Отношения России и Украины

[petya cubed]

 

 

Статья отличная. Главное не потерять ДНР и ЛНР. Тогда разом всё.

А статью то с сайта быстро удалили. Видать Н. Стариков по больному месту (пятой колонне) врезал. 

[Grigory]

 

 

Действительно, сколько? Вот 16 апреля 2014 года. Помните, ополченцы захватили несколько боевых машин десанта и привезли их в город. А ведь это не самое начало мужественного сопротивления этого города. Но с этого момента уже прошло два месяца. Грубо говоря – вооруженная современной техникой сила уже более двух месяцев штурмует населенный пункт, в котором сидит группа ополченцев-смельчаков. В окружении, без внешней помощи? А откуда у ополченцев оружие?

Вообще-то Стрелков говорил уже, что нац. гвардия боится заходить в город, т.к. воевать в городских условиях там некому, и они легко получают отпор.

 

 

 

Откуда у них боеприпасы на два месяца боев? В Брестской крепости быстро кончились патроны, за считанные дни. В Славянске за два месяца не кончаются. Чудеса, да и только.

Не чудеса. Во-первых, в Славянск ежедневно приходит помощь. Например, вчера туда приехала Шкода из Киева, привезла рации и т.п. Во-вторых, Луганский патронный завод. Сгорел он, по-моему, на днях правда.

 

 

 

Всего действующих машин было 19, на сегодняшний день осталось лишь 10. Из рогаток их посбивали? Нет. Из ПЗРК. Откуда ПЗРК в Славянске? Откуда они в Луганске, откуда в Горловке? Почему перестали летать истребители над Донецком? Боятся рогаток и пулеметов? Нет. Боятся ПЗРК, которых стало много, очень много. Может, кто подскажет, с какого украинского склада взяли эти переносные зенитные комплексы? Просто интересно.

Да легко:

 

С военных складов на Украине похищены десятки ПЗРК "Игла"

Похищенные на Украине переносные зенитно-ракетные комплексы "Игла" скорее всего попали в руки боевиков "Правого сектора" — об этом говорят эксперты. Ранее высокопоставленный украинский военный сообщил, что во время беспорядков с военных складов пропали десятки ПЗРК этого типа.

 

 

 

Кстати, любопытно, как так удается ополченцам за считанные дни научить пришедших в ополчение шахтеров и других гражданских столь метко стрелять из ПЗРК? Перед нами открытие в военном деле – за считанные дни готовят ребята профессионалов в сложнейшем деле.

Вообще-то изначально ополчения состояло из профессионалов. И до сих пор набирают служивших специалистов по тому или иному виду вооружений. Стрелков руководит этим процессом. Кто ПЗРК новобранцу в руки даст? Автор в своем уме?

 

 

 

Почему же вы верите Стрелкову, что без какой-либо поддержки, без поставок вооружения он держит оборону в окружении гораздо более сильного противника, обладающего тяжелым вооружением, с небольшим количеством необученных и малообученных ополченцев? Разрыва между словами и реальностью не чувствуете? Каждым своим интервью Стрелков дает России алиби. Мне никто не помогает, все самом собой получается. На подножном корму наша кавалерия.

Бред. Стрелков не скрывает, что помощь приходит и даже снимает видео с пришедшим грузом. Просто это мелкие крохи, собранные по рукам и по складам, а нужна реальная техника: БМП, танки, современные ПЗРК и, конечно, АРТИЛЛЕРИЯ.

 

И всё? Это все аргументы в защиту поддержки Россией Украины? Мда...

[A.G.]

 

 

И всё? Это все аргументы в защиту поддержки Россией Украины? Мда...

Так и вы собственно не привели ни каких опровержений, все сугубо опять же с ваших слов и единственное доказательство это картинка. Очень убедительно.

[Танки2]

Есть один большой государственный терроризм со стороны Киева. Со стороны ДНР и ЛНР терроризма нет.

