Кризис. Кто уже празднует его окончание?

[спокойный1]

а ты не забыл про знаменитый план Маршалла?.... про всемерную помощь ФРГ из США?..

План Маршалла действовал с 1948 года по 1952-й. Я же сравнивал ФРГ и ГДР через тридцать лет после этого.

Можно сказать, что у Западного Берлина была фора, но за 30 лет то можно было догнать или перегнать. ГДР наоборот отстала в три раза.

 

ГДР мы то же конечно оказывали всемерную поддержку, но сравнивать экономику СССР после второй мировой и экономику США в это же время - несерьёзно...

Ну мы 20-30 лет снабжали ГДР нефтью , газом и прочим сырьём по очень низким ценам (они так и не расплатились кинули нас после развала СССР).

Мы дали им рынок сбыта их продукции на 300 миллионов человек без конкуренции, без таможенных пошлин, да и кредитовали их постоянно.

 

про всемерную помощь ФРГ из США?...

Насколько я помню ФРГ выплатил Израилю порядка 20 миллиардов долларов репараций(ГДР ничего израильтянам не платил.). Сравни это с 1,3 млрд которые дали в долг американцы по плану Маршалла. Не находишь, что суммы несколько разнятся, даже учитывая инфляцию?

Про заметную экономическую помощь США немцам после 1952 года я как то не в курсе.

 

И опять слишком узко смотрите на вопрос.

США осуществил план Маршала в 20 странах - и почти во всех добился успеха.

СССР строил социализм в 50 странах мира. Экономический результаты были хреновые очень скромные

честно говоря социализм только в СССР получился похожим на человеческое общество - во всех остальных странах, где его строили, он либо с треском провалился, либо выродился черт знает во что

[Grigory]

спокойный1

Изначально ведь система не была такой убыточной - наоборот в послевоенное время с 1950го по 1970-й США совершили такой экономический рывок

Так потому и совершили, что валюта резервной ровно перед этим стала. Не?

[astrprint]

Уважаемый спокойный1!

 

Жаль, что вы не внимательно посмотрели цифры, которые я привел. Давай те попробую объяснить суть.

 

1. 40% действительно меньше половины, но мне как простому обывателю очень сложно оценить, когда сырье использовалось внутри страны, а когда экспортировалось.

2. Почему нет сельского хозяйства, сферы услуг сказать не могу, их изначально в таблице не было, но зато тут очень хорошо показано распределение по производствам. Кстати, вот что забыл, так это указать источник, как всегда данные с сайта www.gks.ru

3. 23% - это только добыча, без обработки и транспортировки. Вот сюда надо добавить еще и другие сырьевые производства, а так же первичную переработку и транспортировку. Вот смотрите:

• Обработка древесины и производство изделий из дерева
  
• Производство кокса и нефтепродуктов
  
• Химическое производство
  
• Металлургическое производство
  

И так далее, в этих сферах больше половины продукции отправляется на экспорт после первичной обработки. Вот поэтому в сырьевой экспорт нужно включать эти производства, так как фактически они работают на экспорт.

 

Для этих целей есть таблица, товарная структура экспорта. Так вот если посмотреть, то в 2007 году экономикой России было отгружено товаров собственного производства на 20 613 млрд. руб. А отгружено на экспорт 352 млрд. долл. Или в рублях (по курсу 30 руб./долл.) 10 560 млрд. руб. Что составляет 51% от всех товаров. То есть половина!

 

Или есть, например вот такая таблица (напомню все цифры с сайта www.gks.ru)

 

 

Или в виде графика

 

 

Тут есть и сельское хозяйство, которое, кстати, тоже занимается экспортом и строительство и сфера услуг. Можно выделить по конкретным разделам. Но даже если взять грубый расчет, то ВВП в 2007 году составил 27,9 трлн. руб. А на экспорт отгрузили 10,5 трлн. руб. Что составляет 35% от всего ВВП. Но так же нужно учесть, а точнее прибавить к экспортной составляющей транспортные услуги, которые никак не отражены в экспорте, а в структуре ВВП это 10%. А так же другие сопутствующие услуги, которые помогают осуществлять экспорт продукции. Вот так и получается экспортно-сырьевая экономика.

 

Другое дело, как нам изменить структуру экономики и самое главное нужно ли? Я думаю, ответ очевиден, это просто необходимо. И первое, что можно сделать это изменить структуру экспорта. То есть экспортировать не сырье, а уже переработанную продукцию. Ну, например, продавать не лес кругляк, а уже обработанную древесину, а еще лучше, готовую продукцию. Но одномоментно это сделать нельзя. Нужны собственные производственные мощности. А их еще нужно построить и запустить в эксплуатацию. Потом убедить партнеров покупать у нас, не сырье, а готовый продукт, хотя они будут очень против, так как будут разрушать свою экономику, закрывать собственные производственные мощности, лишать работы своих граждан. Вот тут очень много подводных камней.

 

Уважаемый спокойный1!

 

Когда вы пишете про СССР, я честно сказать вас вообще не понимаю и в корне не согласен с вашими доводами.

 

Давайте попробуем разобраться по порядку.

 

Великая депрессия в США закончилась с началом 2МВ. После войны США занимали господствующие позиции и фактически являлись страной, которая только нарастила мощь благодаря войне, а не была разрушена как другие страны. В результате США превратились в супердержаву и как итог, был утвержден долларовый стандарт. Надеюсь, помните Бреттон-Вудское соглашение, когда все золото хранится в США, а доллар обеспечивается этим золотом. А фактически США обобрали весь мир до нитки, ну вы только себе представьте, США аккумулировали все сбережения у себя. Мало того, что они не пострадали от войны, как СССР, так они еще и развили свою экономику во время войны, да еще и все деньги мира себе забрали.

 

Чем закончилась Бреттон-Вудская система помните? Однажды, товарищ Шарль Де Голль собрал танкер с наличными долларами и отправил его менять на золото в США. А после него потянулись все остальные. И все, система перестала существовать, так как США просто не смогли обменять свои фантики на золото. В 70х годах США фактически стали банкротами. А вы говорите экономический рывок. Что же произошло дальше, а все просто, начались войны по всему миру. Индо-Пакистанская, Ирано-Иранская, Афганистан и так далее.

 

И в конце 70х начала 80х годов США вылезли из ямы. Заявив, что доллар теперь не обеспечивается золотом, а свободно торгуется. Но и это им не помогло, в конце 80х разразился новый кризис. И США стали опять банкротами. Кстати все это хорошо описал Авантюрист, приведу его слова.

 

Но примерно в 1956-57 ситуация начала меняться. Восстановилась Европа и Япония, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю рынка американской национальной экономики. Да еще и СССР к этому времени распространил свое влияние по миру, сократив рынки сбыта американской экономики. С этого времени реальные прибыли национальной экономики США начали снижаться и к 1969 от них не осталось и следа. Вся национальная экономика США с 1969 стала планово-убыточной. Т.е. реальные прибыли от основной деятельности стали меньше затрат на эту деятельность и вся дальнейшая "история успеха" американской экономики - это трансформация колониальных налогов в фиктивную прибыль. Проще говоря - национальная экономика США обанкротилась. Самое интересное, что мировая экономика, которую не обманешь, дала всему миру недвусмысленный сигнал, что дело плохо - с 1968 по 1975 планету трясли глобальные кризисы один сильнее другого. Но кто на такие пустяки обращает внимание - ни в США, ни в СССР никто не понял, что произошел перелом исторического масштаба и все продолжали заниматься своими делами, как будто ничего не случилось. Дальше - веселее. Темпы роста колониальных доходов США начали замедляться, а реальные прибыли национальной экономики падали все быстрее, при этом государственные расходы летели в космос (в т.ч. буквально - в СОИ) и к 1987г. убытки национальной экономики превысили поступление колониальных налогов. Т.е. в 1987г. США обанкротились второй раз, уже как колониальная экономика. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом.

 

Но и тут Штатам легла фишка. Начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить страны Восточной Европы, Африки, Азии, Л.Америки и, наконец, бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕС ограничить свою экономическую экспансию, в первую очередь Германию - так сказать плата за разрешение объединиться, а к 1990 Штаты умудрились заставить Японию начать радикальную ревальвацию йены, что сбросило самураев в почти 15-ти летнюю депрессию. Колониальная система США получила второе рождение. Нужно конечно считать, но, на глазок, благодаря этим процессам, Штаты получили к 2007 порядка $15 триллионов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ колониальных налогов в текущих ценах. Это спасло их от краха, который должен был случиться еще в 1993-1995.

