Москва. Такая, как есть

[Афоня]

[Державник]

[Афоня]

5 минут назад, Державник сказал:

Вот же ж, гастеры! Нет чтоб в ресторане  посидеть, пообедать под музыку Вивальди...

[Dernik]

1 час назад, Афоня сказал:

Вот же ж, гастеры! Нет чтоб в ресторане  посидеть, пообедать под музыку Вивальди...

Я так понимаю все представители титульной нации (как модно сейчас говорить) проводят свои вечера исключительно в лучших ресторанах беседуя о бренности бытия.

[Watashi]

В 07.07.2020 в 20:03, Dernik сказал:

Я так понимаю все представители титульной нации (как модно сейчас говорить) проводят свои вечера исключительно в лучших ресторанах беседуя о бренности бытия.

Разумеется. Каждый день наблюдаю очереди у "Праги", "Турандота" и "Белого Кролика"

Или вы какую нацию под титульной подразумеваете? Ну не нашу же с вами, право дело? Может лет десять еще назад так и было, но...

Изменено 9 июля, 2020 пользователем Watashi

[Dernik]

В Москве с 13 июля снимают большинство ограничений: масочный режим на улицах, открывают развлекательные центры, парки аттракционов и.т.д.

Изменено 9 июля, 2020 пользователем Dernik

[ГМО]

[ГМО]

[Dernik]

1 час назад, ГМО сказал:

Как тя плющит) очень забавно смотреть.

[ГМО]

17 минут назад, Dernik сказал:

Как тя плющит) очень забавно смотреть.

[Державник]

Хорошо в Москве и окрестностях жить! Падают крыши, осыпаются многоэтажки...

 

https://ren.tv/news/v-rossii/720511-na-stantsii-mtsd-2-tushinskaia-obvalilas-krysha

https://mos-jkh.livejournal.com/9529301.html

[Watashi]

В 13.07.2020 в 20:54, Державник сказал:

Хорошо в Москве и окрестностях жить!

Согласен. Большинство не жалуется.

Как минимум, вокруг не так много державников, у которых крыша обвалилась давно и бесповоротно.

[Dernik]

51 минуту назад, Watashi сказал:

Согласен. Большинство не жалуется.

Как минимум, вокруг не так много державников, у которых крыша обвалилась давно и бесповоротно.

В этом случае " беЗповортно".

[Державник]

Настоящую эстетическую ценность в столице представляет лишь огромный исторический центр, а вовсе не парки-пруды-ледянки... Но, к сожалению, Москву ещё при Хрущёве разбухали до МКАД, хотя лучше было бы, если бы 5-миллионный город ограничивался современным ТТК (за которым могли бы быть небольшие, жилые в основном, кварталы). Тогда у людей был бы сверхбыстрый и сверх-удобный доступ в область. Он, в принципе, был таковым и в советское время - за неимением огромных пробок, но сейчас это жесть. Москва стремительно "лосанджелизируется", представители дикого капитализма стремятся "освоить" любой зелёный уголок, любую полезную промзастройку...

 

Кстати... а что там с "Островом мечты"? Перенёс коронабесие?

[Державник]

4 района Москвы и Подмосковья, уже ставшие национальным гетто мигрантов

 

https://zen.yandex.ru/media/112/4-raiona-moskvy-i-podmoskovia-uje-stavshie-nacionalnym-getto-migrantov-5f0483fa6c142e36a6911d70?fbclid=IwAR2tbbK2ZV6bQVG56czLo8wB1RUqSLB4r0QvdZI2LTEVw3KYEXcU_Z_Tq9A

[Dernik]

1 час назад, Державник сказал:

Настоящую эстетическую ценность в столице представляет лишь огромный исторический центр, а вовсе не парки-пруды-ледянки... Но, к сожалению, Москву ещё при Хрущёве разбухали до МКАД, хотя лучше было бы, если бы 5-миллионный город ограничивался современным ТТК (за которым могли бы быть небольшие, жилые в основном, кварталы). Тогда у людей был бы сверхбыстрый и сверх-удобный доступ в область. Он, в принципе, был таковым и в советское время - за неимением огромных пробок, но сейчас это жесть. Москва стремительно "лосанджелизируется", представители дикого капитализма стремятся "освоить" любой зелёный уголок, любую полезную промзастройку...

 

Кстати... а что там с "Островом мечты"? Перенёс коронабесие?

Слушай, на Мос ру можно зарегистрироваться и обращаться в мэрию. Выдвигай онлайн предложения, такой талант пропадает.

[Державник]

Только что, Dernik сказал:

Слушай, на Мос ру можно зарегистрироваться и обращаться в мэрию. Выдвигай онлайн предложения, такой талант пропадает.