Ты это бегущим от туда мирным гражданам расскажи

[Серега Sukhar]

Ты это бегущим от туда мирным гражданам расскажи

так они сами тебе же об этом и расскажут

[Онотолег]

 

 

Ты это бегущим от туда мирным гражданам расскажи

дык они как раз и бегут ОТ  киевских террористов, а не В киев...

[Кондуит.]

Ты это бегущим от туда мирным гражданам расскажи

оказывается "нарушенная ориентация" проявляется во всем.

[Kyon]

Ты это бегущим от туда мирным гражданам расскажи

Список сбежавших в Киев беженцев. Их почта, контакты для связи. Спрошу.

И да, ссылки на статьи в укросми описывающие теракты ДНР и ЛНР в студию.

[targitai]

Паникеры вы надоели уже ныть что Россия не помогает ДНР и ЛНР, вы ошибаетесь. Вам что должны выкладывать видео и фотографии HD качества как со стороны России везут оружие и технику партизанам.

С оружием проще, а вот перебросить партизанам танки, бтр, бмп, бмд и арту это уже намного сложней, могут и враги это засечь.

Или Стрелков должен говорить "да Россия передает нам очень много оружия и боеприпасов".

В этом вся и соль, что помощь получают а говорят совсем другое.

Наши не дураки, все это решается нашими лучшими военными и гражданскими специалистами, генералами и т.д. да и еще под командованием Путина, а они то умней намного наших "форумных специалистов", не хочу не кого обидеть, здесь тоже есть очень грамотные люди кроме либерстов, оппов и идейных укропов, но там во всем этом лучше нас разбираются.

[Танки2]

дык они как раз и бегут ОТ  киевских террористов, а не В киев...

Если б бежали только от киевской власти, то основной поток беженцев шел бы в Россию, а не в другие регионы Украины. 

Кстати, никто не напомнит мне: за что там Понамарева задержали?

 

В этом вся и соль, что помощь получают а говорят совсем другое.

Об этом и речь- Путин там воду мутит, а когда украинцы говорят, что все эти беспорядки от Путина, мы делаем изумленный вид и мычим: мы не приделах, это все сами украинцы

[Онотолег]

 

 

то основной поток беженцев шел бы в Россию, а не в другие регионы Украины.

шта? Это КУДА идёт основной поток беженцев? ты ничо не попутал?

 

 

за что там Понамарева задержали?

за пьянку на рабочем месте. В запой мужик ушёл. Вот и был помещён под домашний арест.

 

 

оказывается "нарушенная ориентация" проявляется во всем.

блин, никогда бы не подумал что свидомость передаётся анально....

[Танки2]

шта? Это КУДА идёт основной поток беженцев? ты ничо не попутал?

 

Вообще ООН насчитало 34000 беженцев, в РФ их оказалось около 6000, ну пускай ещё столько же надеются, что ДНР осталось жить несколько дней, и они скоро вернутся назад, а значит и регистрироваться смысла нет. Получается 12000.

[Kyon]

шта? Это КУДА идёт основной поток беженцев? ты ничо не попутал?

Если только укры считают Ростов исконно укрской территорией, то да.

Вообще ООН насчитало 34000 беженцев, в РФ их оказалось около 6000, ну пускай ещё столько же надеются, что ДНР осталось жить несколько дней, и они скоро вернутся назад, а значит и регистрироваться смысла нет. Получается 12000.

Ссылку на сайт ООН.

 

У меня вот данные о 110 тысяч пересекли в сторону России.

Только не надо рассказывать, что ссылка плохая. Ты дай хорошую, годную, на ООН. Ещё раз. На ООН, а не на хохлосайты.

[Танки2]

за пьянку на рабочем месте. В запой мужик ушёл. Вот и был помещён под домашний арест.

 

 Видешь, за пьянку. А за захват заложников( для выкупа), мародерства, изнасилования- не арестовывали.....

 

У меня вот данные о 110 тысяч.

Только не надо рассказывать, что ссылка плохая. Ты дай хорошую, годную, на ООН.

