Россия НЕ отстраивается

[Grigory]

17 минут назад, Fin сказал:

99% тех кто сводит концы с концами виноваты сами

Выключай максимализм и вспомни про социально незащищенные слои населения: инвалиды, роженицы, сироты, пенсионеры и т. п.

Кто из них виноват в том, что они сводят (если сводят) концы с концами?

Может, инвалид виноват в своей инвалидности и неспособности активно работать?

Может, молодая мать виновата в том, что вносит свой вклад в рост населения страны, но при этом не получает компенсации от государства?

Может, сирота виноват в том, что вместо заботы родителей он получил воспитание от людей, которые вряд ли могут одарить теплотой и любовью, а также дать правильные жизненные установки?

Пенсионеры разве виноваты в том, что государство развалилось и, прозябая в разрухе 90-ых, не смогло обеспечить пожилых людей достойным уровнем существования?

Ты почему-то думаешь, что люди не зарабатывают много просто потому, что не обладают амбициями. Это не так.

[Fin]

Цитата

Выключай максимализм и вспомни про социально незащищенные слои населения: инвалиды, роженицы, сироты, пенсионеры и т. п.

Григорий я думал ты то уж понимаешь что я веду разговор про здоровых людей. Опять же в мире полно примеров инвалидов, сирот и т.д которые добились всего сами...
Пенсионеры? Человек им сразу стал?  Если он не заработал себе на пенсию, то кто виноват ?
Про тех кто НЕ способен работать разговора нет,  но тут не про них. Тут про обычных людей пишут, которые имеют руки и ноги.
 

Цитата

Может, молодая мать виновата в том, что вносит свой вклад в рост населения страны, но при этом не получает компенсации от государства?

Если мать рожает для гос-ва  то эта беда. Ребенка нужно рожать тогда, когда ты его сможешь содержать...
От гос-ва есть помощь в виде материнского капитала и т.д, именно помощь, а не обязанность платить компенсацию.
Я думал люди рожают для себя, оказывается для компенсаций...

 

Цитата

Может, сирота виноват в том, что вместо заботы родителей он получил воспитание от людей, которые вряд ли могут одарить теплотой и любовью, а также дать правильные жизненные установки?

Я хоть и не сирота, но можно сказать вырос на улице, даже чуть не посадили в 14 лет, ничего.
Школу жизни прошел, не плачу...

 

Цитата

Ты почему-то думаешь, что люди не зарабатывают много просто потому, что не обладают амбициями. Это не так.

Это так ! Даже инвалид может стать программистом если захочет. Потому что 21 век.
Я согласен лишь только с тяжелой степенью инвалидности, когда даже если захочет человек не сможет,а таких 1% всего !!!

Изменено 4 августа, 2017 пользователем Fin

[Онотолег]

25 минут назад, Fin сказал:

99% тех кто сводит концы с концами виноваты сами

ни дай тебе Господи, что бы это тебя самого коснулось.... ой не дай Господь..... сам же будешь потом рыдать за свои слова.... 

[Grigory]

3 минуты назад, Fin сказал:

Странно как-то, кто это понимает тот и живет нормально,а кто нет, у  того и у самого жизнь не очень и пилоты должны везде получать одинаково )
Ведь это дикая безграмотность проводить подобные расчеты 

Рынок сам повлияет на заработную плату пилотов. Если пилотов не хватает, то авиаперевозчикам волей-неволей придётся повышать зарплаты и/или создавать университеты, где будут готовить свои кадры. Другой вопрос в том, на чьи плечи ляжет бремя этих расходов.

[Fin]

4 минуты назад, ROCK сказал:

ни дай тебе Господи, что бы это тебя самого коснулось.... ой не дай Господь..... сам же будешь потом рыдать за свои слова.... 

Касалось уже, 2 раза был на дне. Я больше никогда не буду искать оправданий , поиск оправданий и виноватых = путь в никуда.
Жалости заслуживают лишь инвалиды, остальные это по какой-то причине находящие отмазки люди ...
И то как уже говорил не все инвалиды...
Мир устроен именно так, а то что кто-то в розовых очках, ну уж извините. 

