steamroller Опубликовано 25 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2012 Поповские дары за счет чужого сострадания Патриарх в Крымске. Фото пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси После достаточно продолжительного отсутствия главпопа в медийном пространстве церковные имиджмейкеры вновь решили показать его народу. В расчете на то, что паскудные истории с часами уже подзабылись, а обоснованные обвинения в непосредственной причастности РПЦ к мучениям в застенках не виновных ни в чем девиц из Pussy Riot стали уже настолько обыденными информационными поводами, что к ним привыкли, церковники от КГБ решили хоть как то попробовать проявить себя с благопристойной стороны. Ну, и, конечно же, снова облажались по самые кадила. Лишь спустя несколько недель после катастрофы, постигшей жителей Крымска, главпоп всея Руси сподобился обратить свой патриарший взор в сторону пострадавших от бездарного бездействия самой верхней власти страны, к которой этот поп, имеющий охрану из ФСО, тоже относится. 23 июля он прибыл в Крымск, наверняка на персональном самолете, чтобы похвастать на всю страну, что РПЦ собрала для помощи бедствующим людям аж 14 млн. рублей. «- Это не деньги банков и крупных фирм, а жертва простых людей, не пожелавших остаться в стороне от чужой беды, — подчеркнул патриарх». О том, что сбор гуманитарной помощи и денежных средств начался задолго до поповского популизма и как раз по инициативе снизу, от простых граждан, без всяких начальников, как церковных, так и светских, всем давно уже известно. И вот РПЦ, сообразив почти через три недели, что как то это не по-христиански - отсиживаться в стороне от народного горя, встрепенулась и устроила показушную поездку САМОГО Гундяева в Крымск, да еще не с пустыми руками, а с целыми 14-ю миллионами рублей. Незадолго до этого, правда, в сети можно было найти вот такие сообщения: «Среди крымчан резко упало доверие и к церкви. Людей просто потрясло, что попы РПЦ вчера отказались бесплатно отпевать погибших. Поскольку выжившие оказались сейчас в такой ситуации, что не имеют ни копейки денег, чтобы заплатить попам, усопшие уходят в последний путь без отпевания. Ни одна церковь так и не приютила никого из бездомных, не удосужилась расщедриться ни на еду, ни на воду, ни на средства гигиены. От церкви пострадавший город не получил ни крохи помощи. А о том, что наш патриарх отказался разместить хоть кого-то из пострадавших у себя во дворце, в котором не одна сотня комнат, и который расположен недалеко от Крымска, уже писали даже в интернете». А еще немногим раньше один из церковных мудродумов и вообще высказал безумную идею о том, что эта катастрофа – наказание за грехи россиян, отдыхающих на черноморском побережье. «Чем занимаются отдыхающие в курортных городах? Конечно, развлекаются, в том числе довольно многие предаются пьянству и блуду, а в языческий праздник (Ночь на Ивана Купалу), в который "разверзлись хляби небесные", возможно, что-нибудь и покруче завернули. Но ведь идет пост Святых Апостолов, время, данное для покаяния и духовных подвигов, а не для развлечений». Не стал этот «мудрец» вдаваться в такие мелочи, как тот факт, что город Крымск вовсе и не курортный город. Не удосужился озадачиться тем, что вода, накрывшая город, в основном была не небесного происхождения, а из водохранилища. Он просто взял и «списал» все на пьянство и блуд. А про безмерное воровство казнокрадов губернского и всероссийского масштаба не вспомнил почему-то. Не велик, видимо, грех - воровать из российской казны, даже если воруют так, что на элементарное содержание хозяйственных объектов, представляющих угрозу для жизни людей, уже ничего не остается. И вот после всего этого «благолепный» Гундяев привез собранные с бедных людей по всей России целых 14 миллионов рублей. Не от себя, фешенебельно-гламурного, оторвал, а от бедных. Показательный такой сбор пожертвований получился, со всего православного населения только 14 миллионов набралось. Очень характерные цифры для выражения степени доверия к современным путинским попам. А еще более показательные цифры получаются при сопоставлении расходов на содержание этого самого главпопа с собранными им 14-ю миллионами. Кортеж с охраной, персональные самолеты, отели, обслуга, квартира в недешевом месте и много еще чего, необходимого для комфортной жизни. Наверное, на все это надо тратить не менее 14 миллионов в месяц, жизнь-то дорогая в России стала при чекистах. А еще подарки, с которыми не знает что делать патриарх всея Руси. Сам жаловался в одном из интервью. А ведь мог бы взять да и собрать все эти подношения вместе часами, которые не меньше миллиона рублей одни стоят, и передать их страждущим людям, пожертвовать то есть. Но нет, не раскошелился поп на свое добро, пошел по народу