Delta213 Жалоба Опубликовано 16 августа, 2018 Загуглил, больше ругают, чем хвалят, да и можно софтовым декодером все проиграть, имхо нет смысла с пмд из за этого связываться, она заведомо хуже см5847 5842, а я уже и от них хочу отказаться в пользу софтовых. У меня хдсд нет и слава Богу, устаревшая технология. https://audiophilesoft.ru/publ/my/about_hdcd/11-1-0-247 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Overseer one Жалоба Опубликовано 16 августа, 2018 22 минуты назад, Delta213 сказал: У меня хдсд нет и слава Богу, устаревшая технология. У меня есть диски, на рутрекере полно образов. Еще один момент, без обид, конечно. Наши уши которые на голове растут они ведь никакому прогрессу не подвержены. Так и остаются устаревшими десятки тысяч лет. Это к тому - всегда ли все улучшения способен уловить наш слух. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Delta213 Жалоба Опубликовано 16 августа, 2018 Ну тогда и патефон можно слушать. Я не пойму зачем зацикливаться на устаревших форматах, когда полно новых, гораздо лучших. Из старья, в плане цапов, не транспортов, еще как-то имеют право на существование мультибитники, в силу своей архитектуры у них есть уникальные достоинства, я потому свой пцм63 и не продаю. Более того, у меня в планах радикально его переделать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 16 августа, 2018 Про пластмассовый кантеливер потом поговорим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Overseer one Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 @Delta213 Не совсем понял юмор про патефон, если это конечно был юмор. Возможности человеческого слуха ограничены, и, в отличии от увеличивающегося роста людей, наш слух от поколения к поколению лучше не становится. Мы воспринимаем ограниченный диапазон частот, ограниченный динамический диапазон. Если уж совсем развивать это тему, можно вспомнить что у нас и в квартирах не абсолютная тишина, и упомянуть эффект компрессии при высоком звуковом давлении. Форматы может быть новые и лучшие, только наш слух способен уловить их "лучшесть"? Я согласен - обработку, сведение всегда нужно проводить в большем разрешении, чем то, что будет в конечной фонограмме. Вы уверены, что реально можете уловить разницу между PCM 24/96 и DSD 5.6 при двойном слепом тестировании? Есть такая поговорка, не совсем в тему "играть на компьютере это нормально, но играть с компьютером это извращение". Мне всё-таки кажется, что вы как технарь, возможно склонны к перфекционизму, и гонитесь за фонограммами во всё больших разрешениях только потому что это "лучше, ширше" и.т.п., при этом собственно качество звука (система то ведь не пару миллионов евро стоит) вас особенно и не волнует. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
plut Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 1 час назад, Xeon_sv сказал: Возможности человеческого слуха ограничены Извиняюсь,что встреваю,но и с возрастом мы слышим всё меньше и меньше.Человек с которым, Вы спорите,с очень светлой головой.Его мнение достойно доверия.Это моё мнение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Overseer one Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 7 минут назад, plut сказал: Извиняюсь,что встреваю,но и с возрастом мы слышим всё меньше и меньше.Человек с которым, Вы спорите,с очень светлой головой.Его мнение достойно доверия.Это моё мнение. Я не спорю с его светлой головой, я лишь указываю что с определенного момента наш слух просто не может отметить улучшения звука. Грубо говоря, что соотношение сигнал/шум 120 дБ, что 140. 140 конечно круче, но проку ноль Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