 

[Grigory]

14 минут назад, Fin сказал:

Григорий я думал ты то уж понимаешь что я веду разговор про здоровых людей. Опять же в мире полно примеров инвалидов, сирот и т.д которые добились всего сами...
Пенсионеры? Человек им сразу стал?  Если он не заработал себе на пенсию, то кто виноват ?
Про тех кто НЕ способен работать разговора нет,  но тут не про них. Тут про обычных людей пишут, которые имеют руки и ноги.

Во-первых, ты не уточнял, что пишешь только о здоровых людях. Из твоей фразы про "99% людей, кто сводит концы с концами, виноваты в этом сами" этого не вытекает.

Во-вторых, жизненные ситуации бывает очень-очень разными. Я бы не стал всех грести в одну гребёнку. Никогда не знаешь, как закрутился жизненный узел человека и что привело его к тому, что он имеет.

В-третьих, инвалиды и сироты успешные есть, да, но так рассуждать нельзя, потому что это неправильно. Нельзя эктраполировать единичные примеры на всё общество. В большинство своём сироты становятся в лучшем случае обычными людьми, в худщем -- преступниками или людьми без амбиций, образования и т.п.

В-четвертых, как ты себе представляешь заработок на пенсию в советские годы? По-твоему, существовал какой-то способ заработать себе особую пенсию, чтобы жить богато?

В-пятых, что значит "не способен работать"? Я знаю множество людей, которым по 35-40 лет, и они здоровы. Про таких бы ты сказал, что они лузеры. Но у этих людей был эпизод болезни между 20 и 30, который мало того, что длился по 3-5-7 лет, но и аукался им ещё потом долго. Повторюсь, ты никогда не знаешь, чем жил человек раньше и что с ним случилось, как поворачивалась его судьба так или иначе. Например, психические проблемы есть у 25% населения. Многие из этих проблем лишают человека жизненной энергии, чего ты никогда не узнаешь, пока не начнёшь общаться с человеком близко.

У тебя чёрно-белое мышление. Оттенков серого между этими двумя цветами -- миллионы, но ты этого не видишь.

Не понятно, зачем ты постоянно пытаешься принизить окружающих тебя людей. Со стороны это выглядит как неуверенность.

[Fin]

1 минуту назад, Grigory сказал:

Во-первых, ты не уточнял, что пишешь только о здоровых людях. Из твоей фразы про "99% людей, кто сводит концы с концами, виноваты в этом сами" этого не вытекает.

Во-вторых, жизненные ситуации бывает очень-очень разными. Я бы не стал всех грести в одну гребёнку. Никогда не знаешь, как закрутился жизненный узел человека и что привело его к тому, что он имеет.

В-третьих, инвалиды и сироты успешные есть, да, то так рассуждать нельзя, потому что это неправильно. Нельзя эктраполировать единичные примеры на всё общество. В большинство своём сироты становятся в лучшем случае обычными людьми, в худщем -- преступниками или людьми без амбиций, образования и т.п.

В-четвертых, как ты себе представляешь заработок на пенсию в советские годы? По-твоему, существовал какой-то способ заработать себе особую пенсию, чтобы жить богато?

В-пятых, что значит "не способен работать"? Я знаю множество людей, которым по 35-40 лет, и они здоровы. Про таких бы ты сказал, что они лузеры. Но у этих людей был эпизод болезни между 20 и 30, который мало того, что длился по 3-5-7 лет, о и аукался им ещё потом долго. Повторюсь, ты никогда не знаешь, чем жил человек раньше и что с ним случилось, как поворачивалась его судьба так или иначе. Например, психические проблемы есть у 25% населения. Многие из этих проблем лишают человека жизненной энергии, чего ты никогда не узнаешь, пока не начнёшь общаться с человеком близко.

У тебя чёрно-белое мышление. Оттенков серого между этими двумя цветами -- миллионы, но ты этого не видишь.

Не понятно, зачем ты постоянно пытаешься принизить окружающих тебя людей. Со стороны это выглядит как неуверенность.

