Запрет посещения храмов во время эпидемии

[Державник]

Только что, Dernik сказал:

Круто. А законы биологии в храмах тоже не действуют?  Хорош юлить-стоит закрыть храмы или нет? Ответь прямо.

Хорошо, отвечу. Храмы ни в коем случае закрывать не следует, Литургия должна быть. Но в случае высококонтагиозных заболеваний, ограничить посещение следует. Но только в случае, определённом Федеральным законом, а не неимеющими юридической силы постановлениями губернаторов и т.п.

 

А теперь ты ответь, что делать тем, кому просто жизненно необходимо крестить детей (к примеру)? А что делать с исповедью и причастием? Лишить людей благодати? Ты возьмёшь на себя такую ответственность?

[Dernik]

15 минут назад, Державник сказал:

Хорошо, отвечу. Храмы ни в коем случае закрывать не следует, Литургия должна быть. Но в случае высококонтагиозных заболеваний, ограничить посещение следует. Но только в случае, определённом Федеральным законом, а не неимеющими юридической силы постановлениями губернаторов и т.п.

 

А теперь ты ответь, что делать тем, кому просто жизненно необходимо крестить детей (к примеру)? А что делать с исповедью и причастием? Лишить людей благодати? Ты возьмёшь на себя такую ответственность?

Ясно. Уточню ещё раз. При нынешней эпидемии когда в особой зоне риска старики, храмы закрывать не следует. Я правильно тебяипонял?

[Державник]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Ясно. Уточню ещё раз. При нынешней эпидемии когда в особой зоне риска старики, храмы закрывать не следует. Я правильно тебяипонял?

Это решать Церкви.

 

Людей что заставляет в храм идти, как думаете? Вы же говорите, 21-й век на дворе? Значит, люди понимают, как происходит заражение? Почему же они тогда сами не запретят себе посещать храм (если Церковь для них не закрывает)? Это же ведь не рабочее место, которое невозможно проигнорировать без санкций, если лавочку не прикрыли.

[Dernik]

5 минут назад, Державник сказал:

Это решать Церкви.

 

Людей что заставляет в храм идти, как думаете? Вы же говорите, 21-й век на дворе? Значит, люди понимают, как происходит заражение?

Ты опять юлишь. Что за человек,  чесслово.  Сейчас должны быть закрыты и таким образом уйти от опасности распространения вируса или нет? Многие люди сейчас, к огромному сожалению,  по уровню развития остались в 17 веке. Они верят чему угодно, но не науке и медицине. 

[Державник]

7 минут назад, Dernik сказал:

Многие люди сейчас, к огромному сожалению,  по уровню развития остались в 17 веке. Они верят чему угодно, но не науке и медицине. 

Ну конечно! Верующие априори необразованные!

 

А Вы, наверное, являете нам образчик "правильного", образованного верующего?

[Dernik]

7 минут назад, Державник сказал:

Ну конечно! Верующие априори необразованные!

 

А Вы, наверное, являете нам образчик "правильного", образованного верующего?

Верующие, которые не понимают каким образом передаётся вирус и поэтому идут в храмы,  да, необразованные. Если понимают и идут, наше раздолбайство и вера во что угодно,  но не науку. И если РПЦ не в силах принять меры,  на это должна пойти власть. 

[Державник]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Верующие, которые не понимают каким образом передаётся вирус и поэтому идут в храмы,  да, необразованные. Если понимают и идут, наше раздолбайство и вера во что угодно,  но не науку. И если РПЦ не в силах принять меры,  на это должна пойти власть. 

Так что делать, если необходимо крестить, исповедовать и причащать? Ты бы взял на себя такую ответственность - запретить?

 

О закрытии храмов в принципе никто не говорит, т.к. Литургия должна совершаться, пусть даже в храме будет только клир и хор. Но и в этом случае Литургия Преждеосвященных Даров совершается ради верных (поэтому она так и называется - "Литургия верных").

 

Я понимаю, ты ненавидишь Святую Церковь, не исповедуешь веру, пытаешься усидеть на двух стульях, подстроить свою веру и Церковь под мирское...

[Sergey Pro!!]

42 минуты назад, Державник сказал:

Храмы ни в коем случае закрывать не следует, Литургия должна быть.

Представь. что я чиновник-атеист, который решает, закрыть или не закрыть храмы. У меня есть такая власть. Попробуй убедить меня, что закрывать нельзя.

