет младенческим сном

[Сеннааст]

 

 

Савву Морозова, промышленника и предпринимателя вы умудрились приплести к хитро-вору, главе Государственной Компании Якунину???

Читайте внимательно что я сказал.

Стремление к наживе - ключевое свойство капитализма. И не важно какую должность человек формально занимает. Вспомним Дика Чейни - госслужащего в США.

[SergeL]

Если обратить внимание на репутацию сообщений за сегодня в этой теме, то можно сделать вывод, что большинство на форуме высказываются о несправедливости приговора, отсутствии независимой судебной системы и не верит в виновность осужденных. Браво!

 

Но набрать силу революционным настроениям не суждено - уверен, что вЕдРо и ВВП очень скоро заговорят о несправедливости наказания и милостиво вернут Навальному свободу. После этого центры соцопросов расскажут нам о небывалом подъеме рейтинга перзидента до сказочных 146%.

[Gambler]

 уверен, что вЕдРо и ВВП очень скоро заговорят о несправедливости наказания и милостиво вернут Навальному свободу

Скорее, года через 4 какое-нибудь дело намутят и еще пяток накинут

[Dernik]

 

 

Или у Саввы Морозова или прочих богачей не было богатств?

Вы не путайте определенную часть мужского организма с пальцем... Савва Морозов был госслужащим с фиксированным окладом? В данном случае речь о коррумпированности страны и опять таки двойных стандартах: с одной стороны гнобление неугодных (экс-министр обороны, экс-мэр Москвы), с другой закрывание глаза на финансовые империи тех, кто "в обойме".

прошу прощения за офтоп.

[tarantoga]

Но набрать силу революционным настроениям не суждено - уверен, что вЕдРо и ВВП очень скоро заговорят о несправедливости наказания и милостиво вернут Навальному свободу. После этого центры соцопросов расскажут нам о небывалом подъеме рейтинга перзидента до сказочных 146%.

Это слишком сложно для них. Выпустят аккурат после президентских выборов 2018 года.

[Простой Обыватель]

Москвичи выходят на Манежную, чтобы обсудить приговор Навальному. Мэрия развернула «ремонтные работы» и оцепила территорию площади (ОНЛАЙН)

18:32 Сейчас люди ходят уже по проезжей части улицы Охотный ряд. На той стороне улицы, на пересечении с Тверской, — тоже толпа. Никто ничего не кричит. Никого, отдаленно напоминающего лидера, нет. Люди хлопают в ладоши: молчаливый протест, как в Белоруссии.

http://www.novayagazeta.ru/news/73085.html

 

 

Тем временем,

Представитель прокуратуры подал апелляцию на арест Алексея Навального и Петра Офицерова в зале суда, сообщает корреспондент «Ленты.ру».

Сторона обвинения считает, что решение об аресте было незаконно в связи с тем, что обвинительный приговор суда в отношении Навального и Офицерова не вступил в законную силу. Апелляция назначена на пятницу, 19 июля, она будет рассмотрена в Кировском областном суде.

http://lenta.ru/news/2013/07/18/appeal/

Видимо, решили хоть какую-то законность сымитировать.