откаты волонтёрам

[Онотолег]

dr.Evil как тебе сказать.... кому то близка проблема размера мужского полового органа, он создаёт тему про это и с удовольствием читает комменты. Меня заинтересовала несколько другая проблема, я задал вопрос, благо у нас на форуме есть кому его задать, надеялся получить внятный ответ. Пока кроме воды я в ответ ничего не получил. Твой пост являлся оффтопом, и был удалён.

suon позволь мне самому разобраться в моих моральных правах.

 

Жертвователи и жертвы

Почему частный фандрайзинг в соцсетях становится черным

 

 

Виктор Костюковский,

специальный корреспондент Российского фонда помощи (Русфонда)

 

В эти дни в социальной сети «ВКонтакте» идет война. Обе группы неприятелей, назовем их блогерами и сборщиками, обвиняют друг друга в самых страшных смертных грехах, даже в гибели детей. Снайперские попадания сменяются пальбой в белый свет как в копеечку. Дуры-бомбы, накрывая виноватых, не щадят и правых. Имеются раненные подозрениями и контуженные нецензурной лексикой. Есть и реальные потери. Ведь это война людей вокруг сборов пожертвований на лечение тяжелобольных детей. Вот дети-то и становятся жертвами.

 

Эти люди называют себя волонтерами. В российском законе о благотворительности такого слова нет. Есть синоним, вернее, перевод с французского: «добровольцы». Это, цитирую закон, «физические лица, осуществляющие благотворительную деятельность в форме безвозмездного выполнения работ, оказания услуг…». Но из всех видов работ и услуг люди, о которых идет речь, выбрали для себя один вид: сбор денег.

 

В странах, где благотворительность укоренена прочнее и глубже, чем в России, этот вид деятельности называется частным фандрайзингом, и есть такая профессия – фандрайзер. У нас деятельность есть, а профессии, по крайней мере, официально, нет.

 

Волонтеры в тех странах не деньги собирают, а, фигурально выражаясь, больным ребятишкам попки вытирают. Заботятся о больных и бездомных, выхаживают детей и стариков, помогают врачам и социальным службам. Денег за это не получают, хотя в США, к примеру, их работа засчитывается в трудовой стаж. У нас тоже есть примеры настоящего волонтерства: деятельность Елизаветы Глинки (доктора Лизы) и ее «Справедливой помощи», самоотверженный и мало кому известный труд волонтеров «Адвиты» и некоторых других фондов. Есть такие волонтеры и в социальных сетях, мы видим эффект от их подвижничества.

 

Но сейчас все-таки не о волонтерах, а именно о частных фандрайзерах, которых у нас как бы нет, и потому будем пока называть их по-русски – сборщиками. Суть интриги такова. Люди в социальных сетях объединяются в благотворительные группы и организуют, порой успешно, а иногда и не очень, сборы пожертвований. Их оппоненты, условно назовем их блогерами, замечают, что деньги сборщики почему-то собирают не только на банковские счета родителей больного ребенка, но и в свои электронные кошельки и на свои номера мобильников. Отчетность в группах мутная, и это наводит на мысли о присвоении и откатах. Кроме того, по мнению блогеров, сборщики, заинтересованные в максимизации сборов, подталкивают родителей к лечению только за рубежом, убеждая, что российские врачи «по определению не заинтересованы в положительном исходе лечения» (это цитата). И вот под влиянием будто бы сборщиков мать прерывает химиотерапию онкобольного ребенка и, дожидаясь пожертвований, упускает время. И ремиссия сменяется рецидивом, и ребенку не помочь уже и за рубежом.

 

Ну, то есть натуральный черный фандрайзинг.

 

А сборщики тоже в долгу не остаются: блогеры, мол, своими псевдоразоблачениями («А где доказательства?!») подрывают всю российскую благотворительность, и это из-за них умирают дети!..

 

Легко сказать: истина посредине. Знаете, когда в ответ на вопросы и даже обвинения блогеров сборщики не гнушаются вот таким аргументом: «Пошла на х… тупая п…!», когда так пишет одна женщина другой, то мне уже не верится ни в благородство, ни в чистоту помыслов этой добровольной помощницы больных детей.