собирать, и потом как бы от РПЦ это передал пострадавшим. Дикое лицемерие и жадность. И банкиров вот постеснялся потрясти, и крупные фирмы тоже. Они ведь все чекистские, их нельзя трогать, им самим надо. Позорно иметь такое чекистское «православие», которое про христианские нормы вроде бы как и не знает ничего, только про дорогие машины, квартирные вопросы, часы понтовые и другую тому подобную мирскую суету печется. АНДРЕЙ КОРЧАГИН http://vestnikcivitas.ru/ht/2469 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 25 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2012 АНДРЕЙ КОРЧАГИН наверное очень уважаемый чел, Гугль его не знает... Но, то, что он публикуется на сайте "Вестник гражданского общества" сразу делает его автоматически "уважаемым", а что же это за сайт? И кто на нём публикуется? Это сайт "уважаемой" Риммы Поляк дама неровно дышит к РПЦ, к ВВП и ко всему русскому. Кстати, ей же принадлежит бывший сайт "Мосток" широко известный в узких кругах - дома в МСК взорвало КГБ, Путин - американский агент и т.д. Данной даме очень хорошо ответили, но вы походу такое не читаете Кто помнит великую и ужасную демократку Римму Поляк, чей пост стал бестселлером во время первых митингов? Одному даже мне френды кинули ажно три ссылки на тот колдовской пост! Там мадам Поляк объявляла, что идёт на Болотную и берёт с собой усиленный паёк прокладок, уж простите мя, грешного, за такие темы. И было штук десять страниц исступлённого ржача в комментах. Сейчас случайно захожу на страницу, и читаю, что аж волосы дыбом. Про наводнение. В принципе, образчик стиля "сифилитический вой демшизы" по поводу случившейся трагедии. Погибло от 1500 до 3500 и более человек. Много малых детей и стариков. Оповещения не было. Этож акт хеноцида, Римма! Кровавая гэбня прямо-таки размялась. Но почему не упомянуты женщины? Или женщин они пощадили? Не может такого быть! Писать надо так (см. тексты о Кровавых преступлениях сербской военщины) "много беззащитных малых детей, женщин и стариков" Было 13 (!!!) спусков воды из водохранилища за эту ночь Учитывая, что спуск сквозь плотину, не имеющую ворот, возможен только методом её подрыва, представляю, как гэбисты сбрасывали на неё бомбы всю ночь. Интересно, а почему 13? Думаю, это чтобы этим несчастливым числом накликать несчастье на выживших. Знакомые, которые живут в блатном районе, в 22-30 обратили внимание, что все мажорные соседи куда-то свалили. Младший брат рассказал, что вся администрация и другие шишки с 22 до 23 тоже свалили из города. Это, значит что "крысы" уже приняли решение и отдали команду. Ночь. Блатной район. Сходняк кровавой гэбни, мажоров и администрации. Выступает глава КАХЭБЭ. - Ну шо, топить будем уже или как? Я прям таки не моху больше терпеть, страсть как хочу сделать сброс! А то развелась нищета! Чёртова беднота! Смотреть на них не могу! Предлахаю мажорам уже свалить. Вас я топить не хотел бы, но вы ж мне мешаете! Итак, слушай мою команду! Приказываю - бедноту усю затопить! http://amiram-g.livejournal.com/653625.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Pain2010 Опубликовано 25 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2012 Русская православная церковь в последнее время превратилась в одного из главных ньюсмейкеров. "Пропавшие" часы патриарха, дорогие автомобили и прочие "мирские утехи" вызвали у рядовых россиян много разных вопросов. Журнал "РБК" провел собственное расследование с целью выяснить, чем сегодня владеет РПЦ и на что распространяются ее бизнес-интересы. В перечне оказались роскошная гостиница, банки, здания, поставки автомобилей BMW, а также крупные и малые заводы. По информации издания, ежегодный доход РПЦ от пожертвований и из иных источников составляет 100-150 млн долларов наличными. Часть этих денег церковники инвестируют в бизнес-проекты. Первым в списке "жемчужин" организации значится храм Христа Спасителя, где, как известно, не занимаются коммерческой деятельностью, а "бесплатно раздают" за деньги. Журналисты установили, что на территории ХХС работают химчистка, трапезная палата, автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная парковка, множество торговых ларьков. Годовой оборот Фонда ХХС вместе с тремя "дочками" не превышает 40 млн руб., однако еще 372 млн руб. должны поступить в Фонд из московского бюджета. РПЦ не раз обвиняли в тяге к коммерции, и в памяти еще свежи скандалы с беспошлинным ввозом сигарет и торговлей водкой под церковным хоругвями, разразившиеся в 1990-е гг. В нулевые ситуация не изменилась. В период с 2003 по 2010гг. подконтрольное РПЦ ЗАО "АО Витал" владело четвертью "БМВ Русланд", однако два года назад компания была ликвидирована, и теперь на ее месте прописана ООО "БМВ Русланд Трейдинг". Помимо импорта иномарок, священнослужители инвестируют