Молиться дома можно? Можно. Вот и молитесь дома. Таинства, крещения, венчания -подождут.

Ну как, сможешь меня убедить?

24 минуты назад, Державник сказал:

Это решать Церкви.

Ну почему же, если власть (светская власть) решит закрыть -церковь вынуждена будет подчиниться. Ведь нет власти не от бога.

3 минуты назад, Державник сказал:

Так что делать, если необходимо крестить, исповедовать и причащать? Ты бы взял на себя такую ответственность - запретить?

Можно и подождать месяц. Да, я бы взял. Необходимость в этом сильно преувеличена. Крестить и дома можно.

[Dernik]

1 минуту назад, Державник сказал:

Так что делать, если необходимо крестить, исповедовать и причащать? Ты бы взял на себя такую ответственность - запретить?

У нас Церковь отделена от государства.  Задача власти это жизнь и здоровье граждан. Так что если РПЦ не понимает опасность или не хочет понимать,  власть должна помочь ей это сделать. 

[Державник]

Только что, Dernik сказал:

У нас Церковь отделена от государства.  Задача власти это жизнь и здоровье граждан. Так что если РПЦ не понимает опасность или не хочет понимать,  власть должна помочь ей это сделать. 

Ну пусть власть посадит людей на карантин, в чём проблема? Пусть специально обученные чиновники разносят еду по домам. А вот что делать со снующими то тут, то там детьми, которые сами почти не болеют, а заразу разносят? Должна власть в лице органов опеки подумать об ограничении в родительских правах нерадивых родителей?

[Sergey Pro!!]

5 минут назад, Dernik сказал:

У нас Церковь отделена от государства.  Задача власти это жизнь и здоровье граждан. Так что если РПЦ не понимает опасность или не хочет понимать,  власть должна помочь ей это сделать. 

Уже помогла:

Патриарх Кирилл призвал на фоне распространения коронавируса воздержаться от посещения храмов

Посмотрим, как Державник переобуеся в прыжке.

[Державник]

5 минут назад, Dernik сказал:

Задача власти это жизнь и здоровье граждан.

Да неужели? С каких это пор власть последних 30 лет озаботилась жизнью и здоровьем граждан?

 

Ты же первый, кто постоянно троллит инициативы чиновников.

[Dernik]

12 минут назад, Державник сказал:

Ну пусть власть посадит людей на карантин, в чём проблема? Пусть специально обученные чиновники разносят еду по домам. А вот что делать со снующими то тут, то там детьми, которые сами почти не болеют, а заразу разносят? Должна власть в лице органов опеки подумать об ограничении в родительских правах нерадивых родителей?

Мы говорим о храмах. Что за привычка переводить стрелки. Были даны рекомендации воздержаться от посещения мест скопления людей и все мероприятия в Москве свыше 50 человек. Но храмы продолжают работать. 

11 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Уже помогла:

Патриарх Кирилл призвал на фоне распространения коронавируса воздержаться от посещения храмов

Посмотрим, как Державник переобуеся в прыжке.

Ссылку скинь для нашего православного. 

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Но храмы продолжают работать. 

Ну возможно и закроют. Ведь Патриарх Кирилл призвал на фоне распространения коронавируса воздержаться от посещения храмов.

https://echo.msk.ru/news/2615077-echo.html

https://meduza.io/news/2020/03/29/patriarh-kirill-prizval-veruyuschih-vozderzhatsya-ot-posescheniya-hramov

«Воздержитесь от посещения храмов. Я бы никогда этого не сказал, если бы не удивительный, святой пример преподобной Марии Египетской», — сказал патриарх в проповеди после Божественной литургии в храме Христа Спасителя.

«Пример Марии Египетской свидетельствует о том, что и без посещения храма можно спастись»

Вот и я говорил выше, что посещение храмов не обязательно.

[Державник]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Мы говорим о храмах. Что за привычка переводить стрелки. Были даны рекомендации воздержаться от посещения мест скопления людей и все мероприятия в Москве свыше 50 человек. Но храмы продолжают работать. 

Хорошо, закроет сама Церковь храмы для прихожан, но таинства всё равно будет совершать на дому, всё равно будет совершать требы. Что изменится? Придёт священник в дом, заразится, потом пойдёт в другой дом...

 

А если ты при смерти, как оповестить священника, чтобы он пришёл к тебе поисповедовать, пособоровать, причастить? Если в этом случае нужно кого-то в храм отправить, как посыльного, чтобы оповестить?