 

Об этой войне я говорил с одним из крупных сетевых волонтеров (участник 300 благотворительных групп) и создателем в Великом Новгороде фонда «Чужих детей не бывает» Виктором Пахомовым. Вот его мнение:

 

– Волонтер-одиночка – это нонсенс. Когда он добровольно работает при фонде, больнице, хосписе, детдоме, – понимаю.

 

Даже при социальной сети. Но в таком случае администрация сети так же, как фонд, больница или хоспис, должна контролировать эту деятельность, отвечать за нее. Я участвовал в выработке правил для благотворительных групп в сети «ВКонтакте». Они регулируют порядок сборов, отчетов и оформления документов, они даже содержат этические нормы. Беда в том, что правила не обязательны. Они не закон, за нарушения не накажешь.

 

Результаты тысяч фандрайзинговых акций в России ежегодно исчисляются сотнями миллионов рублей. Фандрайзингом у нас теперь вовсю занимаются не только социально ориентированные, как принято отмечать во властных структурах, благотворительные фонды, но и активные граждане, в том числе неочевидной социальной ориентации. И вот вопрос: разве сбор пожертвований не должен регулироваться законом? В таком регулировании нуждаются не только частные фандрайзеры, которых у нас стыдливо зовут волонтерами или – другая крайность – черными фандрайзерами. В таком регулировании, в поправках к закону о благотворительности нуждаются и НКО, и фандрайзинговые благотворительные фонды. В Великобритании, к примеру, гражданское общество, опираясь на закон, давно сформулировало правила партнерства НКО и частных фандрайзеров, вплоть до процентных ставок со сборов.

 

Так разве наш частный фандрайзер не должен точно знать, что нельзя, а что можно, и что ему законно полагается? Но профессии и законного понятия «фандрайзер» в России еще нет. А для сборщика закон не писан. Значит, и войны неизбежны.

http://www.rusfond.ru/issues/307?version=print

[Онотолег]

Лео Бокерия, академик РАН и РАМН, руководитель Научного центра сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева:

 

Мне, как главному специалисту, приходится иногда подписывать разрешительные бумаги на лечение за рубежом. Причем эти бумаги составлены в других городах, где неизвестные мне специалисты смотрят больных. Часто, я в этом уверен, они составлены под чьим-либо давлением. В основном просьбы касаются детей с врожденными пороками сердца. Отвратительная ситуация! Ведь столько операций по поводу врожденных пороков у детей, сколько делается в нашем Бакулевском центре, не делается нигде в мире.

 

В Москве работает огромное количество агентов, у них распространенная сеть в Интернете, они проводят разные форумы. Цель одна: привлечь как можно больше пациентов для лечения в зарубежных клиниках. С ними сотрудничают многие наши врачи, в том числе известные, с высокими званиями и степенями. Приведу примеры.

 

Был у меня такой разговор: направить пациента на лечение в Прибалтику. Называют фамилии врачей, к которым хотят поехать. Я говорю: так эти врачи учились у нас, мы их учили. Или просятся в клиники Израиля к моим ученикам. Я знаю их потенциал. Они нормальные, хорошие врачи. Но чем они отличаются от тех, кто работает в Бакулевском центре? Лишь тем, что у них нет такой практики, как у нас. Здесь они оперировали по 200 больных в год, а там не более 50.

 

Спрашиваю: почему такой выбор? Ответ: посоветовали. И называют фамилию одного профессора, президента некоего профессионального медицинского общества. Я знаю этого человека, звоню ему, говорю: "Что ты делаешь? Помимо прочего, там 12 тысяч долларов им придется выложить за простую операцию! У нас за самую сложную, большую, государство, как известно, дает 7 тысяч долларов". Он в ответ: "Забудь эти благородные разговоры. У нас не советские времена, а ты не Сталин". У этого профессора был офис в одной из московских больниц. Может, теперь он закончил эту практику. Но такая система существует.