 

Однако всему хорошему приходит конец. Штаты не воспользовались окном возможностей для оздоровления своей экономики и просто прожрали все эти богом данные колониальные налоги. Причем пенки с говна США сняли очень быстро. К 1997 все дополнительные колониальные налоги были уже перекрыты продолжающими расти убытками национальной экономики и неудержимо растущими расходами. Штатам удалось выжать последние крохи, ударив по Азии, Л.Америке и России финансовым кризисом 1997-1998, но этого десерта не хватило даже на пару лет. Фактически, кризис 2000 - это было третье банкротство США - окончательное банкротство колониальной системы. С 1998 или 1999 объем колониальных налогов США начал уменьшаться уже безвозвратно.

 

А что же СССР в 70х годах, когда в США был якобы сильнейший рост экономики. Вы несколько страниц назад давали ссылку на внешнюю торговлю СССР, приведу несколько цитат из вашей ссылки.

 

Характерно резкое абсолютное увеличение в импорте машин и оборудования: в 1966-70 народное хозяйство получило по импорту новейших машин и оборудования на сумму 15 млрд. руб., в 1971-75 - на сумму 29 млрд. руб. Наибольшая доля в закупках оборудования приходится на промышленное оборудование для предприятий металлообрабатывающей, автомобильной, химической и нефтехимической, целлюлозно-бумажной и металлургической отраслей промышленности, а также для лёгкой и пищевой промышленности. Ввоз этого оборудования позволил ускорить решение ряда важных задач, в частности таких, как подъём на качественно новую ступень советской автомобильной промышленности (выпуск автомобилей возрос за 1966-75 в 3,2 раза, в том числе легковых - в 6 раз); организация в больших объёмах производства многих химических продуктов, в частности полиэтилена, полиэфирного волокна «лавсан», высокопрочного корда, аммиака, карбамида и других удобрений; расширение и переоснащение текстильной, молочной, кондитерской и ряда других отраслей пищевой промышленности и др.

 

Рост экономического потенциала страны и экспортных возможностей позволяет всё шире использовать внешнюю торговлю для неуклонного повышения жизненного уровня советского народа. На эти цели идёт около 2/5 всего импорта. С помощью ввоза товаров решается задача улучшения структуры питания населения, в частности за счёт повышения в рационе доли тех продуктов, которые вообще не производятся в СССР или производятся в недостаточных количествах. Так, например, импорт цитрусовых возрос (тыс. т) со 192 в 1965 до 438 в 1975, какао-бобов соответственно - с 89 до 156, кофе - с 31 до 60. Растет также импорт промышленных товаров народного потребления и сырья для их производства: импорт одежды и белья возрос (млн. руб.) с 699 в 1970 до 1135 в 1975, трикотажа (соответственно) - с 203 до 328, мебели - со 179 до 305, медикаментов - со 166 до 290, предметов санитарии и гигиены - с 25 до 51. Целям повышения народного благосостояния служит и импорт машин и оборудования для многих строящихся предприятий лёгкой и пищевой промышленности.

 

Торговля с социалистическими странами. Во внешней торговле СССР социалистические страны занимают ведущее место. В свою очередь, Советский Союз - крупнейший торговый партнёр большинства социалистических стран: на его долю приходится около 80% внешнеторгового оборота Монголии, свыше 50% - Болгарии, примерно 1/3 - ГДР, Венгрии, Польши и Чехословакии. В 1965-75 отмечен рост товарооборота СССР с социалистическими странами (см. табл. 5).

 

Наиболее крупные торговые партнёры СССР из числа социалистических стран (по размерам взаимного товарооборота) - 5 стран - членов СЭВ: ГДР, Польша, Болгария, Чехословакия, Венгрия. В 1975 товарооборот СССР (млн. руб.) составил: с ГДР - 5623, с Польшей - 4853, с Болгарией - 3991, с Чехословакией - 3911, с Венгрией - 3274. Значит. размеров достиг также товарооборот СССР с Румынией, Кубой, Монголией. Товарооборот СССР с Югославией в 1975 составил 1558 млн. руб.

 

Товарооборот СССР в 1975 составил (млн. руб.): с КНДР 338, с ДРВ (2 июля 1976 Демократическая Республика Вьетнам и Республика Южный Вьетнам объединились в единую Социалистическую Республику Вьетнам; СРВ) - 207 и с КНР -201.

 

Вот и получается, что в одно и тоже время США в кризисе, а СССР развивается и не просто, а еще и составляет конкуренцию в мире. Я думаю этого они не ожидали, что страна разрушенная войной сможет так быстро восстановиться и развиться, а так же притеснять интересы США. Вот этого они не могли допустить.

 

И не надо рассказывать про экономическую модель запада, как модель лучшую для жизни. Капиталистическая система под собой подразумевает периодические кризисы. То есть через определенный промежуток времени кто-то должен разориться, обанкротится, стать нищим в лучшем случае, в худшем выбросится из окна. То есть вы готовы к тому, что сейчас живете хорошо, а через несколько лет вы фактически бомж? Конечно, я утрирую, но в большинстве своем это именно так.

[спокойный1]

Но даже если взять грубый расчет, то ВВП в 2007 году составил 27,9 трлн. руб. А на экспорт отгрузили 10,5 трлн. руб. Что составляет 35% от всего ВВП.

А что свежее данные вам религия не позволяет найти?

ВВП России за 2008 г. составил в текущих ценах 41 256,0 млрд рублей

http://www.rosbalt.ru/2009/02/03/614987.html

 

Экспорт в 2008 году 468 млрд$ или 12,6 трл. рублей

http://www.customs.ru/ru/stats/ekspress/de....php?id286=5449

 

Соответственно экспорт от ВВП составляет примерно 30%. ( в 2009 году ещё меньше)

И все ваши расчеты тут же становятся устаревшими и неверными.

 

Но так же нужно учесть, а точнее прибавить к экспортной составляющей транспортные услуги, которые никак не отражены в экспорте, а в структуре ВВП это 10%.

Навскидку 90% транспортных перевозок никак не связаны с экспортом. То есть из 10% "транспортного" ВВП на экспорт останется одна десятая часть - 1%.

 

Тридцать процентов из предыдущего поста плюс 1% на транспорт =31% и всё?

 

Вот и получается, что в одно и тоже время США в кризисе, а СССР развивается и не просто, а еще и составляет конкуренцию в мире.

Да кого колышет, что несколько лет СССР опережал по отдельным показателям США, когда у них был кризис. Судят по конечному результату. СССР обанкротился к концу 80-х, а США нет.

 

Я думаю этого они не ожидали, что страна разрушенная войной сможет так быстро восстановиться и развиться, а так же притеснять интересы США. Вот этого они не могли допустить.

Я не понял мы про США говорим или про Господа Бога? Они что всеведущие и всемогущие? СШа после окончания Второй мировой тоже имели огромный госдолг ( по соотношению к ВВП ситуация примерно как сегодня). У них тоже была куча проблем - перестройка военной экономики на гражданский лад тоже не подарок. А несколько миллионов бывших военных и работников оборонных заводов трудоустроить?

Как бы то не было - они тоже воевали, а не в Куршавеле всей страной отдыхали.

Вы просто неадекватно оцениваете из состояние. Конечно в сравнении с СССР у них был рай земной в 1945-м. Однако десять лет Великой депрессии, шесть лет войны сразу после неё. Да ещё СССР с идеей мирового коммунизма очень популярный после войны. Плюс вся Европа и Япония , которых тоже им надо поднимать из руин.

То что они нас не любили - это факт. А то что война для них как манна небесная - это преувеличение.

Вы же сами написал США вышли из депрессии к 1939 году, то есть ещё до начала войны.

И если бы не война, то..правильно спокойно развивались бы себе дальше.

 

Другой разговор, что они получили гигантские рынки сбыта в результате войны ( точнее развала Британской империи) - это факт, плюс весь рынок Западной Европы. Именно это и дало им такой толчок в развитии.

Главная беда капитализма - перепроизводство, поэтому и кризисы. А тут на десятилетия гарантированные и растущие рынки сбыта для американской промышленности.

А производить пендосы тогда умели здорово . Недаром конвейер Форд создал именно там.

Во время войны американским матросам запрещалось заниматься спасением транспортных кораблей при попадании торпеды, а сразу эвакуироваться, потому что экипаж ценился выше, чем судно. А транспортные суда американцы строили - 1 ОДНО В ДЕНЬ!!!

Немцы не успевали их топить, производилось во много раз больше.

 

То есть через определенный промежуток времени кто-то должен разориться, обанкротится, стать нищим в лучшем случае, в худшем выбросится из окна.

