Гастроэнтерология

[Онотолег]

 

 

у меня лично печальный опыт лечения у платного врача.

бывает, оплата в кассу не даёт гарантии. Она даёт вам право получить услугу... всего навсего.

 

 

Лучше уж просто больница и очередь

вполне допускаю, каждому - своё.

 

 

а когда лечишься лечишься ,результат никакой, извините ,вера во врачей пропадает.

и такой вариант допускаю. Врач, он не Коперфилд, он тучи руками разгонять не может. Он делает свою работу, как умеет.

 

 

и вот уже несколько лет заквашиваю молоко на этом грибе и пью.

ну вот видите, как всё легко и просто. Сейчас подойдёт Танюха, и даст ещё один рецепт от всех болезней, правда там будет нужна кладбищенская земля, и в последнее время она туда добавляет кости животных. Тоже вариант.

[catch]

Дело не в желающих лечиться по интернету, дело в том как ставят диагноз и потом назначают лечение.Просто альмагель бывает разный : при изжоге,при болях - вот они с желтой линией, оранжевой и вы попейте с зеленой .

А то я не знаю, просто если нет боли, нет смысла вообще его употреблять, все равно лечебного эффекта от него нет. Я лично свою язву вылечил употребляя на завтрак по 50гр. чистого спирта и запивая его сырым яйцом. Женщинам такой рецепт советовать не берусь, так как полный курс лечения два месяца, а за это время спирт может вызвать привыкание.

[августина55]

А то я не знаю, просто если нет боли, нет смысла вообще его употреблять, все равно лечебного эффекта от него нет. Я лично свою язву вылечил употребляя на завтрак по 50гр. чистого спирта и запивая его сырым яйцом. Женщинам такой рецепт советовать не берусь, так как полный курс лечения два месяца, а за это время спирт может вызвать привыкание.

 

Вообще то , изначально был один вид альмагель и он обволакивает, а уже потом появился с эффектом обезболивания и со снятием изжоги. Он как бы применяется при гастрите , эрозиях, а для язвы ,мне кажется , это не тот препарат.

[августина55]

бывает, оплата в кассу не даёт гарантии. Она даёт вам право получить услугу... всего навсего.

вполне допускаю, каждому - своё.

и такой вариант допускаю. Врач, он не Коперфилд, он тучи руками разгонять не может. Он делает свою работу, как умеет.

ну вот видите, как всё легко и просто. Сейчас подойдёт Танюха, и даст ещё один рецепт от всех болезней, правда там будет нужна кладбищенская земля, и в последнее время она туда добавляет кости животных. Тоже вариант.

 

Если человек берет плату за свою работу,значит он считает себя профи. А если как умеет, то не стоит и начинать , потому что , если умеет фигово, то вот тут и понадобится земелька,

[DerArto]

а за это время спирт может вызвать привыкание.

"Брехня." (с)

Если человек берет плату за свою работу,значит он считает себя профи. А если как умеет, то не стоит и начинать , потому что , если умеет фигово, то вот тут и понадобится земелька,

Это глупость. Врач может быть профессионалом до мозга костей, но он не волшебник. А у нас народ считает, что одного приема у хорошего специалиста достаточно, чтобы оно само прошло. При этом диету соблюдать - это для лохов, таблетки куплю почти такие же, но дешевле, те, что в аптеке посоветовали, и принимать их буду когда вспомню. Ну а виноват, конечно, врач. Ему же заплатили, а у меня не прошло.

[августина55]

"Брехня." (с)Это глупость. Врач может быть профессионалом до мозга костей, но он не волшебник. А у нас народ считает, что одного приема у хорошего специалиста достаточно, чтобы оно само прошло. При этом диету соблюдать - это для лохов, таблетки куплю почти такие же, но дешевле, те, что в аптеке посоветовали, и принимать их буду когда вспомню. Ну а виноват, конечно, врач. Ему же заплатили, а у меня не прошло.

 

Врач должен правильно поставить диагноз, а они часто и густо ошибаются.Если я сама не соблюдаю какие то ,рекомендованные врачом, вещи, мне и в голову не придёт сказать ,что это вина врача.Вы сейчас глупость написали по этому поводу.Есть ошибки ,которые можно исправить, но промахи и ошибки врачей часто стоят очень дорого, порой за ними жизнь человека.Сама по жизни сталкивалась неоднократно, это не пустые слова.

А уж если платная услуга, то она должна быть оправдана.

[Niels]

скоро по миру пойдете

Не ведитесь на платных гастроэнтерологов, не давайте ставить на себе эксперименты.