 

Ты возьмёшь на себя ответственность оставить человека без исповеди и причастия?

[Dernik]

Только что, Державник сказал:

Хорошо, закроет сама Церковь храмы для прихожан, но таинства всё равно будет совершать на дому, всё равно будет совершать требы. Что изменится? Придёт священник в дом, заразится, потом пойдёт в другой дом...

О мерах защиты не слышал?  Ты давай объясняй свою позицию.  Почему патриарх пошёл на этот шаг. 

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Державник сказал:

Хорошо, закроет сама Церковь храмы для прихожан

Это я и называю-переобуться в прыжке.

2 минуты назад, Державник сказал:

но таинства всё равно будет совершать на дому

Так я уже несколько раз про это говорил.

3 минуты назад, Державник сказал:

Что изменится?

вот именно.

 

3 минуты назад, Державник сказал:

Придёт священник в дом, заразится, потом пойдёт в другой дом.

Так не придёт. Запретят ему по квартирам шастать. По скайпу всё сделает.

 

4 минуты назад, Державник сказал:

А если ты при смерти, как оповестить священника, чтобы он пришёл к тебе поисповедовать, пособоровать, причастить?

Сотовая связь работает.

[Державник]

Я даже больше скажу. В 1970 году местоблюститель патриаршего престола и будущий патриарх Пимен издал распоряжение о запрете целования икон и причащении в районах, охваченных холерой.

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Державник сказал:

Я даже больше скажу. В 1970 году местоблюститель патриаршего престола и будущий патриарх Пимен издал распоряжение о запрете целования икон и причащении в районах, охваченных холерой.

А что-же ты об этом в самом начале темы не сказал?

[Стрелец]

Ну вот и официальное указание  Патриарха. Кому-то  и этого мало?

https://www.rbc.ru/society/29/03/2020/5e806d8b9a79472c11335e9c?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

"Патриарх московский и всея руси Кирилл призвал верующих временно воздержаться от посещения храмов из-за распространения коронавируса и молиться дома, передает «РИА Новости».

«Я бы никогда этого не сказал, если бы не удивительный, святой пример преподобной Марии Египетской», — отметил патриарх во время проповеди после литургии в храме Христа Спасителя.

Мария Египетская — христианская святая, которая провела 47 лет в пустыне в уединении, соблюдая пост.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/29/03/2020/5e806d8b9a79472c11335e9c?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews"

[Dernik]

35 минут назад, Стрелец сказал:

Ну вот и официальное указание  Патриарха. Кому-то  и этого мало?

https://www.rbc.ru/society/29/03/2020/5e806d8b9a79472c11335e9c?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

"Патриарх московский и всея руси Кирилл призвал верующих временно воздержаться от посещения храмов из-за распространения коронавируса и молиться дома, передает «РИА Новости».

«Я бы никогда этого не сказал, если бы не удивительный, святой пример преподобной Марии Египетской», — отметил патриарх во время проповеди после литургии в храме Христа Спасителя.

Мария Египетская — христианская святая, которая провела 47 лет в пустыне в уединении, соблюдая пост.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/29/03/2020/5e806d8b9a79472c11335e9c?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews"

В этой связи один простой вопрос: "Что мешало это сделать раньше "? Пока власть не стала сама закрывать храмы в Питере  Карелии. Люди видят,  что его просто вынудили это сделать, он держался до последнего. Да и непонятно,  что значит воздержаться. Это рекомендации,  но не закрытие храмов.

[Державник]

2 минуты назад, Dernik сказал:

Пока власть не стала сама закрывать храмы в Питере  Карелии.

Мечты.

[Dernik]

2 минуты назад, Державник сказал:

Мечты.

Тебя забанили в гугле и ты правда не в курсе что там закрыты храмы? 

[Державник]

Закон мешает чиновникам закрыть храмы. Статью Конституции о свободе вероисповедания никто не отменял.

[Dernik]

23 минуты назад, Державник сказал:

Закон мешает чиновникам закрыть храмы. Статью Конституции о свободе вероисповедания никто не отменял.

Во- первых, уже не помешал в ряде регионов. Во- вторых, забыл о статье конституции где сказано, о том, жизнь человека это важнейшая ценность? И это является приоритетом, так что все как по букве,  так и духу закона. Ты опять не ответил - согласен со словами патриарха или нет?