Опять занялись демагогией? Сколько капиталистов выпадает из окна в процентах от количества погибших в ДТП?

Навскидку в ДТП погибает в тысячу раз больше. Может запретить автомобили, чтобы люди не гибли?

Полную гарантию дает только страховой полис, да и то надурят обязательно

 

Социализм конечно имеет много преимуществ, но вот недостатков по моему мнению ещё больше.

Обеспеченность работой навсегда и уверенность в завтрашем дне приводили к инфантилизму и застою. К уравниловке и показухе.

Плановость экономики к чрезмерной закостенелости и бюрократии. К тотальному дефициту - то есть нехватки всего и вся. Низкие цены на продукты - к отсутствию продуктов в магазинах

И т.д. и т.п.

 

То есть при капитализме у вас есть шанс разбогатеть, но и оказаться в нищете при неудаче, при социализме у вас будет гарантированная бедность без угрозы нищеты. Кому что нравится

Впрочем судя по кризису народ у нас умный. Из окон никто особо не бросался и даже банкротов почти нет. Просто затянули пояса, сократили расходы(не все) и как-то пережили первую волну кризиса.

А для того чтобы оказаться нищим надо уж очень постараться. Потерять квартиру, все сбережения, квалификацию и опыт работы? Это что за кризис вы напророчили?

[astrprint]

Уважаемый спокойный1!

 

Я вас никак не пойму, что вы хотите сказать? Мне казалось, что вы опровергаете, что у нас сырьевая экономика. Вместо этого вы подтверждаете мои слова. Ну, и потом, почему именно 2008 год, почему не посмотреть данные за 2009 год. Что бы прекратить дальнейшие беспочвенные рассуждения, вот данные по ВВП и экспорту с 1998 года, а так же их соотношение.

Все данные взяты тут http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab1.xls http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2123009 http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi#1

 

 

 

Очень хорошо видно, что зависимость от экспорта снижается, это перспективное направление. Но давайте посмотрим на соотношение производственного ВВП, то есть ВВП, в который включены только производственные разделы.

 

 

 

 

А вот тут снижение зависимости не наблюдается. Вот и получается, что 50% производства у нас пока работает на экспорт. Хотя, в общем, тенденция меняется. И все заявленные планы по модернизации производств должны принести ощутимые изменения в экономике.

 

Насчет транспорта, откуда вы берете цифры, я не знаю. Поэтому обратимся к статистике

http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.e...html4/17-01.htm

 

 

Так вот, как видно, грузооборот за 2008 год только по трубопроводам составляет более 30% от общее грузооборота. Опять же это только нефтепроводы, а газопроводы сюда не входят. Если еще добавить газопроводы, то показатель будет выше. Почему-то тут нет морского транспорта. Хотя это самый экономичный вид транспорта.

 

Вот такие цифры.

 

Уважаемый спокойный1!

 

Давайте вспоминать историю.

 

В начале 20 века Россия получила 1МВ, пережила 2 революции и как следствие распад страны со всеми вытекающими последствиями. Далее шло восстановление разрушенной и разграбленной страны. Потом 2МВ с разрушением опять же страны и опять восстановление. В 90-еы годы, страна проиграла холодную войну и разрушена со всеми вытекающими последствиями. Получается в 20 веке Россия 3 раза была полностью разрушена и каждый раз по внешним причинам.

 

В это же время в США. Так же участвует в 1МВ, но удаленно и получает неплохие дивиденды от участия в войне. Великая депрессия, которая заканчивается с началом 2МВ. По итогам 2МВ США практически единственная экономика, которая не разрушена войной, да еще за время войны окрепла. Так же США достается практически все золото и деньги мира, а так же значительные территории в Европе и Японии. Кризис 70х годов, разрушение долларового стандарта. США банкроты. Фондовый кризис в 87 году. Кризис «доткомов» в 2000 году. 2007 год начало нового кризиса. И каждый раз США банкроты и каждый раз США свои проблемы экспортируют для всего мира.

 

Вот скажите, пожалуйста, уважаемый спокойный, почему в США кризис за кризисом? И почему в России нет кризисов, а каждый раз есть внешние проблемы, которые приводят к революциям или войнам?

[спокойный1]

Так вот, как видно, грузооборот за 2008 год только по трубопроводам составляет более 30% от общее грузооборота.

Ну вы блин даете !!!!

Это таблица указывает вес*(на км) перевезенного груза. Вы автомобили и станки в тоннах меряете?

 

Например:

В этой таблице перевозка одного станка поездом будет соответствовать перекачке такого же веса нефти на это же расстояние трубопроводом. При этом цена этого станка будет в двадцать-пятьдесят раз выше стоимости этого количества нефти.

Мы то сравнивали ВВП и экспорт в рублях, а не в тоннах

 

Давайте вспоминать историю.

 

В начале 20 века Россия получила 1МВ, пережила 2 революции и как следствие распад страны со всеми вытекающими последствиями. Далее шло восстановление разрушенной и разграбленной страны. Потом 2МВ с разрушением опять же страны и опять восстановление. В 90-еы годы, страна проиграла холодную войну и разрушена со всеми вытекающими последствиями. Получается в 20 веке Россия 3 раза была полностью разрушена и каждый раз по внешним причинам.

Какая-то каша всё в куче

Причем здесь развал страны после 1991-го года, если мы говорили об эффективности советской экономики в 50-70-80 е годы в сравнении с США? Я не сравниваю современную Россию с ними, мне это даром не надо.

Я всего лишь упомянул что советская экономика была сырьевой с 1970-1975 года. Что вам вроде бы подробно и с цифрами доказал. Куда в какие дебри вас занесло?

 

Получается в 20 веке Россия 3 раза была полностью разрушена и каждый раз по внешним причинам.

Какие-то у вас слишком вольные трактовки истории. В 1991 году никакого вторжения не было - развалили мы себя сами, причем под восторженные вопли своего народа. Студеньтур в общем-то правильно долбит нас всех(хотя я не голосовал за него) народ САМ ВЫБРАЛ ЕЛЬЦИНА и свою судьбу.

За ГКЧП вообще никто не заступился. НИКТО!!! Или это злобные американцы запретили советскому народу выйти в поддержку ГКЧП на улицы? Были конечно слухи про десятки и сотни бетайровцев-снайперов в Москве. Но это уже похоже на вымысел. И даже если это правда, то грош цена такому государству, которое напугают десяток мифических снайперов Это уже совсем позорище получается.

 

Просто народ думал(точнее не думал) и ожидал совсем не то, что получил. Ну так это советское инфантильное мировозрение. Своими руками порушили страну, потом ищем виновных из-за бугра.

 

Или февральскую революцию в 1917-м совершали ТОЛЬКО английские агенты? Так их всего по слухам было несколько десятков. А вот револьюционеров, депутатов Думы, газетчиков и гнилой интеллигенции и пьяных матросов были сотни тысяч . Во они и порушили страну. С радостью и воодушевлением. До основанья мы разрушим - чей был лозунг? Американцев что ли?

 

 

В это же время в США. Так же участвует в 1МВ, но удаленно и получает неплохие дивиденды от участия в войне

Я не понял это США что ли заставили Николашку вступить в первую мировую войну?

А что Франция не поимела гешефта по версальскому договору ограбив Германию до состояния полнейшей нищеты. Вы наверное не в курсе, что самая большая инфляция в истории человечества произошла в 1923 году в (в Германии) Веймарской республике. Что-то больше миллиона процентов в год. Это выше, чем в Зимбабве. А всё потому, что Франция с Англией обобрали поверженную Германию до нитки. США не получили ничего кроме кризиса после войны.

ХРОНИКА АМЕРИКАНСКИХ РЕЦЕССИЙ

 

1918-1919 годы (7 месяцев). Рецессия, вызванная окончанием Первой Мировой войны. Ее главной причиной считается гиперинфляция в европейских государствах и резкое снижение количества заказов американских товаров, вызвавшее кризис перепроизводства в США.

 

1920-1921-е годы (18 месяцев). Считается, что причиной рецессии стала перестройка экономики США, вызванное резким снижением военных заказов и сокращением экспорта.

 

1923-1924 годы (14 месяцев). Примерно те же причины.

http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=460

[astrprint]

Ну вы блин даете !!!!

Это таблица указывает вес*(на км) перевезенного груза. Вы автомобили и станки в тоннах меряете?

 

Например:

В этой таблице перевозка одного станка поездом будет соответствовать перекачке такого же веса нефти на это же расстояние трубопроводом. При этом цена этого станка будет в двадцать-пятьдесят раз выше стоимости этого количества нефти.

 

Уважаемый спокойный1!