 

Буквально позавчера мне пришло письмо с просьбой направить человека на лечение за границу. Этот больной обследовался у нас в Центре, обследовался в Институте хирургии имени Вишневского. Заключительную рекомендацию подписал выдающийся сосудистый хирург академик РАМН Покровский: пациент неоперабельный.

 

К сожалению, и это во всем мире, есть категория неоперабельных больных. Им показана только паллиативная, поддерживающаяся терапия. Иного не дано. Так вот: начинаем выяснять, куда повезут нашего пациента, что ему предложено в зарубежной клинике? Выясняется никто и ничего ему предложить не может. Ему сообщают: вы приедете, мы обследуем и решим вопрос.

http://www.rg.ru/2012/02/10/doktor.html

[Топин]

Лео Бокерия, академик РАН и РАМН, руководитель Научного центра сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева:

 

Мне, как главному специалисту, приходится иногда подписывать разрешительные бумаги на лечение за рубежом. Причем эти бумаги составлены в других городах, где неизвестные мне специалисты смотрят больных. Часто, я в этом уверен, они составлены под чьим-либо давлением. В основном просьбы касаются детей с врожденными пороками сердца. Отвратительная ситуация! Ведь столько операций по поводу врожденных пороков у детей, сколько делается в нашем Бакулевском центре, не делается нигде в мире.

 

В Москве работает огромное количество агентов, у них распространенная сеть в Интернете, они проводят разные форумы. Цель одна: привлечь как можно больше пациентов для лечения в зарубежных клиниках. С ними сотрудничают многие наши врачи, в том числе известные, с высокими званиями и степенями. Приведу примеры.

 

Был у меня такой разговор: направить пациента на лечение в Прибалтику. Называют фамилии врачей, к которым хотят поехать. Я говорю: так эти врачи учились у нас, мы их учили. Или просятся в клиники Израиля к моим ученикам. Я знаю их потенциал. Они нормальные, хорошие врачи. Но чем они отличаются от тех, кто работает в Бакулевском центре? Лишь тем, что у них нет такой практики, как у нас. Здесь они оперировали по 200 больных в год, а там не более 50.

 

Спрашиваю: почему такой выбор? Ответ: посоветовали. И называют фамилию одного профессора, президента некоего профессионального медицинского общества. Я знаю этого человека, звоню ему, говорю: "Что ты делаешь? Помимо прочего, там 12 тысяч долларов им придется выложить за простую операцию! У нас за самую сложную, большую, государство, как известно, дает 7 тысяч долларов". Он в ответ: "Забудь эти благородные разговоры. У нас не советские времена, а ты не Сталин". У этого профессора был офис в одной из московских больниц. Может, теперь он закончил эту практику. Но такая система существует.

 

Буквально позавчера мне пришло письмо с просьбой направить человека на лечение за границу. Этот больной обследовался у нас в Центре, обследовался в Институте хирургии имени Вишневского. Заключительную рекомендацию подписал выдающийся сосудистый хирург академик РАМН Покровский: пациент неоперабельный.

 

К сожалению, и это во всем мире, есть категория неоперабельных больных. Им показана только паллиативная, поддерживающаяся терапия. Иного не дано. Так вот: начинаем выяснять, куда повезут нашего пациента, что ему предложено в зарубежной клинике? Выясняется никто и ничего ему предложить не может. Ему сообщают: вы приедете, мы обследуем и решим вопрос.

http://www.rg.ru/2012/02/10/doktor.html

ну и с какого бока ты сюда приплёл волонтёров?

[Онотолег]

ну и с какого бока ты сюда приплёл волонтёров?

Волонтёры собирают деньги, деньги переводятся в зарубежные клиники. Чем больше пациентов будет направленно в эти клиники, тем больше они заработают. Логика ясна?

[Топин]

Волонтёры собирают деньги, деньги переводятся в зарубежные клиники. Чем больше пациентов будет направленно в эти клиники, тем больше они заработают. Логика ясна?

Волонтёры НЕ собирают деньги.