Если  он здоров, он привел к этому себя сам. Я это уже проходил, поэтому я точно знаю что это так. 2 раза себя в никуда приводил, при этом до этого было достаточно. Если уж имея что-то можно привести себя туда, то не имея еще легче...
То что они становятся такими это их проблемы, .
 

Цитата

В-четвертых, как ты себе представляешь заработок на пенсию в советские годы? По-твоему, существовал какой-то способ заработать себе особую пенсию, чтобы жить богато?

У меня есть два примера. Мои бабушка и дедушки, и моей жены. Совершенно разные пенсионеры....
На счет богато не знаю, но живут неплохо.

 

Цитата

В-пятых, что значит "не способен работать"? Я знаю множество людей, которым по 35-40 лет, и они здоровы. Про таких бы ты сказал, что они лузеры. Но у этих людей был эпизод болезни между 20 и 30, который мало того, что длился по 3-5-7 лет, о и аукался им ещё потом долго.

ты опять мимо,я про хронических нытиков пишу, я тоже сам был говорю же два раза на дне. Но потом то поднялся...И эти люди поднимутся. Это лишь временные сложности...

 

Цитата

У тебя чёрно-белое мышление. Оттенков серого между этими двумя цветами -- миллионы, но ты этого не видишь.

Жесть, это ты по-моему читаешь между строк и судишь как раз при помощи белого и черного.
 

[Онотолег]

12 минут назад, Fin сказал:

Касалось уже, 2 раза был на дне.

значит не до конца касалось. Как коснётся ( ни дай Господь), вспомни мой пост.

 

[Онотолег]

13 минут назад, Grigory сказал:

Со стороны это выглядит как неуверенность.

так так оно и есть..... это видно невооружённым взглядом, даже не зная основ психологии и психиатрии

[Fin]

Цитата

Не понятно, зачем ты постоянно пытаешься принизить окружающих тебя людей. Со стороны это выглядит как неуверенность

Непонятно почему вы всегда видите то, чего нет?
Я пишу всегда одно. Сами виноваты, возьмите себя в руки и действуйте и тогда получится.
Даже сейчас мой посыл какой? Действуйте !, а не нойте ! 

Где тут принижение? Это призыв к действиям. Я люблю свой город и хочу чтобы в нем жили нормальные люди,а не нытики.
Причем я всегда начинал очень вежливо и аккуратно, мол вот попробуйте, у меня же получилось и т.д, что я получал в ответ ? Говна кусок в мою сторону, могли назвать еще и балаболом, просто за желание человека мотивировать.
Причем эти вот окружающие которым я желаю только лишь добра, потому что у меня нет причин желать зла людям, зла я желаю лишь злым людям, которых кстати множество  среди тех кому я писал, сразу показывали свое лицо. С людей слетают маски), то есть  только после того как после попытки добра я получил зло, я пожелаю этому человеку даже не зла в глобальном смысле,а чтобы его его жизнь наказала...

Ставлю 1000$ на то, что ты не найдешь ни одного поста где я бы начал первым кого-то оскорблять, пытаться принизить  и т.д.




 

[Fin]

3 минуты назад, ROCK сказал:

значит не до конца касалось. Как коснётся ( ни дай Господь), вспомни мой пост.

 

Еще раз говорю КАСАЛОСЬ ! 

[Grigory]

3 минуты назад, Fin сказал:

Если  он здоров, он привел к этому себя сам. Я это уже проходил, поэтому я точно знаю что это так.

Это означает, что ты ничего не понимаешь в природе психологических проблем. Определить у себя психологическое заболевание гораздо сложнее, чем понять, что сломал ногу. Я видел слёзы людей, которые узнавали, что по 20-30-40 лет прожили с заболеванием, о котором ничего не понимали и не знали, что оно у них есть, но было излечимо. Жизнь нас к этому не готовит.

 

5 минут назад, Fin сказал:

То что они становятся такими это их проблемы, .

Конечно, это их проблемы. Но речь шла не о проблемах, а о том, что в этом виноват. Я не считаю их виноватыми. Это философский вопрос.