А зачем? Вам там жить, не мне. Ваши проблемы.

[Dernik]

1 минуту назад, Державник сказал:

А зачем? Вам там жить, не мне. Ваши проблемы.

Судя по твоей гиперактивности в этой теме ты просто не можешь без нее. 

[Watashi]

1 час назад, Державник сказал:

А зачем? Вам там жить, не мне. Ваши проблемы.

что-то у тебя каждое третье сообщение о наших "проблемах". Ты бы своими занялся, что ли... персональными. Может тогда и словесного мусора на форуме поубавится. 

[Державник]

Так вы скажите, хороша бы была столица в пределах ТТК с небольшим выходом за - в основном жилыми кварталами (не районами!) и 5-миллионным населением?

 

Пока от вас один словесный мусор (с переходом на личности) на форуме, ничего по делу нет.

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Державник

[Watashi]

1 час назад, Державник сказал:

Так вы скажите, хороша бы была столица в пределах ТТК с небольшим выходом за - в основном жилыми кварталами (не районами!) и 5-миллионным населением?

Что за тупой вопрос? 

Во-первых, качество города от размера населения напрямую не зависит. Есть отлично спроектированные 10+миллионники, а есть весьма отвратительные 500-тысячники. 

Во-вторых, за границы современного ТТК в некоторых местах Москва выходила еще до революции - то же Петровско-Разумовское, которое в конце XIX века было дачами, а в начале ХХ вошло в состав города. Вполне естественный процесс, запущенный не Собяниным, не Лужковым, и даже не Хрущевым. 

В-третьих, рассуждения на пространные темы "кабы у бабушки был х..." - это тебе во флудилку. Москва такая, какая есть. И глобальная перестройка ей не грозит, по крайней мере такого плана. Давайте говорить о реальных вещах. 

[Державник]

10 минут назад, Watashi сказал:

Что за тупой вопрос? 

Во-первых, качество города от размера населения напрямую не зависит. Есть отлично спроектированные 10+миллионники, а есть весьма отвратительные 500-тысячники. 

Во-вторых, за границы современного ТТК в некоторых местах Москва выходила еще до революции - то же Петровско-Разумовское, которое в конце XIX века было дачами, а в начале ХХ вошло в состав города. Вполне естественный процесс, запущенный не Собяниным, не Лужковым, и даже не Хрущевым. 

В-третьих, рассуждения на пространные темы "кабы у бабушки был х..." - это тебе во флудилку. Москва такая, какая есть. И глобальная перестройка ей не грозит, по крайней мере такого плана. Давайте говорить о реальных вещах. 

Тише-тише, давайте без эмоций.

 

Я об это и говорю. Москва идёт условно по пути Лос-Анджелеса, который, дабы не задыхаться от пробок, стал развивать дорожную инфраструктуру, что обернулось ещё большими проблемами. Да и многие города мира шли этим же путём, пока не стали возвращаться к истокам, возводя на месте бывших эстакад парки и т.п.

 

Не согласен, что расширение города ради новых районов, состоящих из сплошных высоток - это вполне естественный процесс. Мы же понимаем, что бизнес всё делает ради прибыли. Отсюда постепенное освоение зелёных территорий, банкротства производств и снос архитектурных памятников ради последующей застройки.

 

Кстати, у того же Варламова и его товарища Гершмана был не один пост о том, как на Западе такие вот многоэтажные (и не только) "спальники" потом сносили подчистую.

 

Стоит ли повторять их ошибки в погоне за прибылью? Ведь мы же можем порассуждать о том, как наилучшим образом (в идеале) проводить градостроительную политику. Мне вот идеальная политика видится в реновации (но не слишком высотная) и создании условий для прекращения притока населения (а то и начала оттока). А то ведь можно до безконечности расширять город, застраивая его всё новыми спальниками...

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Державник

[Watashi]

3 минуты назад, Державник сказал:

Да и многие города мира шли этим же путём, пока не стали возвращаться к истокам, возводя на месте бывших эстакад парки и т.п

Согласен. И, надеюсь, этот же процесс начнется в Москве в ближайшее десятилетие.

 

4 минуты назад, Державник сказал:

Не согласен, что расширение города ради новых районов, состоящих из сплошных высоток - это вполне естественный процесс.

Естественный. Но про высотки я ничего не говорил. Слишком большое ими увлечение - ненормально, особенно когда строятся многоэтажные муравейники без инфраструктуры поблизости. Мне не особо нравится слишком активное застраивание Москвы при Собянине, но, надеюсь, рано или поздно концепция Новой Москвы выстрелит и мы увидим смещение центра и разбалансировку города от морально устаревшей радиальной системы. Также мне не слишком нравится то, что у Ликсутова и Собянина пунктик на скоростных магистралях внутри города, но, надо отдать им должное, ОТ они развивают тоже достаточно неплохо. Собянин определенно лучший мэр для Москвы, если сравнивать с Лужковым, но до мэров мировых столиц не дотягивает. Надеюсь, пока. Тем более, что и у него есть сильные стороны - информатизации и пронизанности электронными услугами в Москве могут посоветовать многие города мира. 

 

8 минут назад, Державник сказал:

Кстати, у того же Варламова и его товарища Гершмана был не один пост о том, как на Западе такие вот многоэтажные (и не только) "спальники" потом сносили подчистую.

И у него же достаточно постов, где он показывает, как спальники (например, те же совковые хрущевки в ГДР) не сносили, а облагораживали, и они становились намного привлекательнее для жизни. 

 

9 минут назад, Державник сказал:

Отсюда постепенное освоение зелёных территорий, банкротства производств и снос архитектурных памятников ради последующей застройки.

Первое - если и есть, то достаточно редко и точечно, как и третье. В Москве много активистов, которые не стесняются бороться за исторические здания и зеленые насаждения, поэтому глобального звездеца (как во многих регионах) ситуация не достигает. Хотя, как уже сказал, точечно встречается.

Что насчет производств - согласен, закрываются очень многие. Но с другой стороны - насколько нужны в большом городе заводы тяжелой промышленности, уничтожающие атмосферу? Во всем цивилизованном мире их давно стараются выводить за городскую черту. Другое дело, что часть заводов просто закрылась безвозвратно, а не переехала куда-нибудь в Дмитров или Серпухов, но это уже вопрос к собственникам. 

 

[Державник]

23 минуты назад, Watashi сказал:

И глобальная перестройка ей не грозит, по крайней мере такого плана.

Понятно, что не грозит. Тут, как говорится, горбатого могила исправит. Вам и вашим детям придётся выносить все тяготы разбуханного и уплотнённого мегаполиса: огромные толпы, мигранты, ещё более переполненный ОТ в часы пик, ещё бОльшая концентрация выхлопов, микрочастиц шин и вредных веществ из труб мусоросжигающих заводов, шум. Пока более-менее комфортно, но в будущем всё бОльшее число москвичей будет перебираться за МКАД, а т.к. город доберётся и туда, в ближайшее Подмосковье, москвичи будут переезжать ещё дальше. Растущему городу потребуется ещё бОльшее число гастарбайтеров... Стабильно размножающиеся отечественные окраины с радостью пополнят ряды москвичей, будут устраиваться в органы власти, правопорядка... Там и парки начнут "осваивать" - откусывать от них потихоньку ради элитной застройки у оставшегося кусочка природы...

 

3 минуты назад, Watashi сказал:

смещение центра и разбалансировку города от морально устаревшей радиальной системы.

Это как? Чем не нравится радиальная система?

 

Насчёт остального - думаю, Вы просто не понимаете, что происходящее в столице - это тупо процесс зарабатывания денег в условиях дикого капитализма (меньше затрат, больше прибыли) с использованием административного ресурса. Поэтому, думаю, не увидите Вы того, о чём пишете.

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Державник

[Державник]

14 минут назад, Watashi сказал:

Также мне не слишком нравится то, что у Ликсутова и Собянина пунктик на скоростных магистралях внутри города

О том и речь. Город превращают в рай для автомобилистов, хотя это путь тупиковый. Вот обратный процесс - когда улицы сужают, расширяя пешеходную зону - создаёт только уют. Город, на мой взгляд, вообще не должен быть заточен на скоростные магистрали. Город - он в первую очередь для пешеходов, велосипедистов (моноколёсочников, самокатчиков, сигвейщиков и т.п.) и ОТ, и только во вторую - для личных автомобилей.

 

Ведь потребность в уродливых эстакадах, развязках, скоростных магистралях возникает от переизбытка личных авто на улицах города. И развивать всё это могут только во имя зарабатывания денег на стройке. А переизбыток личных авто возникает из-за перенаселённости. Возникает цепочка: рост города --> рост населения --> рост личных авто --> рост пробок --> строительство и расширение дорог, эстакад, развязок. Но потом дороги снова забиваются машинами и стоят в пробках из-за расширения города...

 

P.S. Кстати, мысль промелькнула: а что если Собянин расширяет город, чтобы как можно на бОльшей площади регулярно менять потом плитку и бордюры?

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Державник