Все деньги поступают на счета родственников или самого больного.А уж те сами распоряжаются собраной суммой. Я говорю про настоящих волонтёров, а не жуликов-аферистов.

А вообще, - закрыл бы ты тему, Александр. Ни к чему наводить тень на плетень и искать жуликов среди святых людей.

[Онотолег]

клиники - да, а волонтёры нет.

сомневаюсь, повторюсь - волонтёры находят тех, кому нужна медицинская помощь. "Объясняют", что помочь им смогут только там и начинают усиленно помогать в сборе наличности. И ты хочешь сказать, что они белые и пушистые? Почему я не слышу вменяемого ответа от нашего местного волонтёра? Хотя, вполне допускаю, что конкретно этот человек выполняет свою волонтёрскую обязанность абсолютно без всякой задней мысли. Но, если человек крутится в этой сфере, то что то знать он должен.

 

Все деньги поступают на счета родственников или самого больного.А уж те сами распоряжаются собраной суммой.

да, но в результате деньги оказываются именно там, где они и должны были оказаться - на счетах клиник Израиля и Германии.

[dr.Evil]

против тех кто против тебя геноцид. зачем?

супермодераторскийтроллинг

 

Если судишь других и грехи сосчитать их берешься

Со своих же начни до чужих ты едва доберешься (с)

[Топин]

супермодераторскийтроллинг

Тема дурацкая.

Будучи не в курсе кто такие волонтёры - пытаться мешать их с грязью.- недостойно.

Рок - ты не прав.

[suon]

фактов нет.надо же так обосраться.

[Забаненый]

На данный момент практически 100% заболеваний можно

 БЕСПЛАТНО

ты мне скажи,ты это реально написал)или просто шутка такая)

[Онотолег]

Рок - ты не прав.

вот я и хочу понять - прав я или нет? Толкового объяснения почему я не прав я так и не услышал. Напоминает слова Портоса

- Я дерусь, потому что я дерусь.

Вот не прав и фсё

[Ruler]

вот я и хочу понять - прав я или нет? Толкового объяснения почему я не прав я так и не услышал. Напоминает слова Портоса

- Я дерусь, потому что я дерусь.

Вот не прав и фсё

Ты предполагаешь, ты и доказывай.

[Nenormalniy]

ROCK, зачем ты это делаешь?

Ну спровоцируешь ты людей более "ярко" сказать о том, что ты не прав, ну получишь ты основание перебанить всех к чертовой матери, ну сделаешь это.. А дальше что? Легче станет?

Ну зачем приставать к людям, помогающим другим по доброй воле? Я понимаю брали бы деньги непонятно на что и непонятно куда. А тут на тебе: и подробные рассказы, и фотоотчеты, и даже отклики в СМИ редко, да проскакивают.

Один вопрос: зачем? "Просто интересно" тут просто не может быть.

[suon]

жаба давит.

[dr.Evil]

вот я и хочу понять - прав я или нет? Толкового объяснения почему я не прав я так и не услышал. Напоминает слова Портоса

- Я дерусь, потому что я дерусь.

Вот не прав и фсё smile.gif

стань волонтёром и узнай всю правду изнутри

[devolver]

ROCK, зачем ты это делаешь?

Ну спровоцируешь ты людей более "ярко" сказать о том, что ты не прав, ну получишь ты основание перебанить всех к чертовой матери, ну сделаешь это.. А дальше что? Легче станет?

Ну зачем приставать к людям, помогающим другим по доброй воле? Я понимаю брали бы деньги непонятно на что и непонятно куда. А тут на тебе: и подробные рассказы, и фотоотчеты, и даже отклики в СМИ редко, да проскакивают.

Один вопрос: зачем? "Просто интересно" тут просто не может быть.

 

Просто он понимает, что как не меняй специализацию - больше зарабатывать не станешь, если таланта нет. А к примеру можно взять всеми хваленый Кардиоцентр астраханский - все врачи понимают, что там не лечат, а просто прокачивают деньги из бюджета, поскольку там идет поток операций, а не лечение. Именно поэтому и стараются лечится за рубежом, потому как там лечат, а у нас зарабатываю бабло и пример тому Рок. Потому как доктор везде будет этику собюдать, даже на форуме. Можешь еще раз меня забанить, пойду еще раз твою жену суп поучу готовить.

