Проблемы РПЦ

[Онотолег]

мощная доказательная база - интернет-помойка.

чем не база? И причём всегда под рукой, и найти можно любые удобные доказательства...

[VikTori]

чем не база? И причём всегда под рукой, и найти можно любые удобные доказательства...

 

При посещении храма в Дивеево, прихожанам одевают на голову сей котёл, в котором якобы Серафим Саровский варил себе жратву. Ржака состоит в том, что котелок имеет специальное сужение дна, сделанное для помещения оного в конфорку печи. Такие печи появлялились в конце ХIХ - начале ХХ века. Как помним Серафим Саровский жил -1754-1833 гг.

[VikTori]

Ну и еще чуток про чудеса и святые мощи

Возможно, не все знают, что в первые годы Советской власти многие мощи "святых угодников", которые хранились в храмах, были вскрыты. Происходило это в присутствии духовенства и народа, снималось на киноплёнку, записывался протокол, который подписывали присутсвующие свидетели и участники. Оказалось, что в подавляющем большинстве вместо нетленных тел в гробах лежали сгнившие кости, труха, истлевшая материя и другие, порой совсем неожиданные вещи (вроде женских ботинок!). Кроме того, за историю православной церкви некоторые святые оказывались в нескольких экземплярах, ибо каждый монастырь стремился обзавестись своей реликвией, а спрос порождал предложение. «В результате подобных торговых операций Русь стала обладательницей большого запаса божественного товара: кости святого Пантелеймона упоминаются в древнерусских памятниках 23 раза, мощи Иоанна Златоуста - 14 раз, архидиакона Стефана - 14 раз, святого Меркурия - 13 раз, евангелиста Луки - 9 раз и т.д. Не удивительно, что среди этих запасов были две головы Григория Богослова, три ноги святого Елевферия. Бесчисленное количество одной и той же части какого-нибудь святого.

ЗЫ. находила в инете архивную копию одного такого протокола, долго смеялась ...Найду -выложу.

Нашла

Протокол

 

По постановлению Задонского Уездного Исполкома Советов Раб. и Кр. Депутатов от 27-го января 1919 года, председатель Чрезвычкома т. З. Шипулин в сопровождении тт. красноармейцев, представителей от Уездного Комитета Р.К.П.(большевиков) и представителей Советских учреждений явились около 4 час. дня 28-го января 1919 г. в зимнюю церковь Задонского Богородицкого первоклассного монастыря, где находились мощи святителя Тихона, для установления нетленности мощей. В дверях церкви комиссия была встречена послушником Тимофеевым, которому было предложено пригласить архимандрита. Вошли в церковь, где было около 10 молящихся, исключительно старые монахини, и несколько монахов, стоящих при гробнице Тихона. Гробница была открыта.

 

Председатель Чрезвычкома предложил молящимся удалиться и выставил снаружи церкви караул. К этому времени собрались монашествующие, во главе с архимандритом. Они были очень удивлены появлением комиссии и на предложение показать мощи стали ссылаться на то, что без разрешения воронежского архиерея не могут этого сделать.

 

По словам монахов, мощи были освидетельствованы при открытии их в 1861 году митрополитом Исидором (петербургским), воронежским архиепископом Иосифом, тамбовским епископом Феофаном и др., и была удостоверена их нетленность. По словам монашествующих, мощи с того времени оставались неприкосновенными; менялось на мощах только верхнее архиерейское облачение, а поэтому они ни в коем случае не могут их показать. После повторных отказов монашествующих показать мощи председатель Чрезвычкома категорически предложил открыть мощи, добавляя, что в противном случае мощи будут открыты самой комиссией.

 

Монашествующие стали советоваться, кому по чину начать снимать дорогое облачение с Тихона. Гробовой иеромонах Иннокентий снял митру. Присутствующие увидели что-то наподобие головы; голова была забинтована. Распороли повязки — их было несколько рядов (около 7).

 

Снявши последнюю повязку, увидели вату слоем до 1 вершка, обложенную вокруг черепа и в пустотах его. Удалили вату. Оказался обыкновенный человеческий череп буроватого цвета, отчасти уже выветрившийся (т.е. рассыпавшийся при прикосновении).

 

Кожи, подкожной клетчатки, мускулов, волос головы, волос бороды, усов совершенно не оказалось.