 

Напомню вам, ваши же слова.

 

Навскидку 90% транспортных перевозок никак не связаны с экспортом. То есть из 10% "транспортного" ВВП на экспорт останется одна десятая часть - 1%.

 

Я вам привел данные, где четко видно, что в "транспортном" ВВП экспортная составляющая больше 1%. Теперь, что вы хотите этим сказать? И причем здесь станки? Или вы хотите сказать про импорт станков? Так посмотрите платежный баланс. Что-то вы совсем запутались, как мне кажется.

[спокойный1]

По итогам 2МВ США практически единственная экономика, которая не разрушена войной,

А что экономики Канады, Бразилии, Аргентины, Испании и ещё ста стран сильно пострадали во время войны?

 

Я вам привел данные, где четко видно, что в "транспортном" ВВП экспортная составляющая больше 1%.

Где же там это четко видно? Как я выделю вес станков в тоннах из этого товаропотока?

Не говоря уже о том, что там даже не тонны, а тонно-километры!

То есть тонна нефти перекачанная из Тюмени на 4 тыс километров будет в этой таблице перевешивать сорок станков отправленных на экспорт из Ленинградской области!!!

В вашей таблице эта 1 тона тюменской нефти даст 4000 тонно-км, и 40 станков перевезенных поездом до порта на 100 км тоже дадут это значение, но стоимость будет отличатся в ЧЕТЫРЕСТА-ПЯТЬСОТ раз!!!!

Что можно понять из вашей абракадабры ?

Сравниваете ВВП и экспорт в рублях ну так и приводите данные в рублях, а не в тонно-км.

 

Это я ещё не вспомнил что из этих данных ещё надо внутреннее потребление нефти и бензина вычесть, которое тоже качают по трубопроводам. Ну да и не надо вспоминать от греха подальше.

Для простоты экспорт нефти и газа примерно равен внутреннему потреблению:

http://www.riatec.ru/getbinary.php?id=1911

 

То есть делим вашу цифру сразу напополам для начала. Не 30% экспорта на трубопроводы, как вы заявили, а 15%. Потом уже режем осетра дальше, хотя результат уже близкий к моему (10%).

[astrprint]

Сравниваете ВВП и экспорт в рублях ну так и приводите данные в рублях, а не в тонно-км.

 

Это я ещё не вспомнил что из этих данных ещё надо внутреннее потребление нефти и бензина вычесть, которое тоже качают по трубопроводам. Ну да и не надо вспоминать от греха подальше.

 

Уважаемый спокойный1!

 

К сожалению, у меня таких данных нет, если есть у вас приведите, пожалуйста.

 

Потом вы сравниваете, станки и нефть, если вы внимательно смотрели таблицу, то увидите, что ж/д транспортом грузов перевозится больше, чем через трубопроводную систему. Хотя по ж/д так же перевозят нефтепродукты и другое сырье.

 

Опять же, транспортные перевозки измеряется именно в показателях тонна/км. И выделить станки если и можно, то довольно сложно.

 

И все таки вы уклонились от темы, изначально стоял вопрос об экономике, а транспортная составляющая это лишь малая часть экономики.

Складывается впечатление, что вы специально пытаетесь увести разговор в другое русло. Если вы можете привести свои цифры, которые бы подтверждали бы ваши слова, то приведите их. Если нет, то нет.

 

В любом случае, считаю наш диалог продуктивным. От вас хотелось бы больше фактов.

[спокойный1]

И все таки вы уклонились от темы, изначально стоял вопрос об экономике, а транспортная составляющая это лишь малая часть экономики.

Складывается впечатление, что вы специально пытаетесь увести разговор в другое русло

Это вы приплели транспорт , я о нем даже не упоминал Вот первое упоминание :

23% - это только добыча, без обработки и транспортировки. Вот сюда надо добавить еще и другие сырьевые производства, а так же первичную переработку и транспортировку.

...

Но так же нужно учесть, а точнее прибавить к экспортной составляющей транспортные услуги, которые никак не отражены в экспорте, а в структуре ВВП это 10%.

[astrprint]

Это вы приплели транспорт , я о нем даже не упоминал Вот первое упоминание :

 

Уважаемый спокойный1!

 

Вы надеюсь внимательно прочитали, если нет я повторю цитату:

 

Так вот, как видно, грузооборот за 2008 год только по трубопроводам составляет более 30% от общее грузооборота. Опять же это только нефтепроводы, а газопроводы сюда не входят. Если еще добавить газопроводы, то показатель будет выше. Почему-то тут нет морского транспорта. Хотя это самый экономичный вид транспорта.

 

Я вроде нигде не упомянул, что все идет на экспорт. Вы же приводите следующие факты, вот цитаты

 

Навскидку 90% транспортных перевозок никак не связаны с экспортом. То есть из 10% "транспортного" ВВП на экспорт останется одна десятая часть - 1%.

 

То есть делим вашу цифру сразу напополам для начала. Не 30% экспорта на трубопроводы, как вы заявили, а 15%. Потом уже режем осетра дальше, хотя результат уже близкий к моему (10%).

 

Так один процент или десять?

 

Изначально, вопрос стоял в следующем

 

У СССР и России нет сырьевой экономики и никогда не было!!! У нас сырьевой экспорт!

А в целом сырьевой сектор - это всего 15% от всей экономики страны, т.е. от ВВП. Экономика - это не только экспорт, но и строительство и услуги и ЖКХ и сельское хозяйство и электроэнергетика и ВПК и т.д. и т.п.

 

Если сравнивать самый простой показатель, соотношение экспорта к ВВП, то видно, что на экспорт идет больше чем 15%, а если сравнивать с промышленным ВВП, то получается все 50%. И транспорт это всего лишь дополнение. А никак не составляющая.

 

Уважаемый спокойный1!

 

Как мне кажется, наш с вами диалог превращается в фиг знает что. Кто что сказал первым. Давайте уже расставим все точки над й.

[astrprint]

Возвращаясь к теме топика.

 

История мировых экономических кризисов.

 

Первый мировой экономический кризис, который нанес удар народному хозяйству и общественной жизни одновременно США, Германии, Англии и Франции произошел в 1857 году. Кризис начался в США. Причиной послужили массовые банкротства железнодорожных компаний и обвал рынка акций. Коллапс на фондовом рынке спровоцировал кризис американской банковской системы. В том же году кризис перекинулся на Англию, а затем на всю Европу. Волна биржевых волнений прокатилась даже по Латинской Америке. В период кризиса производство чугуна в США сократилось на 20%, потребление хлопка на 27%. В Великобритании больше всего пострадало судостроение, где объём производства упал на 26%. В Германии на 25% сократилось потребление чугуна; во Франции ‑ на 13% выплавка чугуна и на столько же потребление хлопка; в России выплавка чугуна упала на 17%, выпуск хлопчатобумажных тканей - на 14%.

 

Очередной мировой экономический кризис начался в 1873 году с Австрии и Германии. Кризис 1873 года рассматривается как крупный международный финансовый кризис. Предпосылкой для кризиса был кредитный подъем в Латинской Америке, подпитываемый из Англии, и спекулятивный подъем на рынке недвижимости в Германии и Австрии. Австро-германский подъем закончился крахом фондового рынка в Вене в мае. Фондовые рынки в Цюрихе и Амстердаме также обвалились. В США банковская паника началась после сильного падения акций на Нью-Йоркской фондовой бирже и банкротства главного финансиста и президента Объединенной Тихоокеанской железной дороги Джей Кука. Из Германии в Америку кризис перекинулся из-за отказа германских банков пролонгировать кредиты. Так как американская и европейская экономика впали в фазу рецессии (спад производства), экспорт стран Латинской Америки резко сократился, что привело к падению доходов государственных бюджетов. Это был самый продолжительный в истории капитализма кризис: он завершился в 1878 году.

 

В 1914 году произошел международный финансовый кризис, вызванный началом Первой мировой войны. Причина ‑ тотальная распродажа бумаг иностранных эмитентов правительствами США, Великобритании, Франции и Германии для финансирования военных действий. Этот кризис, в отличие от других, не распространялся из центра на периферию, а начался практически одновременно в нескольких странах после того, как воюющие стороны стали ликвидировать иностранные активы. Это привело к краху на всех рынках, как товарных, так и денежных. Банковская паника в США, Великобритании и некоторых других странах была смягчена своевременными интервенциями центральных банков.

 

Следующий мировой экономический кризис, связанный с послевоенной дефляцией (повышение покупательной способности национальной валюты) и рецессией (спад производства), произошел 1920-1922 годах. Явление было связано с банковскими и валютными кризисами в Дании, Италии, Финляндии, Голландии, Норвегии, США и Великобритании.