Люди по-разному выходят из жизненных проблем. Кому-то в детстве заложили конструктивные установки, кому-то деструктивные. Исход самостоятельной борьбы во многом зависит от темперамента, который закладывается в нас на генетическом уровне и не подлежит изменению. Флегматик, холерик, сангвиник решают проблемы по-разному.

Я согласен с Александром в том, что, вероятно, жизнь тебя ещё не ставила в мучительные условия (и не дай бог).

Я бы посмотрел на тебя, как бы ты боролся, например, с синдромом хронической усталости, от которой нет лекарств, но которая у окружающих вызывает реакцию, подобную твоей: ты сам виноват, что сидишь на жопе!

 

10 минут назад, Fin сказал:

У меня есть два примера. Мои бабушка и дедушки, и моей жены. Совершенно разные пенсионеры....
На счет богато не знаю, но живут неплохо.

И о чём должен твой пример сказать? Какая, на твой взгляд, разница между ними, что одни живут лучше, а другие нет?

 

11 минут назад, Fin сказал:

ты опять мимо,я про хронических нытиков пишу, я тоже сам был говорю же два раза на дне. Но потом то поднялся...И эти люди поднимутся. Это лишь временные сложности...

Что такое "был на дне"? Испытывал временные финансовые сложности? Девушка от тебя ушла? Руку сломал? С раком боролся?

У всех проблемы разные, и они по-разному ломают людей. И почему ты думаешь, что хронический нытик обязательно здоров? И почему ты веришь, что сложности людей решаемы?

 

13 минут назад, Fin сказал:

Жесть, это ты по-моему читаешь между строк и судишь как раз при помощи белого и черного.

Автор фразы про 99% людей разве не ты? Или ты можешь обосновать цифру в 99%? Я вот обосновываю её чёрно-белым мышлением. Скажи, почему я не прав?

[Fin]

3 минуты назад, ROCK сказал:

так так оно и есть..... это видно невооружённым взглядом, даже не зная основ психологии и психиатрии

Нихрена так нет. 

Это вы походу в себе неуверенны, раз не видите что написано. Я за то чтобы люди были успешными, более успешными чем я, главное чтобы не ныли,а решали проблемы.

99% проблем решаемо если люди захотят, выжмут из себя все соки, но они предпочитают ныть и обвинять в своих проблемах кого-то.
Опять же я это точно знаю, потому что были такие случаи, что получилось решать такие проблемы, что сам до конца не верил, но делал. Как говорится глаза боятся, руки делают.


 

[Grigory]

19 минут назад, Fin сказал:

Непонятно почему вы всегда видите то, чего нет?

Я с тобой за многие годы на форуме общался хорошо, если пару раз. Но посты в этом разделе я проглядываю, и мне всегда бросается в глаза, как ты унижаешь людей, которые не достигли чего-то в жизни. Мне со стороны это выглядит выражением накопившейся злости. Но я могу ошибаться, конечно. Просто говорю своё мнение, что ты очень агрессивен.

 

19 минут назад, Fin сказал:

Я пишу всегда одно. Сами виноваты, возьмите себя в руки и действуйте и тогда получится.

Ты же в курсе, что не всех природа одаривает интеллектом и коммуникативными качествами? Каких действий ты ожидаешь от подобных людей?

 

19 минут назад, Fin сказал:

Где тут принижение? Это призыв к действиям. Я люблю свой город и хочу чтобы в нем жили нормальные люди,а не нытики.

Если все будут нормальными, ты будешь посредственностью  По-моему, это хорошо, когда есть люди без амбиций и нытики. Кому-то нужно занимать эту нишу.

 

19 минут назад, Fin сказал:

Причем я всегда начинал очень вежливо и аккуратно, мол вот попробуйте, у меня же получилось и т.д, что я получал в ответ

Это классика. Я в 2000-2005 знакомым в их 18-19 лет предлагал подработки по 500-1000 долларов в месяц, но они пожимали плечами и продолжали работать на своих работах, получая 2000-4000 рублей. Я тоже возмущался, как такое возможно вообще, когда тебе буквально в руки деньги кладут, а от них отказываются, но потом понял, что люди просто все очень-очень разные, и не нужно их за это винить. Многие люди боятся денег. Это не нормально, но так оно есть. Унижать их за это, смеяться над ними не вижу смысла.

