Обрезание и право на религиозное самоопределение.

[Godzilla]

Известно, что в ряде религиозных культов (как то в иудаизме или в мусульманстве) вступление в него человека происходит посредством повреждением плоти, причем, как правило в младенческом возрасте. Т. е. людей по сути лишают части тела не по собственному их выбору, а совершают над ними насилие. Дети становятся частью религиозного культа физиологически, еще не имея понятия о том кто они - иудеи или мусульмане. Когда же они вырастают и начинают что-то понимать, они уже не в силах как-то оспорить нанесенное им по сути увечье. Теперь их тело уже до конца дней ежедневно будет напоминать о приобщенности к тому или иному религиозному сообществу. Человек вынужден будет воспринимать свое вероисповедание не как осознанный выбор, а как некую физиологическую данность, которую он не в силах уже изменить.

Итак, любой здравомыслящий человек понимает, что варварский обряд обрезания - есть ни что иное, как порочный способ приобщения к религии, а не мера гигиены, как об этом любят твердить многие представители этих религиозных культов.

Кто-то хочет поспорить?

[AMA3OH]

 

 

Кто-то хочет поспорить?

Пример - крещение детей у христиан происходит не по воле ребенка, окунают в ледяную купель... он тоже этого не хочет...вешают и заставляют носить крестик... 

Есть народы, у которых наносят тату, шрамы на тело. и полно примеров.

 

 

У каждого народа свои корни, свои устои жизни, это не сектантство. И не надо трогать религиозные убеждения  и разжигать вражду. Не надо считать, что пришла демократия и всё можно рушить. После развала СССР разрушен институт идеологического воспитания молодежи с детства. И теперешние теракты, расслоения, вражда... пошли от того, что идеологии нет. Скажите спасибо, что смогли удержать от полного разрушения... Кто не знает обо всех тонкостях - лучше не поднимайте шум на пустом месте... 

[Godzilla]

Пример - крещение детей у христиан происходит не по воле ребенка, окунают в ледяную купель... он тоже этого не хочет...вешают и заставляют носить крестик... 

Есть народы, у которых наносят тату, шрамы на тело. и полно примеров.

 

 

У каждого народа свои корни, свои устои жизни, это не сектантство. И не надо трогать религиозные убеждения  и разжигать вражду. Не надо считать, что пришла демократия и всё можно рушить. После развала СССР разрушен институт идеологического воспитания молодежи с детства. И теперешние теракты, расслоения, вражда... пошли от того, что идеологии нет. Скажите спасибо, что смогли удержать от полного разрушения... Кто не знает обо всех тонкостях - лучше не поднимайте шум на пустом месте... 

@AMA3OH, про ледяную купель - это что-то из области фантазий, по-моему. По крайней мере я о таком не слышал.

Речь идет о физиологическом изменении тела человека посредством обрезания. При крещении такого не происходит.

Малыш, играющий с другими детьми, не имеет еще никакого понятия о религии. Но при этом видит, что, пардон, у них писи не такие, как у него. И это несомненно откладывает отпечаток на психике.

Человек, повзрослев может снять крестик, а вот вернуть изначальный вид своему телу после обрезания уже не может.

[AMA3OH]

 

 

И это несомненно откладывает отпечаток на психике.

Не надо судить о том, чего не знаете . 

[Хиро Онода]

А про смегму под крайней плотью, в просторечьи- подзалупный творожок, ТС не слышал? И что это ведёт к воспалительным процессам?

На аравийском п-ве издревле были проблемы с водой. Не случайно мусульманам при совершении дефикации (хадаса), предписано задницу вытирать песком и камнями... (см. например википедию).Вода дорогая была. Мыть пиписку водой было накладно. А песком чистить...думаю это не приятно по меньшей мере.... Поэтому вопрос решали кардинально. Шкурку просто отрезали. Что бы творожок сам отваливался...

В США в семидесятых новорожденных мальчиков тоже обрезали. И делали это из-за гигиенических соображений. Потом вроде прекратили эту практику...

[AMA3OH]

 

 

Потом вроде прекратили эту практику...