 

1929-1933 годы - время Великой депрессии

24 октября 1929 года (Черный Четверг) на Нью-Йоркской фондовой бирже произошло резкое снижение акций, ознаменовавшее начало крупнейшего в истории мирового экономического кризиса. Стоимость ценных бумаг упала на 60‑70%, резко снизилась деловая активность, был отменен золотой стандарт для основных мировых валют. После Первой мировой войны экономика США развивалась динамично, миллионы держателей акций увеличивали свои капиталы, быстрыми темпами рос потребительский спрос. И все в одночасье рухнуло. Самые солидные акции: Американской компании телефонов и телеграфа, Всеобщей электрической компании и Всеобщей компании двигателей - потеряли в течение недели до двухсот пунктов. К концу месяца держатели акций лишились свыше 15 млрд. долларов. К концу 1929 года падение курсов ценных бумаг достигло фантастической суммы в 40 млрд. долларов. Закрывались фирмы и заводы, лопались банки, миллионы безработных бродили в поисках работы. Кризис бушевал до 1933 года, а его последствия ощущались до конца 30-х годов.

 

Промышленное производство во время этого кризиса сократилось в США на 46%, в Великобритании на 24%, в Германии на 41%, во Франции на 32%. Курсы акций промышленных компаний упали в США на 87%, в Великобритании на 48%, в Германии на 64%, во Франции на 60%. Колоссальных размеров достигла безработица. По официальным данным, в 1933 году в 32 развитых странах насчитывалось 30 млн. безработных, в том числе в США 14 млн.

 

Первый послевоенный мировой экономический кризис начался в конце 1957 года и продолжался до середины 1958 года. Он охватил США, Великобританию, Канаду, Бельгию, Нидерланды и некоторые другие капиталистические страны. Производство промышленной продукции в развитых капиталистических странах снизилось на 4%. Армия безработных достигла почти 10 млн. человек.

 

Экономические кризис, начавшийся в США в конце 1973 года по широте охвата стран, продолжительности, глубине и разрушительной силе значительно превзошёл мировой экономический кризис 1957-1958 годов и по ряду характеристик приблизился к кризису 1929-1933 годов. За период кризиса в США промышленное производство сократилось на 13%, в Японии на 20%, в ФРГ на 22%, в Великобритании на 10%, во Франции на 13%, в Италии на 14%. Курсы акций только за год - с декабря 1973 по декабрь 1974 - упали в США на 33%, в Японии на 17%, в ФРГ на 10%, в Великобритании на 56%, во Франции на 33%, в Италии на 28%. Число банкротств в 1974 году по сравнению с 1973 годом выросло в США на 6%, в Японии на 42%, в ФРГ на 40%, в Великобритании на 47%, во Франции на 27%. К середине 1975 года число полностью безработных в развитых капиталистических странах достигло 15 млн. человек. Кроме того, более 10 млн. были переведены на неполную рабочую неделю или временно уволены с предприятий. Повсеместно произошло падение реальных доходов трудящихся.

 

В 1973 году произошел также первый энергетический кризис, который начался с подачи стран - членов ОПЕК, снизивших объемы добычи нефти. Таким образом добытчики черного золота пытались поднять стоимость нефти на мировом рынке. 16 октября 1973 года цена барреля нефти поднялась на 67% - с $3 до $5. В 1974 году стоимость нефти достигла $12.

 

Черный понедельник 1987 года. 19 октября 1987 года американский фондовый индекс Dow Jones Industrial обвалился на 22,6%. Вслед за американским рынком рухнули рынки Австралии, Канады, Гонконга. Возможная причина кризиса: отток инвесторов с рынков после сильного снижения капитализации нескольких крупных компаний.

 

В 1994‑1995 годах произошел Мексиканский кризис

 

В конце 1980-х годов мексиканское правительство проводило политику привлечения инвестиций в страну. В частности, чиновники открыли фондовую биржу, вывели на площадку большинство мексиканских госкомпаний. В 1989‑1994 годах в Мексику хлынул поток иностранного капитала. Первое проявление кризиса ‑ бегство капитала из Мексики: иностранцы стали опасаться экономического кризиса в стране. В 1995 году из страны было уведено $10 млрд. Начался кризис банковской системы.

 

В 1997 году ‑ Азиатский кризис

 

Самое масштабное падение азиатского фондового рынка со времен Второй мировой войны. Кризис - следствие ухода иностранных инвесторов из стран Юго-Восточной Азии. Причина - девальвация национальных валют региона и высокий уровень дефицита платежного баланса стран ЮВА. По подсчетам экономистов, азиатский кризис снизил мировой ВВП на $2 трлн.

 

В 1998 году ‑ Российский кризис

 

Один из самых тяжелых экономических кризисов в истории России. Причины дефолта: огромный государственный долг России, низкие мировые цены на сырье (Россия ‑ крупный поставщик нефти и газа на мировой рынок) и пирамида государственных краткосрочных облигаций, по которым правительство РФ не смогло расплатиться в срок. Курс рубля по отношению к доллару в августе 1998 года ‑ январе 1999 года упал в 3 раза ‑ c 6 руб. за доллар до 21 руб. за доллар.

 

Начало очередного мощного экономического кризиса специалисты прогнозировали к 2007‑2008 годам. В Америке предсказывалось разорение нефтяных рынков, в Евразии ‑ полное поражение доллара.

[astrprint]

В продолжение темы о сырьевой экономике. Интресный материал, как мне кажется.

 

о сырьевой модели: версии разных гуру

 

 

Образ российского мишки, подсевшего на нефть, перекочевал из воспаленного воображения журнала "Экономист" (см. обложку) в умы многострадальных россиян.

 

Недавно один из ведущих российских журналов констатировал свершившийся факт:

 

Сегодня трудно найти человека, не согласного с тем, что Россия должна переходить от сырьевой модели экономики к инновационной, что стране остро необходима модернизация производства, что нужно формировать собственную национальную инновационную систему.

 

.....

ЧТО ТАКОЕ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ НЕФТИ?

 

Упростим изложение. Суть претензий к "сырьевой модели" в том, что российская экономика слишком зависит от нефти и избавиться от этой порочной зависимости не может. Так жить нельзя, потому что экономика не может расти и пускается в грехи тяжкие .

 

К сожалению, часто используемые цифры и показатели совсем не обязательно дают ответ о степени зависимости. Поэтому простыми наблюдениями здесь не отделаться, приходится копать глубже.

[Grigory]

astrprint

Упростим изложение. Суть претензий к "сырьевой модели" в том, что российская экономика слишком зависит от нефти и избавиться от этой порочной зависимости не может.

Всё должно происходить ПЛАНОМЕРНО. По вашим же выкладкам в виде таблиц и графиков видно, что за последние 5-7 лет не произошло увеличения относительной доли экспорта в экономике. При росте ВВП росли и показатели экспорта, но увеличения в процентном соотношении к ВВП не произошло (в промышленности цирфа застряла на уровне 50% по вашим графикам, в доле к ВВП — на уровне 30-33%). О чем это говорит? О многих вещах, я считаю. Например, о том, что остальная промышленность растёт такими же темпами, как и нефтегазовый сектор (вернее, её эквивалент в ВВП). Вообще, если бы не рост нефтегазовых доходов, то абсолютно не понятно, за счёт чего сейчас происходили бы закупки военной техники и модернизация производств. Вот ума не приложу, ей богу. Как вы уже сами выше уточнили в диалоге со Спокойным, Россия занималась поставками сырья ещё во времена СССР, но также никто не отрицает что экспорт нефти и газа при Путине совершил солидный рывок. Можно сколько угодно обкладывать правительство материными словами и верещать о том, что наша экономика сырьевая, но смотреть в проблематику вопроса нужно намного глубже:

 

Как я уже неоднократно напоминал на страницах других тем, после развала СССР в России много беспредела творилось. Одним из таких беспределов стал переход экономики России в режим currency board. Грубо говоря, эту систему можно охарактеризовать так: в России столько рублей, сколько она купила долларов. Разумеется, с учетом курса валюты. Какой из этого можно сделать вывод? Для того, чтобы в стране появились новые деньги, нам нужно: либо покупать доллары, либо продавать что-то в обмен на доллары. Как известно, рубль не является свободно конвертируемой валютой, поэтому всё, что мы можем, это продавать товар на экспорт, чтобы поддерживать уровень ликвидности в стране на достаточном уровне. За счёт продаж какого товара, по вашему мнению, Россия смогла бы нарастить объемы ЗВР в эпоху разрухи 90-ых? За счёт экспорта станков вымершего машиностроения? Или за счёт высокотехнологичной аппаратуры, которой у нас никогда не было? Или автопром, быть может? Может, за счёт процветающего сельского хозяйства? Или перерабатывающей промышленности (нефтепродукты и т.п.)? Как видите, вариантов было не очень-то много. Надеюсь, вариант обесценивания рубля по отношению к доллару вы не предложите, ибо импорт, который полностью сметёт собственную промышленность, ещё никто не отменял.