 

После такой картины комиссия предложила открыть всего Тихона. Сняли дорогое верхнее облачение с довольно большими затруднениями, т.к. монашествующие все старались не показывать, как разоблачать его. Наконец, была снята верхняя часть облачения.

 

Взору присутствовавших представилось следующее.

 

Тихон лежал в подряснике, перепоясанный старым кожаным монашеским поясом. По заявлению монахов в таком виде и одеждах Tихон и был найден при открытии в 1861 году. По снятии пояса и подрясника присутствующие увидели одежду из ветхого материала.

 

Затем приступили к выяснению того, что находится под одеждой. Начали с ног Тихона. Сняли сандалию (туфлю) с правой ноги, затем белый шелковый чулок, затем женский полуботинок (из материи), искусно пригнанный к ступне.

 

Когда сняли полуботинок, оказался картон телесного цвета, имеющий форму ступни, сшитый белыми нитками.

 

Внутри картона — вместо мощей оказалась вата.

 

Никакой ступни, даже костей ее не оказалось. Затем приступили к осмотру голени и бедра (правой ноги). Голень и бедро оказались сделанными из картона телесного цвета, сшитого белыми нитками, слегка обложенного ватой. Внутри картона была вата.

 

В средине ваты находилась кость (берцовая), которую можно было рукой растереть в порошок. Эта кость состояла из нескольких частей.

 

Бедренная кость была таким же образом упакована. Шейка бедренной кости была обращена коленной частью (т.е. кость была перевернута).

 

Вместо туловища оказалась горсть костей от таза, совершенно выветрившихся, несколько фунтов ваты и все возможных тряпок, увязанных бинтовой материей.

 

Костей позвоночника, грудной клетки (ребер) и внутренностей, конечно, не было. Руки были так же сделаны, как и ноги. Вместо кисти перчатка, в которую вложен картон, остальное пространство набито ватой. Кисть левой руки была так же составлена, но в ней было несколько перстяных костей.

 

Ни плеча, ни предплечья совершенно не было.

 

После этого все составные элементы мощей: кости, вата, тряпки, ризы, картон и т.п., были тщательно собраны, два раза сфотографированы в присутствии указанных в начале сего протокола лиц.

 

Затем была вскрыта нижняя часть гробницы (раки), в которой оказались сверху стружки в свежеотделанном ящике.

 

В присутствии всех подписавшихся гробница была закрыта, опечатана печатью управления милиции и выставлен караул.

 

Протокол нам прочитан и признан правильным, в чем и подписуемся.

 

Собственноручно подписали (следуют многочисленные подписи).

http://scepsis.ru/library/id_1471.html

[Онотолег]

кости святого Пантелеймона упоминаются в древнерусских памятниках 23 раза, мощи Иоанна Златоуста - 14 раз, архидиакона Стефана - 14 раз, святого Меркурия - 13 раз, евангелиста Луки - 9 раз

неисповедимы пути Господни. Аминь.

[VikTori]

неисповедимы пути Господни. Аминь.

И эта церковь выступает против клонирования? А сами ..сами!!!

[попан]

И эта церковь выступает против клонирования? А сами ..сами!!!

почему сразу клонирование? при желании можно вообразить существо с 6 головами, 5 туловищами и 17 руками и ногами

[VikTori]

почему сразу клонирование? при желании можно вообразить существо с 6 головами, 5 туловищами и 17 руками и ногами

К желанию еще наверное надо чем то закинуться? Что там для видения глюков чудес глотают?

[stanly_s]

столько соплей... видно забыли что церковь дело добровольное... хочешь иди в церковь не нравится иди на х... не хочешь ходить открывай свою правильную ))) если кто то и верит то пусть верит зачем переубеждать то???? ну а если уж переубеждаете то против чего???... против именно РПЦ??? все остальные религии что белые пушистые...??? или свое дерьмо не пахнет???

не исключаю конечно другой вариант что все кто пишет всякую ахинею на форуме тоже ходят в церковь ... ну так там ведь силком никого не держат... так что вместо того что бы писать всякую хню.... можете демонстративно перекрестится в католиков например..., или обрезание сделать ... израйль ждет вас...