а когда лечишься лечишься ,результат никакой, извините ,вера во врачей пропадает.

оплата в кассу не даёт гарантии. Она даёт вам право получить услугу... всего навсего.

У меня вчера был забавный случай, характеризующий состояние дел и отношение персонала к пациентам в одном платном центре.

Принимаю я пациента в обычной бесплатной поликлинике, выясняется, что пришел он ко мне - из платного центра, прием врача в котором стоил ему 800 рублей. Но дело не в этих деньгах. На приеме ему было рекомендовано ЛФК, и при этом предложено комплекс ЛФК - купить (!) за 300 рублей . Далее пациенту было предложено направить его в бесплатную поликлинику для физиотерапевтического лечения, для чего нужно написать направление - еще то ли 200 рублей, то ли 250 рублей. Меня возмутило следующее: почему медицинская услуга (целостная, включающая в себя необходимые для постановки диагноза действия, собственно, сам диагноз и последующие рекомендации по лечению) перестала в этом центре быть целостной и раздробилась на составляющие, каждая из которых имеет свою цену? Почему, если я пришел к платному врачу и заплатил за прием, должен еще что-то доплачивать за то, чтобы мне объяснили, какие упражнения нужно делать, чтобы лечиться, доплачивать за то, чтобы мне написали, какие лекарства я должен буду принимать, доплачивать за то, чтобы мне написали направление на физиотерапевтические процедуры?

Тот пациент - прибежал ко мне, на бесплатный прием. Неужели в том Центре не понимают, что таким отношением они отваживают пациентов от того, чтобы к ним обращались? Город у нас - очень маленький, этот пациент, помимо того, что прибежал ко мне - еще десятерым своим знакомым расскажет, что в тот Центр не нужно ходить. О чем они думают, организаторы работы того Центра?

 

августина55

Если человек берет плату за свою работу,значит он считает себя профи.

Нет, это утверждение - как минимум, не про нашу страну. В нашей стране система здравоохранения организована так, что за деньги может быть и хороший, и плохой врач, и бесплатно может быть и хороший, и плохой врач. Платность / бесплатность и качество / отсутствие качества - не коррелируют между собой у нас вообще никак.

[Онотолег]

 

 

Если человек берет плату за свою работу,значит он считает себя профи.

не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет (с) Слышали такое выражение? Врач не берёт плату за свою работу, за его работу берёт плату МедЦентр в котором он работает. А врач, опять таки повторюсь - делает то, что умеет. Вы хочите получить высококвалифицированные услуги? Тогда вы должны обращаться как минимум к профессору, и в этом случае впрочем гарантии вам никто не даст, но услуга, кстати, будет стоить раза в три дороже.

 

 

Врач может быть профессионалом до мозга костей, но он не волшебник.

да, именно так.

 

 

промахи и ошибки врачей часто стоят очень дорого, порой за ними жизнь человека.

да, именно так. У каждого врача есть своё кладбище, это общеизвестное выражение. Причём, чем опытнее врач, тем больше, как ни странно, это кладбище.

 

 

О чем они думают, организаторы работы того Центра?

о том, что надо срубить деньги с того пациента, который пришёл к ним сегодня и сейчас.

 

 

Почему, если я пришел к платному врачу и заплатил за прием, должен еще что-то доплачивать за то, чтобы мне объяснили, какие упражнения нужно делать, чтобы лечиться, доплачивать за то, чтобы мне написали, какие лекарства я должен буду принимать, доплачивать за то, чтобы мне написали направление на физиотерапевтические процедуры?

потому, что в этом Центре посчитали нужным сделать именно так. Это их выбор, и их менеджмент.

[августина55]

Rock ,будьте добры, назовите ваш центр, чтобы сразу его отбрасывать , если появится нужда. Потому как ,если пианист фигово играет ,я встану и уйду, если таксист едет коряво,я поменяю машину, а вот с плохоньким врачом можно опоздать - поменять или уйти может быть так поздно, что о земельке придётся думать. Кстати, вы очень часто упоминаете о земельке , что наводит на грустные мысли, так что лучше с вашим центром не рисковать (ну его нафиг такое шампанское ).

[Niels]

августина55

 

может быть так поздно, что о земельке придётся думать. Кстати, вы очень часто упоминаете о земельке , что наводит на грустные мысли

"Memento mori" (лат. ) - "Помни о смерти" . Вы ведь не считаете, что Вам удастся избежать той участи, которая ждет каждого из нас?

 

 

если пианист фигово играет ,я встану и уйду, если таксист едет коряво,я поменяю машину, а вот с плохоньким врачом можно опоздать

Вы напрасно считаете, что "плохие врачи" собраны где-то в одном месте, которое можно узнать и туда больше не ходить. У сожалению, они разбросаны повсеместно в хаотичном порядке.