plut Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 1 минуту назад, Xeon_sv сказал: но проку ноль Я просто хотел сказать,что своими не самыми молодыми ушами,я услышал разницу ,между аппаратами которые у меня были и тем что он мне сделал.Поверьте мне, разница огромная. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Overseer one Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 44 минуты назад, plut сказал: Я просто хотел сказать,что своими не самыми молодыми ушами,я услышал разницу ,между аппаратами которые у меня были и тем что он мне сделал.Поверьте мне, разница огромная. Если у вас было барахло навроде техниксов, кенвудов, да и тех же японцев нетоповых серий - охотно верю. Но если взять скажем, Марк Левинсон или Аккуфейс, то лучше звук уже не будет. Он может быть другим, из за характерного фирменного звучания, но не лучшим. Да, можно взять условно говоря какой нибудь Teac Isoteric и сделать еще чуть "правильнее" - поставить опера получше, что-то ещё. Но наш слух разницу уже не почувствует - начиная с определённой ценовой категории практический смысл твика аппаратов просто теряет смысл, если не делать это просто для спортивного интереса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
plut Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 21 минуту назад, Xeon_sv сказал: это просто для спортивного интереса Ни разу не спорю.Но зачем мне Левинксон если человек делает очень достойную технику?Вы меня не правильно поняли,просто я хотел сказать ,что его мнение достойно,для того что-бы прислушаться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Overseer one Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 5 минут назад, plut сказал: Ни разу не спорю.Но зачем мне Левинксон если человек делает очень достойную технику?Вы меня не правильно поняли,просто я хотел сказать ,что его мнение достойно,для того что-бы прислушаться. Видите ли, у нас с Юрием просто немного разные взгляды на это дело. Ему интересно делать. Проектировать, паять, оценивать результат. Я этим заниматься просто не могу, ну рука у меня не твёрдая. Поэтому и не только предпочитаю найти фабричный аппарат не переплачивая, вот сейчас я вижу отличное соотношение цена/качество в DVD плеерах. Ну и просто предпочту потратить свободное время на прослушивание музыки, для чего всё это собственно и делается. Можно сказать, я больше меломан чем аудиофил. Между нами есть и ещё существенные различия - Юрий слушает наушники а я колонки, поэтому мы с ним пересекаемся только в одном - источниках сигнала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
plut Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 29 минут назад, Xeon_sv сказал: Юрий слушает наушники Я тоже не люблю звук в голове.Вам ни кто не мешает найти мастера и купить у него опытное изделие.Да,я не слушал навороченную технику,но на данный момент я нашёл аппарат который меня устраивает и даже более чем устраивает.Моё мнение,надо лишь попробовать.Тем более сразу покупать ни кто не заставляет,а это огромное отличие от любого салона или магазина. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Overseer one Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 14 минут назад, plut сказал: Вам ни кто не мешает найти мастера и купить у него опытное изделие. Да мне нет такой необходимости. Проигрыватель хорош, колонки тоже, проблема лишь с усилителем. А на усилитель тупо нед денег. Мастера AV процессоры не делают, мнокональные концы тоже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
plut Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 Ну меня то стерео устраивает.По моему лучше не придумали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Overseer one Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 2 часа назад, plut сказал: Ну меня то стерео устраивает.По моему лучше не придумали. Лучше еще не придумали, но постоянно придумывают. Нас устраивает стерео только и исключительно потому, что нет своего дома с выделенной комнатой для прослушки не менее 60-ти квадратов, где можно вольготно расположить пару нормальных трёхкиловаттных сабвуферов, штук тринадцать нормальных колонок. Нет денег на аккустическую обработку помещения, инсталляцию всего этого зоопарка. Ну и самую мелочь - на сам "зоопарк". Полторамиллиона на процессор, еще пятьдесят миллионов на моноблоки, еще сто на колонки. Остаётся мелочь - плеер, проектор, экран. Вот только поэтому нас и устраивает стерео. Как только вы расживётесь настолько, что сможете потратить полмиллиарда рублей на аудиосистему вы начнёте слушать музыку, забудете про эту тему и правильно сделаете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