[Топин]

Просто он понимает, что как не меняй специализацию - больше зарабатывать не станешь, если таланта нет. А к примеру можно взять всеми хваленый Кардиоцентр астраханский - все врачи понимают, что там не лечат, а просто прокачивают деньги из бюджета, поскольку там идет поток операций, а не лечение. Именно поэтому и стараются лечится за рубежом, потому как там лечат, а у нас зарабатываю бабло и пример тому Рок. Потому как доктор везде будет этику собюдать, даже на форуме. Можешь еще раз меня забанить, пойду еще раз твою жену суп поучу готовить.

Тебя в детстве сильно уронили?

[Онотолег]

Можешь еще раз меня забанить

как будет за что - обязательно. Я так понимаю, что раз нет обоснованного ответа - мои предположения имеют под собой почву. И быть волонтёром не только душеспасительно, но и материально выгодно.

[akm-gala]

ROCK, а какой ответ ты ждешь? Ты же примешь только факт обоснования отката, так? Ничего другого ты не услышишь, даже если проорать. Не хотят родители рисковать здоровьем детей и лечить их у нас. И не надо задвигать про лучшую медицину. Врачи уникальные есть, а медицины нет. С развитием соцсетей стало легче объединять усилия для помощи таким детям. Да, аферистов очень много. Да, волонтеры, наверное, тратят что-то на телефонный баланс, оплату инета. Это тоже будешь считать откатом? Ты приведи пример известного тебе лично волонтёра, который зарабатывает. Не ссылки на статьи, а пример конкретного ребенка, на лечении которого заработали добровольные помощники. Пока ты только необоснованно обвиняешь.

[Онотолег]

аферистов очень много.

примерно так и хотел бы услышать.... только от местных волонтёров Но от них тишина и призывы дать денег на лечение. Сколько мы тут видели призывов денег дать? Много? Начинаешь копать по инету - развод... Помню как просили деньги на лечение "размягчения головного мозга" у малыша и причём токма в Израиле... пока выяснили что же за диагноз, я сам списался с клиникой в Питере - лечат, и причём на халяву. Написал ТС - пишите в клинику в Питере.... Нет говорят, мы только в Израиль...

Не хотят родители рисковать здоровьем детей и лечить их у нас.

ну тогда извините, но это личные и внутренние проблемы этих родителей. Государство и российские врачи могут и готовы лечить их больных детей, а на НЕТ и суда НЕТ. И нечего свои личные и внутренние проблемы вешать на всех остальных.

Повторюсь, возможно меня просто не услышали, или не захотели услышать - я не обвиняю ВСЕХ волонтёров. Я спрашиваю - есть ли подобные факты....

[dr.Evil]

как будет за что - обязательно. Я так понимаю, что раз нет обоснованного ответа - мои предположения имеют под собой почву.

А вопрос у тебя имеют почву? И изначально правильный только потому что ты его задал?

[Онотолег]

dr.Evil а почему под вопросом должна быть почва? Если бы под ним была бы почва, он был бы не ВОПРОС, а УТВЕРЖДЕНИЕ У меня есть мнение на основании которого я сформулировал вопрос. Я ж не утверждаю что я прав в своём мнении, поэтому и спрашиваю. Что не так? Это вы устроили истерику на пустом месте

[dr.Evil]

Это вы устроили истерику на пустом месте smile.gif

каков вопрос таков и ответ

[Онотолег]

дык ответов я уже третью страницу читаю, по вопросу пока что ни одного...

[Венерочка]

по поводу откатов не знаю, а вот вопрос к волонтерам, почему вы на поздних этапах начинаете собирать деньги? одному мальчику собрали всю сумму -умер, второму - умер....разве на ранних стадиях нельзя??? ведь деньги при желании собираются за 1-2 недели