Демократия пришла? . 

На них ориентироваться не надо. Несколько десятков лет назад в тюрьму сажали негров за то, если сядут не в свой автобус, не по той стороне улицы пройдут... а теперь нас учить берутся... Президент у них с другим цветом кожи? ... Ничего не напоминает?

Мыться надо чаще или хотя бы мыть то что на залупе.

Когда чисто, и мыть лишний раз не надо...

Кстати, у мусульманских жен, налево неходящих с иноверцами, рак шейки матки намного реже бывает. Это о чем-то говорит?

[Хиро Онода]

@AMA3OH,

Про практику обрезания я написал по другой причине. Это мера соблюдения гигиены для народностей,проживающих в безводных и жарких районах. А со временем ей приклеили религиозное обьяснение... Так как равнины,попы, мулы стремились сорвать нос во все сферы человеческой жизни. В ветхом завете например, есть указания не только по поводу обрезания, но и на каком расстоянии от жилища сооружать туалет и т.п.

[AMA3OH]

 

 

В ветхом завете например, есть указания не только по поводу обрезания, но и на каком расстоянии от жилища сооружать туалет и т.п.

И этим пользуются в СНиПах? Неблагодарные

[Godzilla]

А про смегму под крайней плотью, в просторечьи- подзалупный творожок, ТС не слышал? И что это ведёт к воспалительным процессам?

На аравийском п-ве издревле были проблемы с водой. Не случайно мусульманам при совершении дефикации (хадаса), предписано задницу вытирать песком и камнями... (см. например википедию).Вода дорогая была. Мыть пиписку водой было накладно. А песком чистить...думаю это не приятно по меньшей мере.... Поэтому вопрос решали кардинально. Шкурку просто отрезали. Что бы творожок сам отваливался...

В США в семидесятых новорожденных мальчиков тоже обрезали. И делали это из-за гигиенических соображений. Потом вроде прекратили эту практику...

@Хиро Онода, мы слава Богу живем не на аравийском п-ве и недостатка в пресной воде у нас в стране нет.

Так что не надо лицемерить. Все эти разговоры о якобы пользе обрезания - лишь ни что иное, как попытка оправдать свое стремление приобщить ребенка к тому или иному религиозному культу. Христиане точно так же приобщают своих детей к религии, крестя их в младенчестве, с той разницей, что это не несет каких-либо телесных увечий. Обрезание по медицинским показаниям и обрезание, как религиозный обряд - это не одно и тоже. Так что давайте называть вещи своими именами.

 

Кстати, у мусульманских жен, налево неходящих с иноверцами, рак шейки матки намного реже бывает. Это о чем-то говорит?

Чушь. Еще одна попытка подвести медицинскую статистику для насаждения определенного религиозного мировоззрения.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Lll-6TLSPeU&feature=player_embedded

Присутствие раввина в программе как раз подтверждает сказанное выше.

[Хиро Онода]

Обрезание по медицинским показаниям и обрезание, как религиозный обряд - это не одно и тоже. Так что давайте называть вещи своими именами.

 

.

Ахаха....как не назови, а результат один. Чик ножиком и гуляй...

[AMA3OH]

 

 

Чушь.

Почему тогда к врачам ходите? Они одну ересь гонят . Когда развивается фимоз, сразу бежите ведь. Или я не прав?

[Godzilla]

Почему тогда к врачам ходите? Они одну ересь гонят . Когда развивается фимоз, сразу бежите ведь. Или я не прав?

@AMA3OH, спросите иудеев и мусульман зачем они делают обрезание своим детям.

Из гигиенических соображений или в силу религиозных традиций?

[AMA3OH]

@Godzilla, 

Делали, делают и будут делать. И не вам осуждать их. "Религия опиум для народа" - даже в те времена они не отказались от своего наследия, не сбросили своих идолов деревянных, соблюдали посты, традиции... 

Хотите демократии- вдоволь накушаетесь потом, когда придет она. Но не зря её называют дерьмократией... 