[Fin]

Короче я понял, по вашему люди = собака.
Я думал человек на то и разумный, что может понимать  и различать, управлять над инстинктами и т.д.

 

Цитата

Я согласен с Александром в том, что, вероятно, жизнь тебя ещё не ставила в мучительные условия (и не дай бог).

Да вы нихрена не знаете обо мне. Ставила меня жизнь. 
Только я не сломался, я получил опыт и стал сильнее, умнее и т.д.
Сложности дают мне силы, новый опыт и знания.
Сложности это я мягко выразился, я бы назвал это другим словом, но тут это запрещено

 

Цитата

И о чём должен твой пример сказать? Какая, на твой взгляд, разница между ними, что одни живут лучше, а другие нет?

Да другие лучше намного, все родом из СССР, примерно одного года, +- 3-5 лет.

 

Цитата

И почему ты думаешь, что хронический нытик обязательно здоров? И почему ты веришь, что сложности людей решаемы?

Потому что прошел это на собственном опыте и вижу что делают другие. Плюс помогал решать проблемы тех, когда люди думали что они нерешаемы, проблемы эти были разные, как физические, так и психологические.
Я не был хроническим, но нытиком до определенного времени был...

Это как с курением понимаешь. Я курил с 1 класса,, пробовал бросать, потом опять курил и всегда находились какие-то причины, почему я сейчас не могу и т.д
Бросил как-то, не курил месяц и попал в дтп, на месте вышел, спросил сигарету у второго участника и закурил. Но ведь это была чушь по сути... Но я спокойно могу себе признаться что сделал чушь, а проблема почти всех в том, что они не могут сознаться сами себе.
Сложности людей решаемы, когда они этого захотят. Человек существо очень мнительное, но в тоже время разумное. И разума в нем больше, если правильно использовать возможности своего мозга...
Короче походу слишком далеко я зашел с такими текстами на этом форуме...




 

[Grigory]

4 минуты назад, Fin сказал:

Сложности людей решаемы, когда они этого захотят

Если очень захотеть, можно в космос полететь?

Проблемы многие решаемы, но не у всех есть возможность их решить.

С другой стороны, можно ли считать, что то, что ты кому-то помог решить проблему, это их заслуга, т.к. они сподобили тебя на это, поэтому это фактически они решили проблему, но твоими руками?

[Fin]

Цитата

Но посты в этом разделе я проглядываю, и мне всегда бросается в глаза, как ты унижаешь людей, 

Пример того, когда есть проблема и ты не захотел ее решать. А именно выдрал из контекста и не захотел углубится...
А вот если бы углубился то увидел бы не унижение,а призыв к действию.

Мне своего друга удалось отправить в спорт зал, только после того как я приходил к нему несколько раз в неделю и пол года говорил что он не похож на мужика, что руки как у девочки, что на нем не работает поговорка мужское сильное плечо...
Хотел я унизить своего друга ? Нет. Я хотел чтобы мой друг засиял и стал довольным, конечно он сначала обижался и думал как ты. Но сейчас он говорит спасибо, потому что простые мои призывы ходить в спорт зал никак не действовали. И сейчас он сам это признает и понимает. С того времени он изменился не только внешне, он изменился внутри, сейчас даже его глаза выглядят совершенно по-другому.

Нельзя быть хорошим для всех, обязательно найдутся те, которые скажут что ты плохой.

 

[Fin]

2 минуты назад, Grigory сказал:

Если очень захотеть, можно в космос полететь?

Проблемы многие решаемы, но не у всех есть возможность их решить.

С другой стороны, можно ли считать, что то, что ты кому-то помог решить проблему, это их заслуга, т.к. они сподобили тебя на это, поэтому это фактически они решили проблему, но твоими руками?