в такие традиционные отрасли, как строительство, ресторанный и гостиничный бизнес, оптовая и розничная торговля, сельское хозяйство и производство продуктов питания, а также банковский сектор. Подробности "церковного бизнеса" вы можете узнать из статьи, размещенной в новом выпуске журнала "РБК". Отметим лишь, что все подконтрольные РПЦ коммерческие предприятия по самым скромным оценкам приносят до 600 млн руб. в год, а стоимость активов приближается к 2,3 млрд руб. И тем не менее Русской православной церкви далеко до католических священников. Как оказалось, Германская католическая церковь владела издательством Weltbild, которое выпускало такие "эротические" книги, как "Возьми меня здесь и сейчас" или "Грязные рассказы", годовой оборот фирмы составлял 1,7 млрд евро. В 2009г. ГКЦ попыталась продать скандальное издательство, однако покупателя не нашлось, и представители церкви апробировали давно известный способ: перешли в наступление, уличив СМИ в целенаправленной травле священнослужителей. Тем не менее Папу Римского аргументация не убедила, и он обрушился с критикой на немецких церковников. Однако у западной церкви есть и вполне "приличные" способы дохода, например инвестирование в недвижимость или государственные облигации. Подводя итоги своего расследования, сотрудники журнала "РБК" отвечают на принципиальный вопрос, как религия влияет на экономику и благосостояние отдельно взятой страны. Оказалось, что набожность позитивно влияет на динамику ВВП, однако лишь тогда, когда люди "верят интенсивно". В противном случае поверхностная вера может иметь негативные последствия. С подробными выкладками и доказательствами вы можете ознакомиться в августовском выпуске журнала "РБК". На страницах РБК в социальных сетях проходит опрос на тему "Как следует относиться к финансовой деятельности Русской православной церкви?". Принять участие в голосовании и оставить отзыв можно в наших "представительствах" в Facebook и ВКонтакте. Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/07/2012/661562.shtml Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
steamroller Опубликовано 25 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2012 Здесь уже про Корчагина, про Поляк? А я думал про Гундяева! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 25 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2012 А я думал про Гундяева! вы ошиблись, вы полощите грязное бельё, а мы вас макаем в слив от прополосканного. Каждому - своё? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
steamroller Опубликовано 25 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2012 вы ошиблись, вы полощите грязное бельё, а мы вас макаем в слив от прополосканного. Каждому - своё? Туда пока макается только твоя РПЦ, просто купается там и повизгивает от удовольствия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 25 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 25 июля, 2012 steamroller эко тебя лихоманка тряхает то никак святой праздник скоро! мля, а я не ошибся, завтра Собор Архангела Гавриила, он уж очень любит всякую нечисть гонять изыди Сатана! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 26 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 26 июля, 2012 Активистка FEMEN напала на патриарха Кирилла в аэропорту Киева http://news.rambler.ru/14880564/ Сатанюги никак не успокоятся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
*Feniks* Опубликовано 26 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 26 июля, 2012 Активистка FEMEN напала на патриарха Кирилла в аэропорту Киева Честно говоря, возникает вопрос:"А как эта дура туда попала?" P.S. Как-то все очень странно и отвратительно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Watashi Опубликовано 26 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 26 июля, 2012 Честно говоря, возникает вопрос:"А как эта дура туда попала?" предъявив журналистское удостоверение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 27 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 27 июля, 2012 предъявив журналистское удостоверение. шо, правда шо ли? Лишний раз убеждаюсь, что журналюги - вторая по древности профессия после проститутки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
steamroller Опубликовано 27 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 27 июля, 2012 а я не ошибся, завтра Собор Архангела Гавриила, он уж очень любит всякую нечисть гонять А когда день колобка? Он очень любил троллить разных животных. изыди Сатана! Напугал голым глютеусом ежа. Кто этот мужчина на картинке(или женщина? ) с катастрофой тела? мля, 1. Запрещается: Использование ненормативной, оскорбительной и вульгарной лексики в адрес любого из участников форума и/или какого-либо другого объекта. Использование завуалированного мата и оскорблений с изменением написания этих слов, заменой в них букв спецсимволами, сокращениями слов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
