Проблемы РПЦ

[Dernik]

Только что, Niels сказал:

Не стоит продолжать свои фантазии на тему якобы 1000-летней истории у на самом деле созданной в 1943 году организации, так как выше объяснено и доказано создание ее И.В. Сталиным в 1943 году.

Это разрешает РПЦ иметь свои гомосексуальные и финансовые скандалы, что ли?

Уважаемый, хочешь по сотому разу продолжать свои фантазии? Ок, скинь учредительные и  распорядительные документы, подтержд создание РПЦ в 1943.

[Niels]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Уважаемый, хочешь по сотому разу продолжать

Я? Нет. Я прекрасно понимаю, что тебя не переубедит ничто, никакие документы.

[Dernik]

Только что, Niels сказал:

Я? Нет. Я прекрасно понимаю, что тебя не переубедит ничто, никакие документы.

Это называется соскок. Если ты что либо утверждаешь, то должен подтвердить а случае чего. Итак...

[Niels]

@Dernik 

Вот пост в этой же теме:

7 минут назад, Dernik сказал:

Если ты что либо утверждаешь, то должен подтвердить а случае чего. Итак...

Получается, что для тебя каждые примерно полгода нужно подтверждать одно и тоже. Зачем? Чтобы через полгода ты опять захотел совершить забег по тому же кругу?

[Монархист]

Если говорить о политической подоплёке, то Гитлер на оккупированных территориях решил созвать архиереев, чтобы утвердить поместную церковь. Как-то так. А Сталин его решил опередить. Любой верующий в этом увидит Волю Божию, ведь вам же сказано: "врата адовы не одолеют Её".

[Niels]

3 минуты назад, Монархист сказал:

ведь вам же сказано: "врата адовы не одолеют Её".

Это означает, что можно делать вообще всё, что угодно? Превращаться в диких зверей, подлецов и т.д., чинить несправедливость - всё равно ведь "не одолеют" ?

[Монархист]

24 минуты назад, Niels сказал:

Это означает, что можно делать вообще всё, что угодно? Превращаться в диких зверей, подлецов и т.д., чинить несправедливость - всё равно ведь "не одолеют" ?

Вам же сказали: Собор верных, стоящих в Истине. Т.е. соблюдающих слово Божие. Кто превращается в зверей, подлецов и т.п., отступает от Бога и благодати, но при этом тотального отступления нет. Вот когда случится, тогда Церковь будет восхищена на Небо, т.е. не будет больше благодати и Таинств. Тогда уже и Страшный Суд наступит, т.к. не будет, кого можно спасти.

[Niels]

1 час назад, Монархист сказал:

Церковь - это не организация, это Собор

Да, но как создавалась РПЦ И.В. Сталиным - это, увы, организация. Она и ведет себя - как общественная организация с претензией на общественно-политическую: типа даже не КПСС, а типа ВЛКСМ.

[Dernik]

1 час назад, Niels сказал:

@Dernik 

Вот пост в этой же теме:

Получается, что для тебя каждые примерно полгода нужно подтверждать одно и тоже. Зачем? Чтобы через полгода ты опять захотел совершить забег по тому же кругу?

Ты обладаешь способностью слышать собеседников? Это риторический вопрос. По той теме тебе на пальцах объяснил что никакой новой организации не было создано. Если ты считаешь обратное прошу скинуть ссылку на распорядительные и учредительные документы. Если уж говорить о создании новой организации, точнее, управлении ею, то это был Петр. Синод, а не патриарх, патриарха же РПЦ обрела при советской власти. Ну не прав, так признай, а не повторяй ахинею каждый раз. Тот же Кураев говорил о том что все эти проблемы были постоянно в течение всей истории РПЦ. Так что с документами, они будут или признаешь свою неправоту?

Изменено 10 января, 2021 пользователем Dernik

[Niels]

10 минут назад, Dernik сказал:

Ты обладаешь способностью слышать собеседников?

Себе этот вопрос точно с тем же уровнем пафоса задай. 

10 минут назад, Dernik сказал:

тебе на пальцах объяснил что никакой новой организации не было создано.

Тебе точно так же было объяснено, что РПЦ с ее почти тысячелетней (на тот момент) историей была уничтожена, на протяжении нескольких лет ее не было, и, когда припёрло, когда страшная война и Родина в опасности - руководство страны создаёт соответствующую организацию в 1943 году с тем же названием, но изменённой сутью. Дабы хоть как-то поднять боевой дух, заодно по всяким другим, наверное, причинам. Организацию, которую на протяжении десятилетий не признавал весь Православный Мир - другие Православные Церкви.