Нет желания еще раз говорю. Чтобы появилась одна возможность, нужно сначала сделать десяток других.
Ну прям дебильный пример игра. Какой -нибудь босс в игре, пока ты не раскачен это кажется не решаемо, но когда ты уже прошел путь, то уже решаемо...
Некоторые просто хотят прыгнуть сразу выше планки, а говорят что невозможно.
Тоже самое если бы я сразу тебе на жим свой максимум повесил в 180 кг. На данный момент у тебя не было бы возможности поднять, но на самом деле то она есть, только далеко не в данный момент и даже не в ближайший год, даже если упорно заниматься...

[Fin]

Цитата

Проблемы многие решаемы, но не у всех есть возможность их решить.

И еще раз приведу пример, который стал мотиватором мне в 15 лет, а именно случай из биографии Арни.
Именно тут случай когда он сбежал с армии чтобы выступить на соревнованиях.  Человек в нерешаемой ситуации на первый взгляд, но он ее решил, причем его стали ставить в пример сразу после этого.
Вроде бы абсурд, сбежал с армии, а по итогу еще и примером стал, конечно он бы обосрался если бы не занял первое место на тех соревах.Но факт остается фактом, проблема решена, хотя казалось бы он находился в безвыходной ситуации. 

Поэтому когда мне говорят нет возможности, я нихрена не верю. И сам в жизни как уже говорил сталкивался с этим ни один раз....
 

Изменено 4 августа, 2017 пользователем Fin

[Fin]

Цитата

 что люди просто все очень-очень разные, и не нужно их за это винить. Многие люди боятся денег. Это не нормально, но так оно есть. Унижать их за это, смеяться над ними не вижу смысла.

Так я в курсе. Но когда эти люди ноют, вот в чем прикол. 
Ну вот допустим кто Путина винит в своем нищебродстве, ты согласен что это так? А что не сам человек в этом виноват? А Путин лишь причина?
Так они боятся, это их проблемы,а они обвиняют других, вот в этом весь прикол и заключается. То есть им можно быть ненормальными, боятся денег, говорить об этом, а мне им говорить что это ненормально нет?
И еще раз говорю их никто не унижал и не смеялся, а призывал к действию. Унижать как раз они начинали в ответ.

От того и смешно, что людям желаешь добра, они тебе в ответ что ты балабол и вообще плохой человек, но  вот они хорошие. Тут просто явные противоречия, но видимо это никого не смущает )

[Fin]

Цитата

Если все будут нормальными, ты будешь посредственностью  По-моему, это хорошо, когда есть люди без амбиций и нытики. Кому-то нужно занимать эту нишу.

Согласен, равновесие.
Но тогда о чем тогда вообще спорим? Все не могут быть успешными, иначе гавно за мной некому убирать будет.
Но если человек гавночист по призванию, какого фига он пытается обвинить в этом Путина мне непонятно...
 

[Gambler]

9 минут назад, Fin сказал:

Но если человек гавночист по призванию, какого фига он пытается обвинить в этом Путина мне непонятно...
 

Если "гавночисту" нечего будет жрать, потому что он не вписывается в политику, что жрать должны только успешные строители свечных заводов, он с другими "гавночистами" придет и сделает тебя "гавночистом"

[russkiy_khaker]

11 минут назад, Gambler сказал:

Если "гавночисту" нечего будет жрать, потому что он не вписывается в политику, что жрать должны только успешные строители свечных заводов, он с другими "гавночистами" придет и сделает тебя "гавночистом"

Не прийдет. Будет искать за кем почистить и обижаться на Путина.

[ГМО]

5 минут назад, russkiy_khaker сказал:

Не прийдет. Будет искать за кем почистить и обижаться на Путина.

Точно. Придут специально обученные боевики с надписью на футболке "союз говночистов", чтобы под предлогом борьбы за права говночистов отжать себе свечной заводик.

Сами говночисты будут переживать что их проблемы наконец заметили и всецело поддерживать прямо с дивана лайками в интернете.

[Медоед]

Главное побольше платить полицаям, чтобы в случае чего по говночистам стреляли.

Белые и красные.