steamroller Опубликовано 27 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 27 июля, 2012 РПЦ МП забирает у жителей Боголюбовскую районную больницу во Владимирской области - жители собираются перекрывать федеральную трассу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 27 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 27 июля, 2012 steamroller а если посмотреть с другой стороны? Россиийские СМИ пытаются разогреть очередной скандал вокруг прославленной цитадели Русского Православия - Свято-Боголюбского монастыря. На этот раз монастырь пытаются втянуть в конфликт с местными жителями. http://www.3rm.info/26572-bogolyubovo-snov...sim-molitv.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
steamroller Опубликовано 27 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 27 июля, 2012 steamroller а если посмотреть с другой стороны? Россиийские СМИ пытаются разогреть очередной скандал вокруг прославленной цитадели Русского Православия - Свято-Боголюбского монастыря. На этот раз монастырь пытаются втянуть в конфликт с местными жителями. http://www.3rm.info/26572-bogolyubovo-snov...sim-molitv.html До, До, просто агнецы. Ещё чё нужно построить на наши налоги в замен отданного ненасытным "пастырям" ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 27 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 27 июля, 2012 Ещё чё нужно построить а вот чо надо - то и построят. Построят не пастырям, а народу, построят новую больницу, Я так понимаю что вы против того, что бы у русского народа появилась ещё одна новая больница? Бывает, но редко... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kundor Опубликовано 27 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 27 июля, 2012 Власть строит пастырям монастырь. Неблагодарный народ отбирает его под больницу. Власть отбирает у народа больницу под монастырь и строит новую больницу. Так и напрашивается рекурсия в определённом места. Что за неблагодарный народ попался, просто беда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Matroskin_kot Опубликовано 27 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 27 июля, 2012 а вот чо надо - то и построят. Построят не пастырям, а народу, построят новую больницу, Я так понимаю что вы против того, что бы у русского народа появилась ещё одна новая больница? Бывает, но редко... На самом деле, провокаторами как раз являются журналисты, скрывающие от народа, что монашеская обитель не собирается занимать помещения больницы до тех пор, пока местная власть не построит для людей новый медицинский комплекс. а что рпц не в состоянии построить больницу? проще отжать подобно рейдерскому захвату? а лучше что бы было две, да еще и по принципу рпц не ценник а сумма на пожертвование вот действительно прощение, именно так как гласит религия... муфтий простил (устроивших, устроившего) на него попокушене Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Overseer one Опубликовано 27 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 27 июля, 2012 вот действительно прощение, именно так как гласит религия... Преотличнейшая штука, между прочим, умение прощать. И кроме мировых религий ее, кстати, никто особенно и не пропагандирует. а лучше что бы было две, да еще и по принципу рпц не ценник а сумма на пожертвование Кстати я так и не понял, зачем в ХХС начали так извращаться с этими "ценниками". Зайдите в любой храм в городе - в церковной лавке будут именно ценники, а ящики для пожерствований отдельно. Как правило, ведется нормальный бухучет. Скажем при покупке товара можно отказаться от сдачи, тогда она тем не менее будет подсчитана и брошена продавцом в ближайший ящик для пожертвований. Просто наскоко я понимаю, обычно церковь ведет, скажем так, коммерческую деятельность (продажа свечей, литературы, крестиков и.т.п.) для покрытия финансовых издержек собственного функционирования (оплата света, тепла в отопительный сезон, вино для причастия, пошив одежды для служителей и.т.п.) плюс расходов на реставрацию, если таковая проводится. Соответственно, в зависимости от финансовых потребностей, величина торговой наценки на реализуемый товар может существенно варьироваться - скажем, в активно реставрируемом храме (например, в том же Казанском на Чехова в 90-х и 2000-х) тот же товар может стоить ощутимо дороже. Небольшой оффтоп насчет злосчастного ХХС. Откровенно говоря, несмотря на архитектурные достоинства, внушающие уважение размеры, богатое внутреннее убранство, храм как-то не вызывал у меня чувства, благоговения, если угодно. В основном за счет существенно ослабленных относительно прочих православных храмов, норм поведения и требований к одежде. Т.