[VikTori]

столько соплей... видно забыли что церковь дело добровольное... хочешь иди в церковь не нравится иди на х... не хочешь ходить открывай свою правильную ))) если кто то и верит то пусть верит зачем переубеждать то???? ну а если уж переубеждаете то против чего???... против именно РПЦ??? все остальные религии что белые пушистые...??? или свое дерьмо не пахнет???

не исключаю конечно другой вариант что все кто пишет всякую ахинею на форуме тоже ходят в церковь ... ну так там ведь силком никого не держат... так что вместо того что бы писать всякую хню.... можете демонстративно перекрестится в католиков например..., или обрезание сделать ... израйль ждет вас...

А зачем собственно? Почему для того,чтоб во что то верить-надо ходить куда то? Главное то ,чтоб в душе вера была...А нынешняя церковь очень редко имеет какое то отношение к Богу. Есть исключения, батюшки которые именно от Бога..-но увы и ах, их очень мало.

ЗЫ. Бог един , а ПГМ к вере никакого отношения не имеет. ИМХО.

[Онотолег]

ну а если уж переубеждаете то против чего???... против именно РПЦ???

как почему? Потому что РПЦ поддерживает идею возрождения русского народа. Вот и весь ответ. Коротко и ясно. Евреи и оппы которыми эти евреи руководят очень не хотят что бы русские вспомнили о своей нации, о своих обычаях, о своей истории. Евреи и оппы очень хотят превратить русских в себе подобных - в митингующих баранов, без ума, без мыслей, без работы. Думающих только о том как пожрать-потрахаться-посрать и поспать. Ну, у них это не получится. Русские их пережуют и выплюнут на свалку истории вслед за фашистской сволочью и прочими врагами народа!

бойтесь сволочи русского гнева!

[stanly_s]

А зачем собственно? Почему для того,чтоб во что то верить-надо ходить куда то? Главное то ,чтоб в душе вера была...А нынешняя церковь очень редко имеет какое то отношение к Богу. Есть исключения, батюшки которые именно от Бога..-но увы и ах, их очень мало.

ЗЫ. Бог един , а ПГМ к вере никакого отношения не имеет. ИМХО.

считаешь что это правильно... хорошо молодец... но остальные (те кто ходят в церковь) почему должны с тобой соглашаться??? они сами выбирают что им делать и твоя пропаганда "здоровой веры" может и не понравиться... кстати пропаганду геев, лесбиянок не напоминает???

ЗЫ. Про единого бога объясняй мусульманам которые режут неверных ... как они там называются вахабиты что ли... за одно можешь и про строительство мечетей сказать что нить...

[VikTori]

как почему? Потому что РПЦ поддерживает идею возрождения русского народа. Вот и весь ответ. Коротко и ясно. Евреи и оппы которыми эти евреи руководят очень не хотят что бы русские вспомнили о своей нации, о своих обычаях, о своей истории. Евреи и оппы очень хотят превратить русских в себе подобных - в митингующих баранов, без ума, без мыслей, без работы. Думающих только о том как пожрать-потрахаться-посрать и поспать. Ну, у них это не получится. Русские их пережуют и выплюнут на свалку истории вслед за фашистской сволочью и прочими врагами народа!

бойтесь сволочи русского гнева!

Мистер Алогичность , а Вы не в курсе,что библия -это еврейская сказка? Т е евреи то своего уже давно добились

[Тиро]

чё,всё чужое богатство считаем!?

 

что библия -это еврейская сказка?

Библия то разная бывает:одна для тебя-Старый Завет,а другая для нас,русских-Новый Завет

[VikTori]

считаешь что это правильно... хорошо молодец... но остальные (те кто ходят в церковь) почему должны с тобой соглашаться??? они сами выбирают что им делать и твоя пропаганда "здоровой веры" может и не понравиться... кстати пропаганду геев, лесбиянок не напоминает???

ЗЫ. Про единого бога объясняй мусульманам которые режут неверных ... как они там называются вахабиты что ли... за одно можешь и про строительство мечетей сказать что нить...

Дык я никому и не навязываю-хотят чтоб им фальшивые чугунки на голову надевали-нехай... хотят к гробу с кирпичами устами прикладываться , думая,что там святые мощи -тож их право.

ЗЫ. У христиан тот же самый Бог, и христиане не меньше порезали народу в угоду своему Богу Потому Бог един

[Тиро]

и христиане не меньше порезали народу в у году своему Богу Потому Бог един

а уж сколько атеисты и иудеи порезали народишку,вообще сосчитать невозможно!