 

Итак, что получается? Стране нужна ликвидность для развития, постройки заводов, роста уровня жизни, а экономика завязана на иностранную валюту. Если вы владете английским языком, то можете почитать вот это: http://en.wikipedia.org/wiki/Currency_board

Ну или так:

«Каренси борд» (англ. currency board) — валютный комитет, цб в режиме валютного комитета — инструмент долларизации финансовой колонии американским монополистом ростовщичества, Федрезервом.

 

Наряду с особым публично-правовым институтом «Центральных» банков, угнетающем внутреннее ростовщичество (повышенной по сравнению с метрополией, местной учётной ставкой), каренси борд служит для прямого, непосредственного подавления oбращения национальной валюты внутри колонии и откачки долларовой инфляции из метрополии.

 

В случае удачи Федрезерва, в случае введения режима волютного управления «carrency board» на территории колонии, особый институт ЦБ преобразуется в пункт обмена валюты, что значительно упрощает контроль за денежным обращением колонии.

 

Или так:

Принято считать, что в результате проведения в России либеральных реформ в 90-х в стране создан независимый центральный банк. Независимый, естественно, от государства. Однако реформы эти шли по рекомендациям МВФ, а Геращенко, под руководством которого реформировался центральный банк, после ухода из ЦБ некоторое время работал в МВФ. Есть все основания полагать, что российский центральный банк приобрёл в ходе реформ не только независимость от российских органов власти, но и стал элементом международной финансовой системы, то есть стал зависим от международных финансовых центров. Об этом говорит вся политика ЦБ, который работает сейчас в режиме «Currency board» - «Валютного комитета». Этот режим работы центральных банков известен со времён колониальных институтов, учреждавшихся Британией в XIX веке, и является атрибутом её колониальной политики. Современный валютный комитет не вполне корректно считать таким же институтом, каким был его колониальный предшественник, но суть очень близка. В чём же она состоит?

 

Суть её в том, что выпуск национальной валюты идёт под резервы другой - валюты той страны, чьей колонией является страна. Эмиссия идёт только с выкупом и накоплением в резервах иностранной валюты. Национальная валюта оказывается обеспечена валютой другой страны, хранящейся в резервах, которые, в свою очередь, могут быть потрачены только в целях поддержки стабильного курса национальной валюты. Смысл такого подхода состоял, с одной стороны, в стабильности финансовой системы колонии (её курс оказывался автоматически привязан к внешней стабильной валюте), и в удобстве внешней торговли (то есть экспорта сырья) за счёт свободной конвертации валют - с другой. При этом денежная масса внутри страны определяется балансом внешней торговли и представляет собой эквивалент накопленных валютных резервов. В экономическом смысле такая система совершенно аналогична системе с использованием иностранной валюты вместо национальной. Печать своих денег под обеспечение чужой выглядит как простая замена банкнот с неким фиксированным коэффициентом.

 

«Валютный комитет» создаёт стабильность колониальной валюте относительно основной, но при этом центральный банк колонии утрачивает ряд важнейших функций. Прежде всего возможность денежной эмиссии для кредитования собственной экономики. Эмиссия национальных денег происходит только для выкупа валюты страны-метрополии. И в этом плане национальный банк страны-колонии выступает лишь местным филиалом центрального банка метрополии выполняя простейшие обменные функции. Если мы взглянем на ту систему, что реализует российский центральный банк, мы почти не найдём отличий:

 

1. ЦБР практически не кредитует российскую банковскую систему (исключение составляет лишь краткосрочное кредитование на МБК для поддержки устойчивости банковской системы).

2. Эмиссия происходит только для выкупа валюты на валютной бирже.

3. Привязка курса национальной валюты к «бивалютной корзине».

4. Зависимость эмитированной денежной массы от накопленных валютных резервов.

 

Системе "валютного комитета" характерен недостаток денежной массы внутри страны, ибо она определяется только экспортом. При откачке внешнего капитала экономика страны тут же приходит в упадок из-за отсутствия оборотных средств у предприятий. У системы «Currency board» есть только одно безусловное достоинство – стабильность курса национальной валюты относительно валюты метрополии (если конечно руководство ЦБ выполняет все принятые в рамках системы обязательства). Специфика политики российского ЦБ в рамках системы только в том, что привязка идёт сразу к двум валютам, к их «центрам масс». Что, естественно, не означает независимости.

 

 

Для сравнения с системой «валютных комитетов» можно привести систему федерального резерва США – ФРС. Даже уже само название содержит в себе суть этой системы – денежная эмиссия резервируется долгом федерального правительства. Бытующее мнение в патриотических СМИ о том, что доллар ничем не обеспечен в корне не верно - доллар обеспечен государственными обязательствами США. Его эмиссия происходит только при покупке государственных облигаций. По крайней мере так обстоит дело официально – балансы банков резерва показывают равенство обязательств ФРС (federal reserve notes), то есть денежной массой в обороте, c обязательствами государства, стоящих на балансе ФРС.

 

Такая система, кстати, тоже не говорит о суверенитете страны. Она зависима от частной банковской системы, которой по сути является ФРС. Государство же лишено право денежной эмиссии де-факто. Обеспечение эмиссии госдолгом – лишь ещё одна разновидность финансовой колонизации страны. Но не другой страной, а частными банками, не имеющими уже национальной принадлежности. Если обратить внимание на финансовые системы других стран, то относительным суверенитетом обладает национальный банк Японии. В США главное назначение кредитов центральных банков – помощь тем коммерческим банкам, у которых временно наблюдается острая нехватка ликвидности или которым угрожает неплатёжеспособность. Соответственно и процентная ставка по этим кредитам в нормальные годы слегка превышает процентную ставку на рынке краткосрочных капиталов, являясь «штрафной ставкой». В Японии же учётная ставка процента, по которой предоставляются кредиты Банка Японии, намного ниже ставки процента по краткосрочным межбанковским ссудам. Соответственно и займы у Банка Японии для коммерческих банков являются не чрезвычайным средством, прибегать к которому необходимо лишь в крайних случаях, а самым выгодным способом привлечения ликвидных ресурсов, подчас даже более выгодным, чем депозиты населения. Искусственное занижение официальной учётной ставки процента служила в Японии краеугольным камнем политики всемерного занижения процентных ставок на всем рынке ссудных капиталов. И эта политика значительно повысила рентабельность экономики Японии, где ставка по кредитам входит в издержки компаний.

 

Резюме: для того, чтобы обеспечить на данном этапе страну деньгами, укрепить её и подготовить страну к последующему отходу от currency board, мы ВЫНУЖДЕНЫ экспортировать наше сырьё. И России сейчас очень наруку ослаблении США. Во-первых, мы сейчас можем закупить технологии в обмен на наше же сырьё; во-вторых, в случае, если Америке совсем худо будет, сможем национализировать ЦБ. Как известно, Путин уже пытался это сделать, но, видимо, рано было — силёнок не хватило. Зато многих олигархов в тот момент повышибало из страны — напоминать, уверен, не нужно.

 

Какие планы у России могут быть помимо ухода от Currency board в явном виде? Например, подсадить Европу и Китай на сырьевую иглу, а затем объявить, что всё сырье мы будем продавать ТОЛЬКО за рубли. Маленькая революция, которая может помочь рублю стать свободно конвертируемым. Но это, конечно, пока фантазии. Наверное.

[спокойный1]

Так один процент или десять?

И то и другое

доля экспортного транспорта в структуре валового продукта

10% от всей транспортной части ВВП или

1% от всего ВВП

 

 

Хотя разобравшись мы выяснили, что доля экспорта в грузоперевозках не 10% как я навскидку предположил, а 15 % , значит и транспортный экспорт в ВВП будет не 1%, а 1,5 процента от ВВП, что сути не меняет.

 

Если сравнивать самый простой показатель, соотношение экспорта к ВВП, то видно, что на экспорт идет больше чем 15%

Ну и ? Где вывод? На экспорт идёт одна седьмая часть официального ВВП. Значит мы сырьевая страна только на одну седьмую. К примеру в Канаде отношение сырьевого экспорта к ВВП как бы не больше. Однако в Канаде никому не приходит в голову истерить про сырьевой придаток.