[Dernik]

30 минут назад, Niels сказал:

Себе этот вопрос точно с тем же уровнем пафоса задай. 

Тебе точно так же было объяснено, что РПЦ с ее почти тысячелетней (на тот момент) историей была уничтожена, на протяжении нескольких лет ее не было, и, когда припёрло, когда страшная война и Родина в опасности - руководство страны создаёт соответствующую организацию в 1943 году с тем же названием, но изменённой сутью. Дабы хоть как-то поднять боевой дух, заодно по всяким другим, наверное, причинам. Организацию, которую на протяжении десятилетий не признавал весь Православный Мир - другие Православные Церкви.

Приведи доказательства того, что РПЦ была уничтожена и ссылки на документы, что была создана новая организация. Что изменилось в новой организации, форма управления, новые распорядительные документы, каноны?

Изменено 10 января, 2021 пользователем Dernik

[Монархист]

1 час назад, Niels сказал:

Да, но как создавалась РПЦ И.В. Сталиным - это, увы, организация. Она и ведет себя - как общественная организация с претензией на общественно-политическую: типа даже не КПСС, а типа ВЛКСМ.

Бюрократия любую идею способна убить, но не все в Церкви бюрократы.

[Godzilla]

13 часов назад, Dernik сказал:

Приведи доказательства того, что РПЦ была уничтожена и ссылки на документы, что была создана новая организация. Что изменилось в новой организации, форма управления, новые распорядительные документы, каноны?

Нильсу достаточно того, что представители РПЦ встречались со Сталиным и по итогам этой встречи изменилась политика государства в отношении церкви. Никаких доказательств ему не нужно. Как всегда он вычитал информацию в "источнике, заслуживающем доверия", и сделал собственные выводы. 

[Афоня]

53 минуты назад, Godzilla сказал:

Нильсу достаточно того, что представители РПЦ встречались со Сталиным и по итогам этой встречи изменилась политика государства в отношении церкви. Никаких доказательств ему не нужно. Как всегда он вычитал информацию в "источнике, заслуживающем доверия", и сделал собственные выводы. 

А у тебя какой источник " заслуживающий доверия" ?

Мне вот пофиг Сталин или не Сталин, но чего стоит твое слово против слова Нильса??

[Godzilla]

1 час назад, Афоня сказал:

А у тебя какой источник " заслуживающий доверия" ?

Мне вот пофиг Сталин или не Сталин, но чего стоит твое слово против слова Нильса??

Ну почитай литературу по истории РПЦ в 20 веке. Есть архивные материалы и т. д.

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/#istorija-russkoj-tserkvi-v-xx-v

[Афоня]

35 минут назад, Godzilla сказал:

Ну почитай литературу по истории РПЦ в 20 веке. Есть архивные материалы и т. д.

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/#istorija-russkoj-tserkvi-v-xx-v

Все эти "истории" писались людьми так , как было нужно.  И архивы всегда находились именно те, которые были нужны. Даже трактовка одного и того же слова может быть разная, чего уж говорить об "историях"

 

 

Изменено 11 января, 2021 пользователем Афоня

[Godzilla]

7 часов назад, Афоня сказал:

Все эти "истории" писались людьми так , как было нужно.  И архивы всегда находились именно те, которые были нужны. Даже трактовка одного и того же слова может быть разная, чего уж говорить об "историях"

 

 

Слушай, так машину времени еще не изобрели. А при таком подходе можно подвергнуть сомнению любой исторический документ, труды историков Карамзина, Соловьева и т. д. Ведь они тоже люди.

Собственно какие у тебя основания говорить о предвзятости и выборочности материалов, ссылку на которые я представил? Ты их даже не читал.

Нильс упоминает здесь некое историческое событие (создание новой церкви Сталиным), не утруждая себя никакими доказательствами. Я привел довольно-таки обширный список исторических трудов и архивных документов, в которых нет никакого упоминания об этом якобы событии.

Изменено 11 января, 2021 пользователем Godzilla

[Sergey Pro!!]

9 минут назад, Godzilla сказал:

А при таком подходе можно подвергнуть сомнению любой исторический документ, труды историков Карамзина, Соловьева и т. д. Ведь они тоже люди.

И их подвергают сомнениям. Это нормально, это научный подход.