 Господи, ты вообще хоть представляешь что такое 110 тыс. человек? На тебе ссылку от сегодняшнего дня: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140617000114.shtml

[targitai]

Об этом и речь- Путин там воду мутит, а когда украинцы говорят, что все эти беспорядки от Путина, мы делаем изумленный вид и мычим: мы не приделах, это все сами украинцы

Речь совсем не об этом, не надо передергивать, врать и переворачивать с ног на голову.

Путин там ничего не мутит, а пытаются спасти ЮВ.от мерзких быдло бандеровских фашистов. Беспорядки устроили не мы и не Путин, а адепты гегемонии и ублюдки бандерлоги. И если ты опп либераст это не понимаешь и пишешь всякую хрень, то ты ничем не лучше сброда хунты.

[Танки2]

Российский уполномоченный по правам ребёнка Павел Астахов, который находится в Ростовской области, объявил утром 6 июня в блоге, что за последние СУТКИ через границу перешли более 12 тысяч граждан Украины. Вечером того же дня Управление ФМС со ссылкой на пограничников сообщило, что за НЕДЕЛЮ с 30
мая по 6 июня на территорию Ростовской области въехали 9962 гражданина Украины.

При этом, по подсчётам ФМС, за видом на жительство, разрешением на временное проживание и за гражданством за прошлую НЕДЕЛЮ в сумме обратился 151 украинец.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/06/140609_ukraine_rostov_refugees_new.shtml

[Kyon]

 Господи, ты вообще хоть представляешь что такое 110 тыс. человек? На тебе ссылку от сегодняшнего дня: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140617000114.shtml

И где тут ссылка на ООН?

[Танки2]

Путин там ничего не мутит, а пытаются спасти ЮВ.от мерзких быдло бандеровских фашистов. И если ты опп это не понимаешь и пишешь всякую хрень, то ты ничем не лучше сброда хунты.

 Если "бендеровские фашисты" жаждут сьесть бедных жителей Юго-Востока Украины, то тогда почему они это не делают на землях, уже занятых "киевской хунтой"? почему в Харькове тишь, а с Донецка народ бежит( в том числе и в Харьков)? 

[Танки2]

И где тут ссылка на ООН?

Это было интервью представителя ООН. Если считаешь, что частные СМИ могли исказить его слова, то вот ссылка на государственный ИТАР-ТАСС http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1259845

[Grigory]

Так и вы собственно не привели ни каких опровержений, все сугубо опять же с ваших слов и единственное доказательство это картинка. Очень убедительно.

Я вообще ничего не доказываю. Доказывать в данном случае должны мне. Пока что я увидел налитой воды без единого намёка на глубокий анализ ситуации. Аргументы в виде "Покажите мне эти склады?" могут подействовать только на ребёнка.

 

Паникеры вы надоели уже ныть что Россия не помогает ДНР и ЛНР, вы ошибаетесь. Вам что должны выкладывать видео и фотографии HD качества как со стороны России везут оружие и технику партизанам.

Давайте различать паникёрство и дискуссию. В таком случае я могу сказать, что вы ура-патриот, т.к. верите в поставки мифического оружия без единого не только доказательства их присутствия, но и видимых побед. Стрелков вчера в своем интервью сказал, что они ЕЖЕДНЕВНО сдают по одному крупному населенному пункту. Защищать их некому и нечем. Это для тех, кто наивно уверен, что помощь России идёт и оказывается. То, что армия не может выкурить партизан в городских условиях — так этого не может сделать уже несколько лет и сирийская армия, например. Мобильные группы партизанского толка в городских условиях — чрезвычайно сложная цель. Да ещё и в условиях, когда в городе живут мирные жители. Вы смотрели видео с боями в Аллепо, например, где выкуривают боевиков из города? И это при том, что там ни одной гражданской души.

 

С оружием проще, а вот перебросить партизанам танки, бтр, бмп, бмд и арту это уже намного сложней, могут и враги это засечь.

Ну так чего тогда верещать о помощи, коли её нет, потому что "это очень сложно"? Вы уж определитесь: либо помощь оказывается, либо нет, потому что "всё сложно".

 

Или Стрелков должен говорить "да Россия передает нам очень много оружия и боеприпасов".