plut Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 50 минут назад, Xeon_sv сказал: Как только вы расживётесь настолько, что сможете потратить полмиллиарда рублей на аудиосистему вы начнёте слушать музыку, забудете про эту тему и правильно сделаете Извините,мне показалось что Вы сказали что Вы больше меломан чем аудиофил?Я слушаю музыку.Для меня не важен бренд и прочий хай энд.Может я что то не так понимаю,но что-бы слушать музыку мне достаточно того что у меня есть на данный момент.Я не говорю что это верх всего.Но по моему дальше уже нюансы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Overseer one Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 1 минуту назад, plut сказал: Извините,мне показалось что Вы сказали что Вы больше меломан чем аудиофил?Я слушаю музыку.Для меня не важен бренд и прочий хай энд.Может я что то не так понимаю,но что-бы слушать музыку мне достаточно того что у меня есть на данный момент.Я не говорю что это верх всего.Но по моему дальше уже нюансы. Ключевое слово "достаточно". Сходите в ту же консерваторию, послушайте живую музыку. Да, оркестр играет спереди, но "возврат" идет со всех сторон, сзади, сбоку, сверху. И это только акустическая музыка. Те же пинк-флойды еще в 70-х сводились с учётом четырех колонок, смею заметить далеко не они одни. Можете погуглить существовавшие бытовые форматы для квадрозаписи 70-х, 80-х. Просто мы с вами всё-таки миллиардеры, поэтому вынуждены идти на те или иные компромиссы. Ограничиваться стерео это вариант хорошей поговорки "лучше меньше да лучше". Сам бренд для меня не сильно важен, просто к сожалению многие фирмы, делавшие в прошлом качественную аудиотехнику в той или иной мере ушли с рынка. Мне фиолетово какой шильдик на аудиокомпоненте, грустная истина заключается в том, что хорошие вещи стоят дорого. Очень хорошие, позволяющие вообще забыть про концертные залы - очень дорого. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Delta213 Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 1 час назад, Xeon_sv сказал: 8 часов назад, Xeon_sv сказал: Вы уверены, что реально можете уловить разницу между PCM 24/96 и DSD 5.6 при двойном слепом тестировании? Не уверен, тут ведь тонко всё, по ощущениям дсд лучше, я в наушниках слушаю, и чем выше класс наушников, тем четче разница. Я раньше говорил, что сд стандарт на 100% обеспечивает все аудифильские потребности, ошибался. Ну скажем так, я слышу разницу (на уровне нюансов) между 24/192 и дсд64 в пользу последнего, хотя по потоку они равны, но если с пристрастием тестировать, то не уверен, я ведь музыку слушаю и не стараюсь прислушиваться, тестировать итд. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
plut Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 16 минут назад, Xeon_sv сказал: Просто мы с вами всё-таки миллиардеры Я понимаю что опечатка,но всё равно смешно.Вроде во всех студиях музыка всегда писалась на четыре дороги,или нет?Концертные залы и строятся только по соображениям акустики,но звук сзади во многом зависит от места где Вы сидите.Или я не прав?Давно к своему стыду не был в филармонии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Delta213 Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 5 часов назад, Xeon_sv сказал: Марк Левинсон или Аккуфейс, то лучше звук уже не будет. Как все запущено! Вы батенька космополит В звучании ведь не проценты кни, дд и прочее определяющую роль играют, тут все тоньше. Что проку с усилителя с ничтожно малыми кни (у меня есть такой) если звук у него мертвечина. А ламповик с кни 10% поёт так, что выключать не хочется. И эта... я давно уже не применяю совковых деталей, если они не уникальны по ттх, всегда стараюсь ставить лучшее что есть из мировой индустрии. Если надо, буду ждать оригинальных Zetex или Cornell dubilier год, но не разменяюсь на джамикон. Делают так в Аккуфэйсе? Ой сомневаюсь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Delta213 Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 5 часов назад, Xeon_sv сказал: Юрий слушает наушники а я колонки, поэтому мы с ним пересекаемся только в одном - источниках сигнала. Да я тоже колонки хочу, есть у меня конечно, аудио про, но это не тот уровень, я уже знаю что и как надо, все руки/деньги не доходят завершить. В наушниках никому не мешаю, сижу сейчас The Wall слушаю Мои ушки в порядке моих предпочтений, еще были акг712про и шанхайзер хд600, продал и не жалею. http://www.salonav.com/arch/2009/05/050-Beyerdynamic.htm http://www.salonav.com/arch/2012/10/064-sony.htm https://doctorhead.ru/product/he_560 От последних я в восторге, хотя и соньки радуют, баеры уже года четыре не доставал, как соньки купил, так на полке они и прописались. