Проблемы РПЦ

[Sergey Pro!!]

11 минут назад, Афоня сказал:

Эт с какого перепуга???

Да я не знаю, у него же своя бухгалтерия. С местной не всегда синхронизирована.

[Godzilla]

18 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

И что такого? Венчание же не бесплатная процедура, а Бог и так всё видит, и следующие венчания не засчитывает. Так, что всё с этим должно быть в порядке.

Венчание - не процедура, а Церковь не может благословить на грех (даже непреднамеренно).

15 минут назад, Афоня сказал:

@Godzilla  я тут уже приводил в пример Максима Дунаевского. 7 раз он был женат официально. Это ли не "серьёзные намерения"??? И церковь не вправе ему отказать в венчании, ведь так???

Эт с какого перепуга???

Насколько я знаю, при наличии 3 и более официальных браков церковный брак невозможен в принципе.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Godzilla

[Афоня]

4 минуты назад, Godzilla сказал:

.

Насколько я знаю, при наличии 3 официальных браков церковный брак невозможен в принципе.

Пруф в студию.  Я такого не слышал. После 3го брака становится блудником??? Да и как это отследить например у женщины, ведь она как правило меняет паспорт

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Афоня

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, Godzilla сказал:

Церковь не может благословить на грех (даже непреднамеренно).

Очень даже может. Как же раньше, до ЗАГСов было? Требовали со всех остальных храмов справку, что ранее там не венчался?

[Dernik]

1 час назад, Godzilla сказал:

Епрст, чисто Дерниковская манера пукнуть в лужу и на основании своего же пука делать какие-то заключения.

Раньше - это когда? 10, 50, 100, 500 лет назад? Кто не допускал, на каком основании? Когда эта позиция изменилась и почему?

Выше я уже приводил слова святого апостола Павла:

Все решения по тем или иным вопросам Церковь принимает на основании глубокого анализа текста Священного Писания. Поэтому, если ты не владеешь вопросом, не нужно нести отсебятину.

Твою ложь, кстати, легко опровергнуть конкретными документами РПЦ (указы Святейшего Синода от 1721, 1803 и 1811 годов, а также Устав духовных консисторий от 1883 г).

 

Что касается требования РПЦ заключения перед венчанием официального юридического брака, в этом нет ничего необычного.

Церковь не ведет единой базы данных венчаний. Сегодня кто-то сойдется и захочется ему обвенчаться. Завтра пара разбежится, сойдутся с новыми сожителями и снова побегут в другой храм венчаться. И так до бесконечности. Или придет, скажем, женатый мужчина захочет обвенчаться с любовницей. Как это проверить?

Наличие же в паспорте штампа о действующем браке по крайней мере говорит, что данная пара не просто так пришла в храм. С серьезными намерениями, а не просто по сиюминутной прихоти.

Вонь это твоя стезя как в случае с корабликом, что вот вот и достроит северный поток, правда, ящер? Тебе выше уже все по полочкам разложили, осталось переживать и сглотнуть. Итак, рпц изначально не признавало советский гражданский брак в связи с тем, что с нее были сняты полномочия по регистрации  брака. Изменение в политике произошло после того как Сергий принял новые правила игры. В упомянутой статье очень неплохо высказался Кураев по поводу гражданского брака. Так что будем ждать изменения отношения рпц как и в случае с советским.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Так что будем ждать изменения отношения рпц как и в случае с советским.

Вам это зачем - ждать этого? Грех грехом не перестанет быть.

Если уж в будущем священство же коронует антихриста, то чему удивляться...

[Dernik]

14 минут назад, Державник сказал:

Вам это зачем - ждать этого? Грех грехом не перестанет быть.

Если уж в будущем священство же коронует антихриста, то чему удивляться...

Давай с этого момента подробнее. Ты считаешь что наличие штампа в паспорте снимает греховность с отношений,  а отсутствие ввергает пару в пучину греха?  Или быть может просто изменились времена и в связи с тем, что доверия государству все меньше и поэтому официальный брак просто исчезает?  Люди не видят в нем смысла. Пойми простую вещь-крепость союза не в штампе.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Dernik

[Godzilla]

4 минуты назад, Афоня сказал:

Пруф в студию.  Я такого не слышал. После 3го брака становится блудником??? Да и как это отследить например у женщины, ведь она как правило меняет паспорт

https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/o-kanonicheskih-aspektah-tserkovnogo-braka/

Цитата

Не признается возможным венчание браков, зарегистрированных в соответствии с государственным законодательством, но не соответствующих каноническим нормам (например, при превышении допустимого церковными правилами количества предшествующих браков одним из желающих венчаться или при наличии между лицами, желающими венчаться, недопустимых степеней родства)

 

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Очень даже может. Как же раньше, до ЗАГСов было? Требовали со всех остальных храмов справку, что ранее там не венчался?

По твоей логике ЗАГСы тоже могли бы ставить штамп в паспорте без расторжения предыдущего брака (просто этот штамп не имел бы законной силы).

Данная мера вынужденная, т. к. сожительство без регистрации брака сейчас носит массовый характер. Даже в советское время это было скорее исключением, чем правилом

23 минуты назад, Dernik сказал:

Вонь это твоя стезя как в случае с корабликом, что вот вот и достроит северный поток, правда, ящер? Тебе выше уже все по полочкам разложили, осталось переживать и сглотнуть. Итак, рпц изначально не признавало советский гражданский брак в связи с тем, что с нее были сняты полномочия по регистрации  брака. Изменение в политике произошло после того как Сергий принял новые правила игры. В упомянутой статье очень неплохо высказался Кураев по поводу гражданского брака. Так что будем ждать изменения отношения рпц как и в случае с советским.