[Niels]

11 часов назад, Godzilla сказал:

Нильсу достаточно того, что представители РПЦ встречались со Сталиным и по итогам этой встречи

"Встречались" - это громко сказано. Их, которых не расстреляли (как многих их собратьев) , а приговорили к отсидке в лагерях, из этих лагерей выдернули и привезли к Сталину.

1 час назад, Godzilla сказал:

можно подвергнуть сомнению любой исторический документ, труды историков Карамзина, Соловьева и т. д. Ведь они тоже люди.

Да, и такое - тоже может происходить и иногда происходит. Права на окончательную истину в вопросах трактовки исторических событий нет ни у кого.

1 час назад, Godzilla сказал:

Я привел довольно-таки обширный список исторических трудов и архивных документов, в которых нет никакого упоминания об этом якобы событии.

1. Если нет упоминания, значит и не было? Или упоминатели не были осведомлены? Или были осведомлены, но не сочли нужным упомянуть?

2. "Обширный список" - это сколько?

[Нуфимокс]

у меня дядька был , в том году умер , писал монографии за историю города ,своё детство во время войны , всё коммунизм любил смешивал его с руссичами , гипербореей и т.д., за пару лет до смерти узнал что дед у него был священником репресированным , но мнения своего не поменял , в последние дни свои  когда уже лежачий был ,просил что бы я ему газету "Завтра" купил ..., но похоронили под крестом. 

[Афоня]

Вообще, человека вышедшего из развитого социализма и ,вместо обещаного коммунизма, оказавшемуся в диком капитализме, трудно теперь что либо доказать какими-то "историческими" бумажками.)))

Изменено 11 января, 2021 пользователем Афоня

[Нуфимокс]

1 час назад, Афоня сказал:

Вообще, человека вышедшего из развитого социализма и ,вместо обещаного коммунизма, оказавшемуся в диком капитализме, трудно теперь что либо доказать какими-то "историческими" бумажками.)))

видишь в чём дело , народ плохо понимал что такое коммунизм , а по марксу это полное искореннение частной собственности , конечный или промежуточный не допонятый этап - положительный гумманизм.  я куча коментаторов по марксу прочёл ито мало что понял , а люди без интернеьтов жили что партия сказала то и сделали , спросили отдел в коммунисты пойдёте и все пошли. 

[Niels]

@Афоня , @Нуфимокс 

1 час назад, Афоня сказал:

человека вышедшего из развитого социализма и ,вместо обещаного коммунизма, оказавшемуся в диком капитализме, трудно теперь что либо доказать какими-то "историческими" бумажками.)

Еще огромное значение имеет пример собственной жизни. Он, этот пример - реален, его невозможно никуда выкинуть. Люди отлично понимают, что, если бы не та власть и не тот строй, они не смогли бы получить то образование, которое получили, и не смогли бы стать теми, кем стали. Народ в огромной, огромнейшей своей массе за какие-то полвека совершил скачок из босяцкого состояния, обреченного быть вечным лакеем или батрачить на хозяина - что называется, "в люди" . То есть, у этой пропаганды и, соответственно, у этих убеждений - есть реальный такой, невыдуманный, ненафантазированный фундамент - от выстроен на примере своей жизни и жизни своих родителей, своей семьи.

[Godzilla]

В 11.01.2021 в 21:48, Sergey Pro!! сказал:

И их подвергают сомнениям. Это нормально, это научный подход.

Чтобы что-то подвергать сомнениям, нужно как минимум быть очень образованным и блестяще знать вопрос. А разного рода фантазии дураков и невежд - это не научный подход. 

В 11.01.2021 в 23:34, Niels сказал:

"Встречались" - это громко сказано. Их, которых не расстреляли (как многих их собратьев) , а приговорили к отсидке в лагерях, из этих лагерей выдернули и привезли к Сталину.

Да, и такое - тоже может происходить и иногда происходит. Права на окончательную истину в вопросах трактовки исторических событий нет ни у кого.

1. Если нет упоминания, значит и не было? Или упоминатели не были осведомлены? Или были осведомлены, но не сочли нужным упомянуть?

2. "Обширный список" - это сколько?

@Niels, прекращай демагогию. Лучше расскажи, откуда ты взял, что Сталин создал новую церковь? Где-то же ты черпал информацию? Ну правда, мне самому очень интересно разобраться в этом вопросе.

[Niels]

6 минут назад, Godzilla сказал:

расскажи, откуда ты взял, что Сталин создал новую церковь?

Об этом много писали в 1986 - 1989 годах: был период гласности, публиковали архивы и т.п.