 

И ещё один фактор, который напрочь забывают все рассуждающие о сырьевом государстве.

Пожалуй надо выделить цветом, чтобы все запомнили:

 

В РОССИИ СЕРАЯ (НЕЛЕГАЛЬНАЯ) ЭКОНОМИКА составляет до трети всей экономики. Соответственно реальный ВВП примерно на треть выше официального.

А вот экспорт наоборот вполне соответствует официальному (серый экспорт совсем незначителен).

Получается, что реальное отношение экспорта к ВВП будет меньше 10%.

 

 

 

 

соотношение экспорта к ВВП, то видно, что на экспорт идет больше чем 15%, а если сравнивать с промышленным ВВП, то получается все 50%

Чем вас не устраивает сельское хозяйство или строительство или ИТ-индустрия? Что вы упорно не хотите их считать экономикой?

Для чего искусственно выдирать из экономики только один сегмент и вопить, что в этой сфере доля экспорта очень большая!

Это всё равно, как оценивать экономику Астраханской области только по АГПЗ, напрочь отбросив всё остальное и туризм и рыболовство и предпринимателей и сельское хозяйство. Именно это вы пытаетесь сделать только для страны в целом.

[Avtograf2]

Чой то я думал, что СССР не развалился, а его развалили.

Работали с элитой, по ее переманиванию на свою сторону. Также работали с народом по его спаиванию, и растлению (не в сексуальном смысле, хотя и это присутствовало). Слабый маневр проводили начиная с 40-х годов - планомерно работая в области нравственности, а сильный маневр осуществили с помощью Мишани Горбачева и современной ему высшей элиты. Использовали тот факт, что советской элите очень уж хотелось стать легальной Элитой). Наш народ оказался не готовым к подобного рода информационной агрессии, по причине банального непонимания происходящих процессов. Все считали, что рост потребительского сознания, безнравственности, алкоголизма это естественные и даже положительные процессы, которые характеризуеются словами "свобода" и "достаток". На эту тему можно говорить много, но истинные причины развала Союза лежат в области нравственности и психологии, нежели в облати экономики, ВПК и т.п.

 

Почему развалился СССР думаю никто не знает, а кто утверждает обратное всего-лишь думает что знает. Что-бы понять причины развала, знать ситуацию только в самом СССР мало, это ведь был один из полюсов силы тогдашнего мира с кучей сателлитов, союзников явных и не явных и прочее и прочее.

Прежде чем понять почему он развалился не плохо бы понять почему он возник. На месте одного из государств, притом не самого сильного, возникла империя противопоставившая себя всем основным странам лидерам. Посмотрите ситуацию в начале 20-го века и в его середине. Не плохо для страны проигравшей одну Мировую войну, пережившую гражданскую войну и понёсшей колоссальные потери во второй Мировой войне.

 

Дела позднего СССР в экономическом плане были не блестяще, притом осознавалось это достаточно давно, как минимум с 70-х. То что СССР добили цены на падение цен на нефть в какой-то степени может и верно, но вот то что страна которая чётко села на нефтяную иглу не постаралась по существу ничего сделать, о чём-то говорит. Ведь средств была масса, в конце концов развязать ещё одну войну, ну или инициировать создание пиратов наподобие самолийских, только с особой любовью к танкерам.

 

Насчёт идеологии народа тоже не сомнительно, как "падение нравов" если оно и было отразилось на экономике? СССР развалили коммунистические лидеры? Горбачёв конечно наворотил дел, но этот фрукт явно бы спасовал если бы возникла бы ощутимая оппозиция в партаппарате.

 

Вобщем тот ещё клубок и разбираться в нём можно долго.

[Avtograf2]

И опять происходит суживание пространства сравнения. СССР -США и всё. Всё таки СССР был самой большой державой в мире самыми богатыми ресурсами.

А если сравнить страны социализма с их соседями на Западе? Какие такие у ГДР были проблемы в сравнении с ФРГ? У ФРГ не было резервной валюты, и они чисто по-капиталистически по честному " сделали" своих восточных соседей.

Идеальная модель для сравнения эффективности. Два абсолютно одинаковых народа, имеющих одинаковый климат, примерно одинаковое географическое положение, расходы на армию вполне сравнимы. ФРГ хозяйствовали по капиталистически, а в ГДР строили социализм. В результате ГДР проиграло с треском это экономическое состязание.

 

Западная Германия превосходила Восточную почти втрое по численности населения (45,4 млн. против 17,3 млн. в 1946 г.) и ещё больше по довоенному уровню ВВП.

 

Так что не катит сравнение.

 

Можно сказать, что у Западного Берлина была фора, но за 30 лет то можно было догнать или перегнать. ГДР наоборот отстала в три раза.

 

 

Получается шли вровень? Как было до войны в три раза так и осталось?

[спокойный1]

Почему развалился СССР думаю никто не знает, а кто утверждает обратное всего-лишь думает что знает.

Причина в общем на поверхности. Системный кризис государства.

То есть не одна проблема или тем более происки врагов погубили СССР, а именно развал системы управления, системы принятия решений , планирования и т.д.

 

Давайте по порядку.

1) Кризис идеологии. СССР создавался и существовал. как идеологическое государство со справедливыми в общем целями. Без идеологии Советский Союз в принципе не мог существовать. А вот с этим как раз проблемы. Если в 30-50 е годы была вера в построение светлого будущего, то уже к 1970-м абсолютно всем даже самым отсталым крестьянам стало понятно, что никакого коммунизма нет и не будет

СССР потерял смысл своего существования. Народ потерял идею ради чего стоило бы совершать подвиги, ехать на Целину и строить БАМ. Конечно идеалисты вымерли не все, но в целом страна потеряла драйв и стимул для развития. Застой - это всего лишь инерция развития.

 

2) Экономический маразм. Уже неоднократно обсуждали. Когда в СССР производили 6 миллионов пар обуви, а продавалось только 2 миллиона. ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА ПАР обуви утилизировались.

Вы думаете что это исключение? Это правило советской экономики

Почти миллион тонн собирали овощей в нашей области. А овощи в магазине были как корм для поросей. Я за всё советское время ни разу не видел нормальной картошки или моркови в магазине. Только мелкая, гнилая вместе с землей. Куда исчезали рекордные урожаи - ХЗ.

Или советская одежда которую только в гроб одевать Или советская мебель, которая похожа на гроб в который надо класть людей одетых в советскую одежду

 

3) Распи-йство и безответственность. Это была беда похуже нынешней коррупции.

"Всё вокруг народное- всё вокруг ничьё"(С)

Импортные станки на миллиарды долларов ржавели под снегом и дождем. Ибо никому они нах не нужны были. Миллиард сгниет - да какая нах разница - премию за это всё равно не дадут.

 

Западная Германия превосходила Восточную почти втрое по численности населения (45,4 млн. против 17,3 млн. в 1946 г.) и ещё больше по довоенному уровню ВВП.

 

Так что не катит сравнение.

Ну как бы ВВП ФРГ был больше ВВП ГДР раз в ДЕСЯТЬ, а может и больше, смотря как считать!

Так что катит сравнение ещё как катит.

 

После объединения западная Германия вложила в инфраструктуру ГДР 1 триллион 300 миллиардов евро.

Это примерно в тысячу раз больше, чем дали американцы по плану Маршалла самой Германии в 1948 году.

Это и есть сравнение уровней развития стран на момент объединения. Сколько денег понадобилось, чтобы подтянуть экономику ГДР хотя бы до уровня в 70% от уровня западной Германии как сегодня.

[Avtograf2]

Причина в общем на поверхности. Системный кризис государства.

 

Ну это скорее красивое выражение чем что-то объясняет. Связывать грязную морковку, картошку и развал империи как-то странно. С этой точки зрения в 90-е России вообще должна была в прах разлететься, тогда и гражданская война шла и люди голодали. По крайней мере в СССР призывники откормленные были, а не как в РФ с дистрофией у многих. Народ богател, покупалась бытовая техника, строились квартиры, дачи и т.д. Динамика была положительная и народ ворчал (а когда народ не ворчит?), но уж страну точно не разваливал.

Про идеалогию тоже, типа на комсомольские стройки никто ехать не хотел? Все работали из рук вон плохо, веру потеряли? Как-то с такими утверждениями смысла нет разбираться, получается вся страна во вредители что-ли записалась? Я даже успел поработать при СССР, видел как взрослые работали, не валяли дурака.

 

То что кто-то разтыку ловил, так это при любом строе, управленцы все разные, при капитализме тоже потерь хватает. Были колхозы миллионеры, а были убыточные, всё как везде.