е. скажем, когда в храме нет службы - можно появляться практически в любом виде без каких либо последствий, громко разговаривать и.т.п. Скажем, туриста, захотевшего посетить церковь в каком нибудь поволжском монастыре обязательно предупредят о нормах поведения, женщинам выдадут платки и некоторое подобие юбки при отсутствии таковых. Собственно, по соображениям озвученным выше, акция тех же пусек меня как-то не сильно покоробила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Watashi Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 30 июля, 2012 Преотличнейшая штука, между прочим, умение прощать. И кроме мировых религий ее, кстати, никто особенно и не пропагандирует. только пропаганда эта - ничто иное, как лицемерие - всепрощение на словах, и жажда поохотиться на ведьм на деле. Случай с пуссириот отлично это показал. Просто наскоко я понимаю, обычно церковь ведет, скажем так, коммерческую деятельность (продажа свечей, литературы, крестиков и.т.п.) для покрытия финансовых издержек собственного функционирования (оплата света, тепла в отопительный сезон, вино для причастия, пошив одежды для служителей и.т.п.) плюс расходов на реставрацию, если таковая проводится а излишки - ну не выбрасывать же, да? Идут батюшкам на новенькие БМВ и роскошные особняки. Как все логично и просто устроено Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
cikl-op Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 30 июля, 2012 только пропаганда эта - ничто иное, как лицемерие - всепрощение на словах, и жажда поохотиться на ведьм на деле. Случай с пуссириот отлично это показал. а излишки - ну не выбрасывать же, да? Идут батюшкам на новенькие БМВ и роскошные особняки. Как все логично и просто устроено Не забудь ещё про муфтиев , раввинов, ксёндзов, падре и пр.служителей культа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Watashi Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 30 июля, 2012 Не забудь ещё про муфтиев , раввинов, ксёндзов, падре и пр.служителей культа. Истину глаголишь, сын мой. З.Ы.: не собираюсь всех под одну гребенку. Знаю, что есть немало служителей культа, которые действительно служат своему Б-гу, а не собственной мошне. Но таких становится уже все меньше, и, в основном, это священники (равно как муфтии, раввины и т.д. ) в маленьких сельских церквах, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
cikl-op Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 30 июля, 2012 Истину глаголишь, сын мой. З.Ы.: не собираюсь всех под одну гребенку. Знаю, что есть немало служителей культа, которые действительно служат своему Б-гу, а не собственной мошне. Но таких становится уже все меньше, и, в основном, это священники (равно как муфтии, раввины и т.д. ) в маленьких сельских церквах, Откуда такие выводы? Ты паломником посещаешь сельские церкви и общаешься с высшим духовенством и на основании этого делаешь умозаключения? Уверен что всю информацию для своих инсинуаций ты черпаешь из дерьмонета, а в реале ты со священниками не общался. пысы... насчёт сына повеселило. тебе должно быть хотя бы лет 70... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Watashi Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 30 июля, 2012 Откуда такие выводы? Просто больше доверия испытываю к священникам на велосипедах, чем на БМВ Х3. Как-то так складывается, что в большинстве деревень, где бывал, святые отцы ездили именно на велосипедах, скутерах, один - на старенькой семерке. И не гнушались венчать, причащать и отпевать бедных за бесплатно. А вот в больших городах как-то и святости убавляется даже внешне Джинсы под рясой, ключи от лексуса в кармане. Некий господин бывший митрополит так вообще сигаретную торговлю держал(ит). Свечи, купленные вне храма становятся Б-гу неугадоными.. И прейскуранты забавные появляются... недавно видел такой на церкви в Строгино - "Освящение автомобилей. Легковушка - 200$, Внедорожник - 300$". Видимо, на большой движок больше святости нужно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Overseer one Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Share Опубликовано 30 июля, 2012 только пропаганда эта - ничто иное, как лицемерие - всепрощение на словах, и жажда поохотиться на ведьм на деле. Случай с пуссириот отлично это показал. В данном конкретном случае, всепрощением есессно, не пахнет, что РПЦ нисколько не красит. Но в повседневной жизни штука полезная. а излишки - ну не выбрасывать же, да? Идут батюшкам на новенькие БМВ и роскошные особняки. Как все логично и просто устроено За всех сказать не могу, но в некоторых случаях те же излишки идут на ускорение реставрации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к общению
Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.