[Нуфимокс]

Обрезание это завет евреев с богом , по Библии так , это Бог сказал так делать что бы связать народ с божественной энергией. На самом деле. и правильно делают что чтут традиции. Кому то в голову приходит что племя маури не должно колоть на лице тату ? это их древнейший обряд. 50 лет назад на планете было 600 языков , с глобализацией у народностей забирается их культура , и люди превращаются в одну общую массу.

[prana]

Конечно, назвать обрезание увечьем — это сильно.

 

 

с глобализацией у народностей забирается их культура , и люди превращаются в одну общую массу.

+100

 

Не знаю, есть ли у ТС данные, сколько мусульман и иудеев отрекаются от своей религии, достигая определенного возраста? В отличие от тех, кто крещен в православие. Православным — главное окрестить, а дальше религиозное воспитание маленького человека ведется через пень-колоду и конкретно в моем окружении никто из крещеных в детстве детей не знает ни одной молитвы, не ходит в церковь, не соблюдает посты. Иудеями же и мусульманами их обычаи чтутся и чтиться будут.

[Godzilla]

Конечно, назвать обрезание увечьем — это сильно.

 

 

+100

 

Не знаю, есть ли у ТС данные, сколько мусульман и иудеев отрекаются от своей религии, достигая определенного возраста? В отличие от тех, кто крещен в православие. Православным — главное окрестить, а дальше религиозное воспитание маленького человека ведется через пень-колоду и конкретно в моем окружении никто из крещеных в детстве детей не знает ни одной молитвы, не ходит в церковь, не соблюдает посты. Иудеями же и мусульманами их обычаи чтутся и чтиться будут.

@prana, если религиозность человека заключается только в том, что он чтет обычаи и соблюдает внешние атрибуты, грош цена такой религиозности.

Можно быть обрезанным телесно, соблюдать посты, субботы, праздники и жертвы, но при этом иметь в душе алчность, зависть и гордыню.

Конкретно в моем окружении часто иудеи и мусульмане так себя и ведут. Хотя и православных таких, думаю не меньше.

Кстати, довольно-таки часто вижу в храмах верующих явно не славянской внешности, некоторые даже на клиросе поют. 

[prana]

@Godzilla, иудеи в твоем окружении?)))

 

 

сли религиозность человека заключается только в том, что он чтет обычаи и соблюдает внешние атрибуты, грош цена такой религиозности.

Не передергивай. Под обычаями я имела в виду все в целом — образ жизни, соблюдение предписанного Кораном или Торой/Талмудом/Танахом. А лицемеров в пастве любой конфессии предостаточно, наверное.

 

 

 

Можно быть обрезанным телесно, соблюдать посты, субботы, праздники и жертвы, но при этом иметь в душе алчность, зависть и гордыню.

Можно православие превращать в календарь примет, церковь считать за повинность, приходя туда по праздникам и воскресеньям, имея в душе все то же самое, о чем ты написал.

[AMA3OH]

 

 

довольно-таки часто вижу в храмах верующих явно не славянской внешности, некоторые даже на клиросе поют. 

300 лет.

Демократия. 

Распущенность.

А ведь даже негроидной расы есть представители ...

 

 

 

Конкретно в моем окружении часто иудеи и мусульмане так себя и ведут. Хотя и православных таких, думаю не меньше.

Тогда зачем обострять на это внимание? Кстати, борьба за эмансипацию женщин, раскрепощение униженных представительниц с Востока, снятие с них паранджи привело к тому, что теперь они не хуже остального мира в плане распутства... Теперь хотите полной свободы для всех?... скоро будет... Захотите вернуть обратно, но будет поздно. Народ надо в узде держать...

[Godzilla]

@Godzilla, иудеи в твоем окружении?)))

 

А что, иудеи только в Израиле живут?

Под обычаями я имела в виду все в целом — образ жизни, соблюдение предписанного Кораном

@prana, ага, знаем мы таких соблюдателей. Намаз по 5 раз в день исправно совершают и баранов по праздникам режут, а по ночам (когда Аллах не видит) шлюх пьяных трахают или того хуже рабынь в подвалах насилуют.