[Avtograf2]

Ну как бы ВВП ФРГ был больше ВВП ГДР раз в ДЕСЯТЬ, а может и больше, смотря как считать!

Так что катит сравнение ещё как катит.

 

После объединения западная Германия вложила в инфраструктуру ГДР 1 триллион 300 миллиардов евро.

Это примерно в тысячу раз больше, чем дали американцы по плану Маршалла самой Германии в 1948 году.

Это и есть сравнение уровней развития стран на момент объединения. Сколько денег понадобилось, чтобы подтянуть экономику ГДР хотя бы до уровня в 70% от уровня западной Германии как сегодня.

 

Уже много раз говорилось и писалось, что сравнивать ВВП социалистических стран, с плановой экономикой и капиталистических некорректно, так как в ВВП капиталистических стран зачастую входят услуги и товары которые в принципе отсутствовали в социалистических.

 

Я тут кое-что добавил в предыдущем посту:

 

Вы пишите что:

Можно сказать, что у Западного Берлина была фора, но за 30 лет то можно было догнать или перегнать. ГДР наоборот отстала в три раза.

 

 

Получается шли вровень? Как было до войны в три раза так и осталось?

[Avtograf2]

Так что катит сравнение ещё как катит.

 

После объединения западная Германия вложила в инфраструктуру ГДР 1 триллион 300 миллиардов евро.

Это примерно в тысячу раз больше, чем дали американцы по плану Маршалла самой Германии в 1948 году.

Это и есть сравнение уровней развития стран на момент объединения. Сколько денег понадобилось, чтобы подтянуть экономику ГДР хотя бы до уровня в 70% от уровня западной Германии как сегодня.

 

Перевод на восток страны более триллиона марок, большая часть которых пошла не на производственные инвестиции, а на социальные субсидии, негативно сказалась на общеэкономическом развитии страны и особенно на ее финансовом положении в эти годы.

 

То есть большую часть банально прожрали.

 

В 1982-1983 гг. стало критическим финансовое положение республики. Приближались сроки выплат по внешним долгам, а для этого требовались новые заимствования. Из-за событий в Афганистане и Польше США ввели эмбарго на предоставление кредитов социалистическим странам, к эмбарго присоединились европейские члены НАТО.

 

Не удивительно что от такой дубинки все кинулись в капитализм. Введите сейчас эмбарго на предоставление кредитов странам Европы, сколько из них не окажутся в ж...пе? Ну ФРГ, ну Франция, остальные скорее всего моментально обанкротятся.

[спокойный1]

Уже много раз говорилось и писалось, что сравнивать ВВП социалистических стран, с плановой экономикой и капиталистических некорректно

Это чистейший троллизм. Найдите тогда в чем сравнивать если вам не нравится ВВП и не морочьте голову.

 

То есть большую часть банально прожрали.

Меньшая часть, которую не прожрали, от 1 триллиона 300 миллионов ЕВРО - это сколько? Десять годовых бюджетов ГДР?

И насчет прожрали - это откуда такое странный термин? Вообще-то не "прожрали", а ОПЛАТИЛИ долги социализма, обменяв социалистические сбережения граждан по выгодному курсу, т.е. расплатились по долгам великого хозяйственика Хонекера.

 

В 1982-1983 гг. стало критическим финансовое положение республики. Приближались сроки выплат по внешним долгам, а для этого требовались новые заимствования. Из-за событий в Афганистане и Польше США ввели эмбарго на предоставление кредитов социалистическим странам, к эмбарго присоединились европейские члены НАТО.

Что-то попахивает откровенным маразмом

Социализм в ГДР был успешным пока ему давали кредиты гадские капиталисты. А когда они перестали давать кредиты начался кризис. А так социализм очень успешная экономическая модель!

 

Связывать грязную морковку, картошку и развал империи как-то странно.

Это очень невежливо так себя вести. Я тут уже пять страниц написал с цифрами и фактами, а вы только про грязную морковку запомнили и больше ничего? Остальной текст вы не читали или у вас память плохая или зрение?

 

 

С этой точки зрения в 90-е России вообще должна была в прах разлететься, тогда и гражданская война шла и люди голодали

Не вижу никакой логики . Почему обязательно должен был развалится до конца? СССР и так развалился. Россия тоже была близка к развалу, но товарищ Путин разобрался с Чечней и прочими сепаратистами. Что вам непонятно?

 

 

Народ богател, покупалась бытовая техника, строились квартиры, дачи и т.д.

К чему этот пассаж? Вы хотите сказать, что советский народ так стремительно богател, что обгонял американцев по уровню доходов и оснащению бытовой техникой? Или хотя бы приближался к их уровню?

 

По крайней мере в СССР призывники откормленные были, а не как в РФ с дистрофией у многих.

Вы несёте откровенную чушь. Какое отношение имеют откормленные призывники к экономике страны которую мы обсуждаем?

[Avtograf2]

Это чистейший троллизм. Найдите тогда в чем сравнивать если вам не нравится ВВП и не морочьте голову.

 

Пусть троллизм, но ВВП всё же заточен оценивать капиталистическую экономику, социалистическую (или плановую) он оценивает с очень большой погрешностью.

 

 

Меньшая часть, которую не прожрали, от 1 триллиона 300 миллионов ЕВРО - это сколько? Десять годовых бюджетов ГДР?

И насчет прожрали - это откуда такое странный термин? Вообще-то не "прожрали", а ОПЛАТИЛИ долги социализма, обменяв социалистические сбережения граждан по выгодному курсу, т.е. расплатились по долгам великого хозяйственика Хонекера.

 

Когда разваливаются экономические связи между странами Варшавского договора, а ведущие капиталистические страны ведут враждебную экономическую политику, тут кто угодно уйдёт в минуса.

 

 

Что-то попахивает откровенным маразмом

Социализм в ГДР был успешным пока ему давали кредиты гадские капиталисты. А когда они перестали давать кредиты начался кризис. А так социализм очень успешная экономическая модель!

 

А что капитализм очень успешная экономическая модель? Что мало примеров когда капиталистические страны влачили жалкое существование? Я например не стал бы переоценивать важность политического строя. Например почему сейчас те же Греция и Испания не смотря на свой капитализм не омрачённый социалистическим прошлым, как у стран Восточной Европы, по существу банкроты и сейчас держатся только за счёт кредитов? Это что пример что капитализм не очень успешная экономическая модель?

[спокойный1]

А что капитализм очень успешная экономическая модель?

Ну как бы пятьсот лет продержался. И до сих пор частично жив, в отличие от социализма.

 

Я например не стал бы переоценивать важность политического строя.

Да я и не утверждаю, что капитализм прекрасная система. Просто социализм оказался ещё менее эффективным. Хотя должно быть наоборот, чисто теоретически, ведь он на несколько столетий моложе, так сказать современнее. И перспективнее и справедливее, но только один недостаток - не работает эта система как надо в реальности.

 

Например почему сейчас те же Греция и Испания не смотря на свой капитализм не омрачённый социалистическим прошлым,

Дык это так только кажется. На самом деле вся Европа поражена вирусом социализма и социальной благотворительности. Они столько социальных гарантий и льгот на себя взвалили, что неудивительно, что близки к банкротству. Достаточно было жить по средствам, а не в кредит и было бы всё намного лучше.

 

 

Это что пример что капитализм не очень успешная экономическая модель?

А кто вам сказал, что в Греции чистый капитализм? Это какая-то странная псевдоэкономика с отдельными элементами капиталистического производства, в основе своей завязанная на финансовые спекуляции и отягощенная почти социалистическими социальными обязательствами.

[Grigory]

спокойный1

Ну как бы пятьсот лет продержался. И до сих пор частично жив, в отличие от социализма.

Может, причина не в малой эффективности, а в неравносильной борьбе более старого и матёрого режима с неокрепшим молодым? 15 стран, включая СССР. Из них более или менее самостоятельной можно назвать только Китай (помимо СССР, естественно). Остальные страны — серые мышки типа Албании, Болгарии, Монголии, которые режим при всём желании удержать бы не смогли без помощи СССР. Про то, как западная капиталистическая демократия умеет свергать любые неугодные ей режимы мы наблюдаем и по сей день. Я думаю, у социализма просто, в своё время, встали не те люди у руля. Типа Хрущёва. Думаю, сама теория в умелых руках вполне себе эффективна. Однако, изнутри прогнить может любая система, если у руля не те люди.

 

Кстати, Латинская Америка сейчас в социализм ударилась, спасаясь от капиталистов. И кто им проблемы создает? Не они сами и не ущербность системы, полагаю.