[VikTori]

чё,всё чужое богатство считаем!?

 

 

Библия то разная бывает:одна для тебя-Старый Завет,а другая для нас,русских-Новый Завет

Разница то только в том,что Моисей учил бояться Бога, а Иисус любить Бога.

Все остальное включая смысл автора и родину персонажа -остается неизменным

[Guber30]

Евреи и оппы очень хотят превратить русских в себе подобных - в митингующих баранов, без ума, без мыслей, без работы. Думающих только о том как пожрать-потрахаться-посрать и поспать. Ну, у них это не получится. Русские их пережуют и выплюнут на свалку истории вслед за фашистской сволочью и прочими врагами народа!

 

Точно, а любимая тобой кремлядь хочет практический того же:

хотят превратить русских в себе подобных - в немитингующих баранов, без ума, без мыслей, но с работой. Думающих только о том как пожрать-потрахаться-посрать и поспать. Ну, у них это не получится. (Уже получилось)

 

[stanly_s]

Дык я никому и не навязываю-хотят чтоб им фальшивые чугунки на голову надевали-нехай... хотят к гробу с кирпичами устами прикладываться , думая,что там святые мощи -тож их право.

ЗЫ. У христиан тот же самый Бог, и христиане не меньше порезали народу в угоду своему Богу Потому Бог един

вот именно - их право... и для верущих РПЦ это не гроб с кирпичами...

с тем же успехом можно сказать что ты выдумал себе какого то бога и считаешь что он один самый правильный, откуда ты это взял... выдумки воспаленного мозга??? а ты вообще в курсе сколько в России православных...??? или ты считаешь что можешь вот так всех на х... послать... показать свою гениальность... ??? Ты проявляешь не уважение к верующим людям, может быть даже к своим предкам... или у тебя прадеды евреями были???

[VikTori]

а уж сколько атеисты и иудеи порезали народишку,вообще сосчитать невозможно!

Дело в том,что лично во мне намешано много разных кровей и национальностей, правда вот еврейской нет...А так во мне и польская кровь(католики) , и русская (христиане) и татарская (мусульмане), при всем при этом я в сказки не верю. Потому меня лично ни вопрос о национальности ни вопрос о вероисповедании задеть не может.

[Тиро]

ааа,вот что тебя подтачивает!

 

у меня таких проблем нет,мне тебя не понять

[VikTori]

вот именно - их право... и для верущих РПЦ это не гроб с кирпичами...

с тем же успехом можно сказать что ты выдумал себе какого то бога и считаешь что он один самый правильный, откуда ты это взял... выдумки воспаленного мозга??? а ты вообще в курсе сколько в России православных...??? или ты считаешь что можешь вот так всех на х... послать... показать свою гениальность... ??? Ты проявляешь не уважение к верующим людям, может быть даже к своим предкам... или у тебя прадеды евреями были???

Ой, да и пусть верят..я ж уже написала -мне пофик.

Нравится людям ,что их облапошивают- пущай наслаждаются.

Я работала в магазине румынской мебели в юности... и у нас был постоянный покупатель - батюшка с церкви...в храме проповедовал о том,что надо в скромности жить , а сам отчего то спать желал на кроватке с ценником в уе

Прально,зачем заставлять батюшек спать на плохих кроватках...ВЕРУЙТЕ!

ЗЫ. Кстати да, вот Алексий то был совсем другим...абсолютно другим!

А новость что церковь земли нашистам под лагерь дала на форуме уже выкладывали?

[Тиро]

Ой, да и пусть верят..я ж уже написала -мне пофик

и нам пофиг во что ты не веришь

[VikTori]

ааа,вот что тебя подтачивает!

 

у меня таких проблем нет,мне тебя не понять

У нас конкурс на звание мистера алогичность? Вы вторым подали заявку?

Меня то как раз ничего не подтачивает. Меня все устраивает Пироги на мусульманские праздники , куличи на пасху, и при всем при этом не засранный опиумом для народа мозг. В фильме "Царство небесное " хорошо про веру и Бога сказано

[VikTori]

и нам пофиг во что ты не веришь

Ну точно я не верю в Бога коммивояжера

 

[Тиро]

точно тебе не пофиг...балаболка:

Ой, да и пусть верят..я ж уже написала -мне пофик.