[августина55]

августина55"Memento mori" (лат. ) - "Помни о смерти" . Вы ведь не считаете, что Вам удастся избежать той участи, которая ждет каждого из нас?

Вы напрасно считаете, что "плохие врачи" собраны где-то в одном месте, которое можно узнать и туда больше не ходить. У сожалению, они разбросаны повсеместно в хаотичном порядке.

 

 

Нет,я не считаю,что буду жить вечно, но думать постоянно о смерти чётось неохота. Анекдот по этому поводу:" Больной у врача:"доктор , какое лечение посоветуете с моим заболеванием?

- грязевые ванны

-.думаете , поможет?

- не знаю поможет или нет, но зато к земельке попривыкните"

Очень похоже на то, что говорил Рок))))))

[Онотолег]

 

 

будьте добры, назовите ваш центр

никак не могу, коммерция на форуме под запретом.

 

 

Кстати, вы очень часто упоминаете о земельке

конечно, мы все рано, или поздно умрём, вы об этом не знаете?

 

 

Анекдот

это не анекдот.

[августина55]

никак не могу, коммерция на форуме под запретом.

конечно, мы все рано, или поздно умрём, вы об этом не знаете?

это не анекдот.

 

 

 

Назовём это антиреклама, а значит никакой коммерции.

Конечно, знаю, но часто об этом говорить не вижу смысла. Врядли ,вы дома об этом ведёте дискуссии.

Не анекдот? ......Ааааа, это обыкновенное ваше общение с пациентами, сначала предупредить , что все мы смертны, а потом как уж повезёт........ или не повезет( ну, не угадал,подумаешь....... вы же не волшебник, да и предупредили ведь))))))))))

[Онотолег]

 

 

Врядли ,вы дома об этом ведёте дискуссии.

а это разве какая то запретная тема, о которой в приличном обществе не принято говорить?

 

 

это обыкновенное ваше общение с пациентами, сначала предупредить , что все мы смертны, а потом как уж повезёт......

конечно, я же не господь Бог

[Niels]

А специфика моей специальности такова, что я о смерти говорю очень и очень редко. Практически не говорю.

Но смерть совершенно необязательно происходит от болезней. Довольно часто это случается от травм. Наиболее массовый травматизм, приводящий к смерти - это автодорожный травматизм. Полагаю, это очевидно для всех.

[августина55]

а это разве какая то запретная тема, о которой в приличном обществе не принято говорить?

конечно, я же не господь Бог

 

Нет, тема не запретная, но врядли она поднимет настроение.Хотя в каждой семье своя изюминка, может быть беседы о земельке и о белых тапулях вас веселят и бодрят.

Упоминание о Боге было излишним, в вашем деле хорошо знать и понимать своё дело будет достаточно

[зерно]

Некоторое время назад начались проблемы с ЖКТ, после приема пищи, часто возникала тяжесть, вздутие, подташнивание, иногда даже диарея. Пробовала, просто посидеть на диетах и попить йогурты, но, к сожалению, результата особого не дало. Почитала форумы, подозреваю, что у меня панкреатит. Нужно сдавать анализы, а времени сейчас, ну просто вообще нет. Подскажите, может кто сталкивался с подобным, есть ли какой-то эффективный препарат от такого рода проблем, хотя бы на первое время?

Лучше бегите к врачу, это же не шутки! Например, моя свекровь доигралась – в итоге доктор диагностировал гастрит, теперь только кашки, легкие супчики и т.д. Чуть что съест “не такое”, сразу начинаются жуткие боли. Ей гастроэнтеролог курс пангрола для таких случаев назначил, говорит, помогает, но у каждого свои нюансы

 

 

 

К сожалению большинство врачей выпускаемых учебными заведениями в последние годы очень сильно увеличивают желающих осваивать интернет и получать рекомендации по лечению на форумах и специализированных сайтах.

к сожалению, так и есть. Куда мы катимся - не знаю. Но всё равно, есть сейчас отличные специалисты, как среди опытных, так и среди молодых докторов, и к ним всегда будут очереди стоять

[DerArto]

 

 

к сожалению, так и есть. Куда мы катимся - не знаю.

Дело не во врачах, а в интернете. Любой человек будет до последнего откладывать поход в больницу, так было всегда. Просто потому, что туда надо идти. Интернет и телефон разбаловали. 

[августина55]

Дело не во врачах, а в интернете. Любой человек будет до последнего откладывать поход в больницу, так было всегда. Просто потому, что туда надо идти. Интернет и телефон разбаловали.