[AMA3OH]

 

 

знаем мы таких соблюдателей. Намаз по 5 раз в день исправно совершают и баранов по праздникам режут, а по ночам (когда Аллах не видит) шлюх пьяных трахают или того хуже рабынь в подвалах насилуют.

Все такие? Не надо огульно всех под однуу гребенку.

Насчет шлюх - не надо было давать свободу своим женщинам, и не надо было посылать их на панель. чтоб заработать на жизнь. Не надо потакать им в распутстве. 

и не надо призывать к эмансипации женщин - хорошего от этого не будет - Вспомните про Лилит. Почему женщины пьяные, им в рот наливают? Насчет рабынь - не все такие, и среди христиан немало. Хотите парирования? Что-то на ум приходит про педофилию среди священнослужителей... Но никто не говорит, что все католики или христиане такие. 

[prana]

 

 

А что, иудеи только в Израиле живут?

Нет.

 

 

 

ага, знаем мы таких соблюдателей. Намаз по 5 раз в день исправно совершают и баранов по праздникам режут, а по ночам (когда Аллах не видит) шлюх пьяных трахают или того хуже рабынь в подвалах насилуют.

Так спор о том, чья религия лучше?

Я же сказала, что лицемеров везде хватает. Только важно понимать, что у многих религиозность несет в себе посыл истинной веры + сохранение своей культуры и чистоты рода, а у многих - это всего лишь прикрытие для того, чтоб не идти вразрез с обществом, которое, ежели что, и изгнать из аула может. Например.

Ты же считаешь свою веру истинной, Годзилла? Сколько раз в неделю ты посещаешь храм? Соблюдаешь ли посты? Если да, то какие? Твои дети ходят на причастие? Едят с одной ложки с теми, кто в душе своей хранит гордыню и алчность, а по ночам, возможно, посещает проституток?

Сам понимаешь всю бредовость рассуждений своих?

[Godzilla]

Кстати, борьба за эмансипацию женщин, раскрепощение униженных представительниц с Востока, снятие с них паранджи привело к тому, что теперь они не хуже остального мира в плане распутства... Теперь хотите полной свободы для всех?... скоро будет... Захотите вернуть обратно, но будет поздно. Народ надо в узде держать...

Женское обрезание. Документальные материалы.

http://www.randevu-zip.narod.ru/fc/modules.htm

[Godzilla]

Только важно понимать, что у многих религиозность несет в себе посыл истинной веры + сохранение своей культуры и чистоты рода

 

 

@prana, тогда не пойму, что тебя смутило в этом моменте?

 

 

очень доставило видео с места событий

 

вот этот момент

 

 Явный ведь посыл веры.

Или истинный посыл веры и стремление сохранить свою культуру может быть только у тех, у кого писюн почиканный?

[AMA3OH]

Вере надо учить. Если дать свободу, то дети и в школе бы не учились. Скоро своей свободой выбора дойдете до того, что дети будут подавать на вас в суд за то, что некрасивые родились, или не обеспечили им шикарную жизнь, а про то, что ругать чужих детей даже за нарушение закона - страшно, родители по судам затаскают... дорогу перебегают сломя голову, и если водитель повышенным голосом скажет что-то, то могут и притянуть к ответствености... демократы...

не трогайте веру и религию, хоть она немного в узде держит народ...

[prana]

@Godzilla, если бы я была православной религиознутой ,я бы рассуждала так, к примеру: "я хочу прикоснуться к святыне, которую привезли в храм, и хочу, чтоб мой ребенок тоже к ней прикоснулся. Когда еще будет такая возможность."

Но.

Я бы не стала тыкать его головой в икону и заставлять ее лобзать. Потрогать ручкой – достаточно. Я нигде не читала, что детей нужно тыкать лицом в христианские святыни. Есть это в Библии?

 

Если я была бы иудейкой, я бы соблюдала то, что предписано. Обрезала бы писюн своему ребенку, справляла ему бар-мицву, и т.д. Была бы прилежной иудейской женой и 7 дней после менструации проверяла выделения специальными тряпочками, чтобы достаться мужу чистой.