А он и говорит, что оружие приходит, в том числе и из России. Только совсем не то, с которым можно противостоять танкам и артиллерии.

 

В этом вся и соль, что помощь получают а говорят совсем другое.

Наверное, помощь получают в виде лопат, чтобы рыть убежища. Потому что иначе не понятно, с какого перепугу с такой крутой помощью от России Стрелков продолжает сдавать города и сидит в Славянске, не показывая носа. Вы хотя бы косвенно предоставьте аргументы, почему я должен поверить, что помощь активно оказывается УЖЕ сейчас и именно государством, а не частниками? Я, конечно, надеюсь, что она будет оказана в ближайшем будущем, но на сегодня не видно помощи. Что, сложно подкинуть артиллерию времен советской эпохи, что ли? Современные образцы вооружения — это и палево, и некому его осваивать. А на советской технике те ребята, что сейчас в ополчении, и обучались в своё время. В чем проблема это реализовать? Или в несколько КАМАЗов загрузить артиллерию и перекинуть через границу — великая тактическая задача века?

 

но там во всем этом лучше нас разбираются.

Никто не спорит, что ТАМ лучше разбираются. Только время уходит. Прямо сейчас украинская армия отжимает ополчение от границы с Россией с юга и севера танками, артиллерией, БМП и авиацией. Когда будет понятно, что ополчение ушло в наступление и начало разбивать не отдельные группы по 5-10 человек и не 1-2 БМП, тогда и можно будет говорить о том, что ребятам пошла помощь. А пока что самый большой успех ополчения — это миномётный обстрел холма Карачун, при котором произошло успешное попадание в склад оружия с последующей его  детонацией и гибелью около сотни нац. гвардейцев, которые на следующий день совершенно случайно по укросми прошли как дезертиры.

[Онотолег]

 

 

ООН насчитало 34000 беженцев, в РФ их оказалось около 6000

ссылку на сайт ООН в студию

 

 

А за захват заложников( для выкупа), мародерства, изнасилования- не арестовывали.....

нет, не арестовывали. За это просто расстреливали.

[Grigory]

 

 

 Если "бендеровские фашисты" жаждут сьесть бедных жителей Юго-Востока Украины, то тогда почему они это не делают на землях, уже занятых "киевской хунтой"? почему в Харькове тишь, а с Донецка народ бежит( в том числе и в Харьков)? 

Сила СМИ, друг мой, по-моему тобою сильно недооценена.

[Kyon]

Это было интервью представителя ООН. Если считаешь, что частные СМИ могли исказить его слова, то вот ссылка на государственный ИТАР-ТАСС http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1259845

Ну что ты, вот замечательная статья, ей тоже верить? 

 

А теперь объясняю на пальцах. Ссылку на ООН ты не сможешь предоставить, т.к. её нет. Тупо нет. Не набрали они ещё статистику для официальных заявлений.

"В то же время реальное число перемещенных лиц может составлять не менее 34 тыс. человек. Как сообщила Амос со ссылкой на "заслуживающие доверия сообщения", перемещения людей фиксируются в Донецкой и Луганской областях, и в одном лишь Славянске дома покинули 15 тыс. человек. Однако эти данные, представленные местными властями, пока официально не включены в статистику всемирной организации." источник

 

Но как всегда, укры предпочитают передёргивать факты и видеть только то, что им выгодно.

[Ladomir]

Яценюк сегодня в Раде: «У нас есть две новости: хорошая и плохая. Начну с плохой - Россия полностью закрыла поставки газа в Украину. Хорошие новости: первая - на улице лето, вторая – у нас есть 14 млрд. кубометров газа, и третье – мы подали на российский Газпром в суд»

 

Напомнило старый анекдот:

Есть две новости: плохая и хорошая. Плохая - неурожай, скоро будем жрать навоз.

Хорошая - я знаю, где есть большая куча навоза.

[Онотолег]

 

 

то вот ссылка на государственный ИТАР-ТАСС

по ссыли - "В область въехали более 122 тыс. жителей из юго-восточных районов Украины