 

 

Как раз во врачах.По интернету удобно записаться на приём и все , а остальное только в больницу. А в больницу люди не хотят ходить ,потому что если бесплатно , то очереди огромные, а платно, не факт ,что это хороший спец. Вон Рок че написал, что может и не угадать.

Прийти ,заплатить лишь для того, чтобы услышать:" давайте попробуем вот это........а вдруг..........?)))))"

[Онотолег]

 

 

если бесплатно , то очереди огромные, а платно, не факт ,что это хороший спец.

зато очередей нет

 

 

заплатить лишь для того, чтобы услышать:" давайте попробуем вот это........а вдруг..........?)))))"

да, примерно так. За чудесами обращайтесь в церкву.

[августина55]

зато очередей нет

да, примерно так. За чудесами обращайтесь в церкву.

 

 

Да согласна,очередей нет)))))

То есть, правильный диагноз - это чудо? Хорошие платные врачи ,которые тебе помогли и ты им доверяешь, конечно же есть, хотелось бы побольше, а то ведь к ним тоже на всегда сразу запишешься, для них и денеШкав не жалко))))

Но вот сказать, что они лечат " на угадал" даже в голову не приходит. Вот таких надо побольше)))))))

[Онотолег]

 

 

То есть, правильный диагноз - это чудо?

нет конечно, это результат работы доктора. Проблема в том, что иногда, для того, что бы поставить этот правильный диагноз одной головы бывает мало, и не по причине недостатка знаний в этой голове.

[Niels]

ROCK

иногда, для того, что бы поставить этот правильный диагноз одной головы бывает мало, и не по причине недостатка знаний в этой голове.

Объем знаний в голове каждого индивидуума - детерминирован. То есть - не бесконечен. Ситуация нехватки собственных знаний возникает с каждым человеком, при чем - довольно часто. Поэтому изобретены коллегии, консилиумы и прочие объединения людей для проведения мозговых штурмов.

Если говорить о медицине, то человек - целостен, а врачи специалисты - узко специализированы. Каждый видит свою часть - хорошо, а остальные части - говоря мягко: не очень хорошо.

Например, частая у меня ситуация. Родители приходят с сутулым ребенком, жалуются на нарушенную осанку. В итоге выясняется, что ребенок ходит с наклоненной вперед головой и легким наклоном туловища из-за ухудшившегося зрения: просто чтобы ни на что не наступить - смотрит непосредственно себе под ноги, вниз, а не вперед. В такой ситуации можно начать заниматься спиной, не обратив внимания на глаза. Причина проблемы - в глазах - не устраняется, поэтому мои действия, направленные на улучшение осанки, будут безуспешными, если не подключать к лечению офтальмолога.

То есть, мне нужно как-то расспросить у ребенка, не ухудшено ли у него зрение. Родители часто при этом выходят из себя: типа, я не туда лезу, ко мне пришли с сутулой спиной, а он - зрением заинтересовался.

Аналогичных ситуаций - десятки, если не сотни. Повторю: человек - целостен, и то, что он разобран специалистами на части (органы и системы органов) так, что один специалист не видит проблемы другого специалиста и их влияние на весь организм человека в целом - осложняет работу. Но сегодня медицинская наука считает, что лучше - если будет всё-таки специализация врачей по разделам-профилям. Наверное, потому, что объем знаний в каждой из специальностей накоплен уже большой, и объять всё - сложная, возможно, уже непосильная для простого смертного врача задача.

[DerArto]

 

 

Прийти ,заплатить лишь для того, чтобы услышать:" давайте попробуем вот это........а вдруг..........?)))))"

Давай с начала. У тебя заболел живот. Ты не пошла к терапевту, не сдавала анализы, не делала ФГДС, но решила, что проблема с желудком, обратилась к платному гастроэнтерологу, он поставил какой-нибудь поверхностный гастрит, назначил лечение, которое не помогло, и ты теперь негодуешь?

 

 

Поэтому изобретены коллегии, консилиумы и прочие объединения людей для проведения мозговых штурмов.

Поэтому изобретены медицинские стандарты.

[DerArto]

 

 

Но сегодня медицинская наука считает, что лучше - если будет всё-так специализация врачей по разделам-профилям. Наверное, потому, что объем знаний в каждой из специальностей накоплен уже большой, и объять всё - сложная, возможно, уже непосильная для простого смертного врача задача.

Для этого есть специалисты широкого профиля, задача которых определить, в какой из систем организма есть сбой и только потом отправлять к узким специалистам.