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 17 августа, 2018 В 16.08.2018 в 21:23, Xeon_sv сказал: Наши уши которые на голове растут они ведь никакому прогрессу не подвержены. Нет, характеристики восприятия звуков у одного и того же человека меняются и с возрастом (в разные периоды жизни - и в лучшую, и в худшую стороны) , и в течении суток, и зависят от состояния здоровья. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Delta213 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2018 Вот кстати, сейчас знакомый продает сд плеер на 18 разрядном мультибите PCM1700. Говорит, что все работает, пикап читает, можно конечно и так оставить и слушать сд, но как по мне, надо в него засунуть юсб транспорт и наслаждаться всеформатным мультибитным цапом. Плеер такой: Не на правах рекламы! Я ничего не продаю! Кому интересно, стучитесь в личку дам контакт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Overseer one Жалоба Опубликовано 18 августа, 2018 12 часов назад, Delta213 сказал: Не уверен, тут ведь тонко всё, по ощущениям дсд лучше, я в наушниках слушаю, и чем выше класс наушников, тем четче разница. Я раньше говорил, что сд стандарт на 100% обеспечивает все аудифильские потребности, ошибался. Ну скажем так, я слышу разницу (на уровне нюансов) между 24/192 и дсд64 в пользу последнего, хотя по потоку они равны, но если с пристрастием тестировать, то не уверен, я ведь музыку слушаю и не стараюсь прислушиваться, тестировать итд. Я ведь не просто спросил о двойном слепом тестировании. Когда вы слушаете DSD вы прекрасно знаете, что слушаете именно его. А у вас, как мне кажется, уже сформировалось чувство "правильности" DSD относительно PCM. Я не спорю - возможно для современных дельта-сигма цапов это преобразование выгоднее, но вы же хотите неограниченного повышения разрядности и частоты. 5.6 мегагерц уже "устарели", 11.2 "ещё ничего", ну и т.д. 12 часов назад, Delta213 сказал: Как все запущено! Вы батенька космополит В звучании ведь не проценты кни, дд и прочее определяющую роль играют, тут все тоньше. Что проку с усилителя с ничтожно малыми кни (у меня есть такой) если звук у него мертвечина. А ламповик с кни 10% поёт так, что выключать не хочется. Во-первых, не совсем понял, причём тут космополитизм. А во-вторых, Юрий, ну вы же инженер, и со своим здравым техническим мышлением должны понимать, что аудиотехника - такая же точная наука, где всё можно измерить. А тут начинается "мертвечина" "10% кни которые "играют"". Неужели у вас настолько плохие фонограммы, которые нужно обязательно искажать? 12 часов назад, Delta213 сказал: Всегда стараюсь ставить лучшее что есть из мировой индустрии. Если надо, буду ждать оригинальных Zetex или Cornell dubilier год, но не разменяюсь на джамикон. Делают так в Аккуфэйсе? Ой сомневаюсь. А ухи то ваши почувствуют лучшее из мировой индустрии? С инженерной точки зрения согласен - вам будет приятно что вы на острие прогресса, но к слуху то прогресс не относится. Вы не можете (пока) заменить барабанные перепонки и слуховой центр. 9 часов назад, Niels сказал: Нет, характеристики восприятия звуков у одного и того же человека меняются и с возрастом (в разные периоды жизни - и в лучшую, и в худшую стороны) , и в течении суток, и зависят от состояния здоровья. Я имел в виду не это. Как врачу вам должен быть известен такой процесс как "акселерация". Ничего подобного к человеческому слуху неприменимо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Delta213 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2018 53 минуты назад, Xeon_sv сказал: Я ведь не просто спросил о двойном слепом тестировании. Когда вы слушаете DSD вы прекрасно знаете, что слушаете именно его. Мне это сложно организовать, да и зачем, вообще чтобы услышать разницу нужна соответствующая аппаратура, у меня она есть, я разницу слышу, она не разительная, но все же есть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты