Идеология в современной России или назад в 1937 год

[пИпА]

9 минут назад, Dernik сказал:

Напомнить примеры французской и российских революций? Власть была взята именно в пределах одного государства и прежние элиты уничтожены "как класс", причем, это далеко не исчерпывающий перечень. Так что права именно завоевывались, иногда властью "бросалась кость" (создание Российской Думы как совещательного органа после памятных событий и прочее) дабы удержать ситуацию, но данная мера носила, как правило, временный характер.

Ошибка была в том, что думцам позволили быть партийными. А этого делать нельзя. Должны быть просто законотворцы, работающие на благо страны. Тут недавно говорили, что в различиях наша сила. Имелись в виду идеологические различия. А сама история показывает, что такие различия - слабость, а не сила. Царь, к сожалению, не запретил партии в стране, поэтому тогдашняя дума очень похожа на современную: сплошное балабольство, битие баклуш, раздрай.

Но сам законодательный орган в стране нужен по-любому. Только функции у него должны быть исключительно законотворческие. Даже одобрять ничьи кандидатуры он не должен.

[пИпА]

10 часов назад, Niels сказал:

У Вас  - "интересное" "христианство" . Здесь - читаем, а вот тут - не читаем. Как можно Евангелия рассматривать, перечеркивая Библию, составной частью которой они являются?

Ну так Вы не ответили на вопрос: где в Евангелие Христос призывает к насилию?

[Overseer one]

14 часов назад, Grigory сказал:

То есть, когда нужно "плохую" Россию сравнить с кем-то, то США и ЕС мы вспоминаем, а когда нужно исходить из международного опыта, мы старательно не вспоминаем об этом. А что касается массовой слежки, то вот -- https://ru.wikipedia.org/wiki/Разоблачения_массовой_слежки_в_2013_году Конкретно Франция и Великобритания. По остальным странам, думаю, можете и сами поискать, если этого не хватит. Я уже молчу про то, что в ЕС слежку осуществляет и США в том числе.

С учётом того, что мы берём самое худшее, выдавая это за передовые страны. Ссылка за 13-й год, и вы хотите сказать что ничего не изменилось? АНБ в конгрессе благополучно с дерьмом смешали потом не за то что всё утекло а именно за факт слежки за гражданами собственной страны, меркелиха внесла изменения в законодательство. Штаты тоже. Это так, из того что нашёл.

14 часов назад, Grigory сказал:

Опять какие-то пространные фразы. Один простой вопрос -- нафига? С чего вы взяли, что вообще понимаете, что нужно России? У моих друзей, родных вы мнение спросили? У соседей, жителей других регионов? У военных, полицейских, врачей, учёных? Или просто как решили, так и есть?

Чем эта фраза пространна и непонятна? Я с людьми общаюсь, которым, к сожалению мешают решить что нужно России.

 

14 часов назад, Grigory сказал:

Я не вижу смысла обсуждать сферического коня в вакууме, а также утопический вариант демократии.

Что здесь конкретно сферического. 200 лет назад освобождение от крепостного права казалось утопией.

14 часов назад, Grigory сказал:

Мы с вами уже дискутировали об этом годом ранее, я уже всё тогда сказал. Никаких ОБЪЕКТИВНЫХ предпосылок не было. Все предпосылки были выращены спецслужбами. А субъективных ситуаций, которые можно раздуть в СМИ до уровня революции навалом в любой стране, включая США и всю Европу. У меня-то как раз градаций серого очень много в подобных вопросах, а вы до сих пор полагаете, что арабская весна -- естественный ход событий, хотя уже даже в США не отрицают, что это происходило по их сценарию. И я вам посоветую тогда ознакомиться с альтернативными взглядами на события тех лет, включая официальные заявления самих США и бывших послов, сенаторов, сотрудников спецслужб, которые (как это всегда бывают) после сложения своих полномочий резко становятся обыкновенными нормальными людьми и рубят правду-матку.

Отнюдь не только не западными спецслужбами, сначала народ до ручки довели местные.

 

Я помню нашу дискуссию, точнее помню ваше нежелание слушать и слышать. 50 лет чрезвычайного положения? Мало, сто надо! По полугода держать людей взаперти без санкции суда - да прекрасно, почему не год?! Я вам давал ссылки на это скотское ближневосточное законодательство а вы ему чуть ли умилялись. Да по вашему людям в лицо срать будут, а если они вместо того чтобы радоваться выйдут на улицу это будут исключительно внешние причины выращенные западными спецслужбами. Вы же у нас апологет такой системы

как я понимаю? Если не радуются, то госдеп/моссад/ми6 (нужное подчеркнуть)

 

14 часов назад, Grigory сказал:

Утопия в том, что по вопросам террористической угрозы государственный аппарат ни вас, ни ваших коллег, ни ваших соседей спрашивать не будет. А если учесть, что "вы не совсем компетенты", то и не зачем. И пруфы вам тоже никто не даст. Можете переехать в Германию, США, Францию. И там тоже никто не даст. И везде вас с этими просьбами отправят перечитывать Хоббита или ещё чего-нибудь.

Григорий В России есть закон о референдуме. Ставь на референдум, собирай инициативную группу и тогда уже госаппарат спрашивать никто не будет. Или вы против Российских законов?

 

А по поводу пруфов- вы сами сказали про связб числа массовых расстрелов с возможностью негласного чтения переписки. Раз сами сказали от себя лично, то и извольте привести доказательства

 

14 часов назад, Grigory сказал:

Ну вот зачем вы взяли, сами придумали тезис, выдали его за мой и спорите? Я не утверждал ничего подобного. Я неоднократно (в том числе и вам) говорил, что это лишь часть общей системы безопасности.

Я русским языком сказал "может быть вам кажется".

 

14 часов назад, Grigory сказал:

Это ты думаешь, что права берут, а на самом деле их выдают и выдают очень дозированно, чтобы народ замолчал ещё на пару десятков лет. Есть элиты показные, а есть элиты, имена которых в СМИ не мелькают. Если они решат, что можно что-то дать народу, то дадут. Ежели нет, то завтра просто ни ты, ни я к компьютеру уже не подойдём ни сегодня, ни завтра. То, что в истории бывали успешные случаи получения прав каких-то, то при всё вышесказанном, мечтать, как говорится, не вредно. Главное, чтобы в старости, оглядываясь назад, не стало обидно за то, на что положил бесцельно свою жизнь.

Григорий, у нас вроде раздел называется ИИ? В нём, по вашему уместны обсуждения конспирологических теорий? ЗОГ и прочая билиберда? Я тут наверное, сделаю паузу, ибо если ответ будет положительным, то просто не вижу для дальнейшего обсуждения и дискуссий.

 

[Sergey Pro!!]

50 минут назад, пИпА сказал:

Вот из-за таких, как Вы, и такой разброд в обществе и в стране. Вы не любите свою Родину

Ну да не люблю. А что обязан? Вот так должен взять и полюбить?

[пИпА]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Ну да не люблю. А что обязан? Вот так должен взять и полюбить?

Тот, кто свою Родину не любит, будет к ней всегда равнодушен. А от этого будет происходить все остальное.

[Sergey Pro!!]

13 часов назад, пИпА сказал:

При царе такого не было. Крестьянин жил своим умом, и никто над ним не стоял с плеткой, и не думал обирать.

 

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Барщина, оброк и церковная десятина. Крепостное право.  Вам знакомы эти понятия?

 

54 минуты назад, пИпА сказал:

Т.е. при Николае II были барщина и оброк?

Десятина не мешала крестьянину жить.

Царь был не только Николай, но и его отец и его дед. И много других царей было. И барщина о и оброк и церковная десятина очень мешали жить крестьянину. А крепостное право делало из него раба. Но некоторые ведь любят быть рабом, и им конечно-ничего не мешало. Правда, я таких не знаю.

[Sergey Pro!!]

4 минуты назад, пИпА сказал:

Тот, кто свою Родину не любит, будет к ней всегда равнодушен. А от этого будет происходить все остальное.

Так что мне теперь, как-то силой заставить себя её любить?

[пИпА]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Царь был не только Николай, но и его отец и его дед. И много других царей было. И барщина о и оброк и церковная десятина очень мешали жить крестьянину. А крепостное право делало из него раба. Но некоторые ведь любят быть рабом, и им конечно-ничего не мешало. Правда, я таких не знаю.

А при Николае II?

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, пИпА сказал:

А при Николае II?

А при его предках, или вы Александра III Царём не считате? А Николая I считаете царём? Или крепостное право было не при царе а при фараоне?

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Sergey Pro!!

[пИпА]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

А при его предках, или вы Александра III Царём не считате? А Николая I считаете царём? Или крепостное право было не при царе а при фараоне?

Все понятно, господин демагог.

[пИпА]

Две сотни россиян в знак протеста повторили «преступление» Романа Юшкова, сделав репост публикации с сомнениями в 6 миллионах погибших евреев

 

За сутки с небольшим около 200 пользователей сети «ВКонтакте» со всей страны в знак протеста сделали на свои страницы такие же репосты статьи писателя Антона Благина, за который подвергнут уголовному преследованию пермский общественный деятель Роман Юшков. Статья снабжена тем же самым коротким предисловием Юшкова, которое было в первоначальном репосте.

Напомним, за репост статьи мурманского писателя-историка Антона Благина «Евреи! Верните немцам деньги за мошенничество с “Holocaust six millions jews”!» с одобрительным предисловием Романа Юшкова в настоящий момент судят за реабилитацию нацизма посредством отрицания фактов, установленных приговором нюрнбергского трибунала (ст. 354.1 УК РФ). Дополнительно ему предъявлено обвинение в унижении достоинства национальной группы «евреи». Государственная лаборатория Минюста РФ заключила, что Юшков «выражает к евреям как к группе лиц, выделенных по национальному признаку, отрицательное уничижительное отношение путём отрицания их трагического прошлого».

«Культ холокоста это настоящий новый тоталитаризм пострашнее любого сталинского, – считает Роман Юшков. – Это запрет на свободу слова, любого научного, журналистского мнения, это преследование инакомыслящих. Всё это мы уже видим в полный рост в Европе. Если меня сейчас осудят, то я точно буду не последним. Жрецы религии холокоста отведают человеческого мяса, и их будет не остановить…»

Кампания солидарности с первым в России подсудимым за отрицание 6 миллионов жертв еврейского холокоста запущена по его предложению. «Это борьба за будущее наших детей и внуков, – считает Анна Сорокина из Иркутска. – Кто трусливо решил отсидеться, тот пусть сваливает из списка друзей…».

По мнению наблюдателей, суд над Юшковым носил явный обвинительный уклон. Завтра 4 сентября судебный процесс завершается итоговыми прениями и последним словом подсудимого. Послезавтра ожидается вынесение вердикта присяжных.

 

Агентство «Перископ»

 

http://www.odigitria.by/2018/09/04/dve-sotni-rossiyan-v-znak-protesta-povtorili-prestuplenie-romana-yushkova-sdelav-repost-publikacii-s-somneniyami-v-6-millionax-pogibshix-evreev/

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, пИпА сказал:

По мнению наблюдателей, суд над Юшковым носил явный обвинительный уклон. Завтра 4 сентября судебный процесс завершается итоговыми прениями и последним словом подсудимого. Послезавтра ожидается вынесение вердикта присяжных.

Вот мне пост Юшкова очень не нравится, но я обеими руками за его поддержку. Я против цензуры, даже если высказывается мнение, которое я не поддерживаю.

 

[Croissant]

3 часа назад, Overseer one сказал:

как я понимаю? Если не радуются, то госдеп/моссад/ми6 (нужное подчеркнуть)

 

[пИпА]

23 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Вот мне пост Юшкова очень не нравится, но я обеими руками за его поддержку. Я против цензуры, даже если высказывается мнение, которое я не поддерживаю.

Речь-то о другом.

Есть силы, которые насаждают у нас в стране почитание ложных ценностей, каких-то событий, которые к нам никакого отношения не имеют. Так и с Германией было и есть. Это все для того, чтобы у народа выработался комплекс вины, неполноценности. Чтобы унизить нас. И при этом используется человеческая трагедия.

Уверен, что если бы не холокост, то что-нибудь другое использовали для выработки комплекса вины.

[Sergey Pro!!]

13 минут назад, пИпА сказал:

 Чтобы унизить нас.

Как можно этим нас унизить? Меня совсем не унизит если я узнаю, что мои предки или другие люди, которые жили там, где сейчас живу я делали что-то ужасное и об этом стало известно.

Я за их поступки не отвечаю, я лишь могу учесть это и не совершать ошибок. Но никакого унижения нет.

Точно так-же я не испытываю никакой гордости за те дела, которые я не совершал.

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Sergey Pro!!

[пИпА]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Как можно этим нас унизить? Меня совсем не унизит если я узнаю, что мои предки или другие люди, которые жили там, где сейчас живу я делали что-то ужасное и об этом стало известно.

Я за их поступки не отвечаю, я лишь могу учесть это и не совершать ошибок. Но никакого унижения нет.

Точно так-же я не испытываю никакой гордости за те дела, которые я не совершал.

Процесс над Юшковым - это и есть унижение.

[Sergey Pro!!]

9 минут назад, пИпА сказал:

Процесс над Юшковым - это и есть унижение.

Это не унижение -это государственный беспредел, нарушение конституции.

Но выше Вы писали о неких силах, "которые насаждают у нас в стране почитание ложных ценностей, каких-то событий, которые к нам никакого отношения не имеют. Чтобы унизить нас."

Это вот о чём? Конкретно можете сказать?

[пИпА]

6 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Это не унижение -это государственный беспредел, нарушение конституции.

Но выше Вы писали о неких силах, "которые насаждают у нас в стране почитание ложных ценностей, каких-то событий, которые к нам никакого отношения не имеют. Чтобы унизить нас."

Это вот о чём? Конкретно можете сказать?

Юшкова наказывают за то, что он публично усомнился в холокосте.

Это не унижение? Какая нам, русским, вообще разница, какая там у евреев была трагедия (и была ли вообще)?

Ну усомнился, и что? У нас своя была трагедия - миллионы зверски убитых в Великой отечественной.

[Sergey Pro!!]

Только что, пИпА сказал:

Юшкова наказывают за то, что он публично усомнился в холокосте.

Это не унижение? Какая нам, русским, вообще разница, какая там у евреев была трагедия (и была ли вообще)?

Ну усомнился, и что? У нас своя была трагедия - миллионы зверски убитых в Великой отечественной.

Нет, вы о каких -то силах писали, вот я и прошу уточнить. Какие силы насаждают ложные ценности и хотят унизить.

Кстати, как Вы считаете, цензура это ложная ценность или истинная?

[Sergey Pro!!]

Новые суды

Россиянку обвинили в экстремизме за частушки о судьях

Жительница Саратова 42–летняя Наталия Ковалева стала фигуранткой уголовного дела об экстремизме после публикации в интернете частушек о судьях. Об этом во вторник, 4 сентября, сообщил «Интерфакс» со ссылкой на имеющиеся в распоряжении редакции документы управления СКР по Саратовской области.

Один судья говорит другому: — Я тут такие частушки о нас прочитал, целый час ржал! — Расскажи! — Не могу, я за них двушечку дал.

https://shapito.d3.ru/rossiianku-obvinili-v-ekstremizme-za-chastushki-o-sudiakh-1652525/

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Sergey Pro!!

[пИпА]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Новые суды

Россиянку обвинили в экстремизме за частушки о судьях

Жительница Саратова 42–летняя Наталия Ковалева стала фигуранткой уголовного дела об экстремизме после публикации в интернете частушек о судьях. Об этом во вторник, 4 сентября, сообщил «Интерфакс» со ссылкой на имеющиеся в распоряжении редакции документы управления СКР по Саратовской области.

Один судья говорит другому: — Я тут такие частушки о нас прочитал, целый час ржал! — Расскажи! — Не могу, я за них двушечку дал.

https://shapito.d3.ru/rossiianku-obvinili-v-ekstremizme-za-chastushki-o-sudiakh-1652525/

Идиотизм.

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Кстати, как Вы считаете, цензура это ложная ценность или истинная?

Я считаю, что цензура должна быть. Например, цензура порнографии, других материалов, негативно влияющих на умы людей.

[Sergey Pro!!]

24 минуты назад, пИпА сказал:

Я считаю, что цензура должна быть. Например, цензура порнографии, других материалов, негативно влияющих на умы людей.

А в Конституции РФ написано "цензура запрещается".

Но если Вы считаете , что цензура должна быть, то почему Вы против того, чтобы наказали Юшкова?

[пИпА]

3 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

А в Конституции РФ написано "цензура запрещается".

Но если Вы считаете , что цензура должна быть, то почему Вы против того, чтобы наказали Юшкова?

А при чем здесь Юшков? Он никакого вреда нашему государству и обществу не приносит.

А вот порнография, разврат, пропаганда гомосексуализма, извращений, жестокости, курения, алкоголизма, наркомании, мат и пр., чем особенно изобилует наше телевидение или интернет, приносит.

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем пИпА

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, пИпА сказал:

А при чем здесь Юшков? Он никакого вреда нашему государству и обществу не приносит.

Цензура, это когда наказывают тех, кто пишет то, что не нравится власти. Таких как Юшков. Если Вы за цензуру-Вы против Юшкова.

[пИпА]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Цензура, это когда наказывают тех, кто пишет то, что не нравится власти.

Ну если такое определение цензуры, то я, конечно, против цензуры.

 

Всем и так понятно, что власть должна доказывать все делами, а не преследованием неугодных. Но бывает так, что пишут откровенно заказные статьи, чтобы в принципе расшатать общество. Ведь не секрет, что приемы психологической войны применяются нашими врагами уже очень давно.

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем пИпА