Так и запишем: Дурник - трепло и лжец. 

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Godzilla сказал:

По твоей логике ЗАГСы тоже могли бы ставить штамп в паспорте без расторжения предыдущего брака (просто этот штамп не имел бы законной силы).

Данная мера вынужденная, т. к. сожительство без регистрации брака сейчас носит массовый характер. Даже в советское время это было скорее исключением, чем правилом

Не, сейчас одному человеку полагается один паспорт. А раньше, до паспортов как проверяли, не венчался ли он где-то ранее с кем либо? А никак и не проверишь. Поэтому вполне могли и повторно обвенчать.

[Dernik]

3 минуты назад, Godzilla сказал:

https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/o-kanonicheskih-aspektah-tserkovnogo-braka/

 

По твоей логике ЗАГСы тоже могли бы ставить штамп в паспорте без расторжения предыдущего брака (просто этот штамп не имел бы законной силы).

Данная мера вынужденная, т. к. сожительство без регистрации брака сейчас носит массовый характер. Даже в советское время это было скорее исключением, чем правилом

Так и запишем: Дурник - трепло и лжец. 

Ящур, слиться можно было и получше.  А так да, очередной пример православия в твоем лице. Пиши ещё. 

[Sergey Pro!!]

21 минуту назад, Державник сказал:

Грех грехом не перестанет быть.

Почему, вполне может и перестать.

[Dernik]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Не, сейчас одному человеку полагается один паспорт. А раньше, до паспортов как проверяли, не венчался ли он где-то ранее с кем либо? А никак и не проверишь. Поэтому вполне могли и повторно обвенчать.

Да это пгмщик,  что с ним говорить. По сути мало отличается от сектанта.

[Godzilla]

40 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Не, сейчас одному человеку полагается один паспорт. А раньше, до паспортов как проверяли, не венчался ли он где-то ранее с кем либо? А никак и не проверишь. Поэтому вполне могли и повторно обвенчать.

Раньше (скажем, в советское время) желающих венчаться было не то, чтобы на порядок, на несколько порядков меньше. Конечно теоретически ситуация с двойным венчанием была возможна (случаи двоеженства по поддельным документам тоже имели место), но на практике такие ситуации были крайне редки. В царской России заключение брака тоже не было простым обрядом. Как минимум требовалось благословение местного священника. А если венчание пары проходило в другом приходе, требовался документ от священника храма, к которому они относились, где ясно указывалось, что препятствия к заключению брака отсутствуют.

[Державник]

@Godzilla Нет смысла разговаривать с троллями и псевдоправославными. Сразу видно, какого они духа. Одно мирское суемудрие. Для одних Церковь - торговая лавка, для других - красивая традиция.

[Sergey Pro!!]

29 минут назад, Godzilla сказал:

требовался документ от священника храма, к которому они относились

Ну вот получил ты такой документ от храма, в котором прописан. А потом взял и обвенчался по нему в двух других.

18 минут назад, Державник сказал:

Для одних Церковь - торговая лавка, для других - красивая традиция.

Ты из каких?

29 минут назад, Godzilla сказал:

В царской России

Ну и сама царская Россия это не 20 лет, а несколько столетий. Были же разные правила в разные времена. Времена Ивана Грозного это тоже царская Россия, и даже до него.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Godzilla]

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну вот получил ты такой документ от храма, в котором прописан. А потом взял и обвенчался по нему в двух других.

Ну это же не справка по месту требования. Один священник пишет конкретно другому.

 

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну и сама царская Россия это не 20 лет, а несколько столетий. Были же разные правила в разные времена. Времена Ивана Грозного это тоже царская Россия, и даже до него.

Хорошая тема для диссертации. 

[Dernik]

Ещё раз о том какую интересную тему мы подняли. Основная идея состоит в том, что рпц признаёт официально зарегистрированный брак несмотря на отделение церкви от государства. Первый интересный момент.  Далее следует ещё более интересный поворот. Как я упоминал выше, в дореволюционную эпоху рпц была частью госмеханизма и в её компетенцию входила регистрация брака. Даже Владимир Ильич Ленин был вынужден зарегистрировать свой брак  таким образом, как он писал в этой связи, должен был принять участие в этой комедии. Но далее происходит то что происходит. Революция и смена формаций, рпц отодвигают от всех государств функций, в том числе, регистрации брака. В 1918 году патриарх Тихон предает анафеме советскую власть.https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Belavin/poslanie-patriarha-tihona-s-anafemoj-bezbozhnikam/  скажите,  признавала ли рпц государств браки после анафемы патриарха?  Вопрос риторический. Правда уже в двадцатых годах мнение Тихона изменилось, а уже Сергий полностью признал советскую власть. https://news.rambler.ru/other/37677342-pochemu-90-let-nazad-russkaya-pravoslavnaya-tserkov-priznala-sovetskuyu-vlast/?updated любопытно,  правда?  Таким образом мы с вами видим как может меняться мнение рпц в зависимости от исторического контекста. Поэтому повторю,  смешно читать о том, что печать является неким основанием для рпц, как и ссылки на документы Синода. Учите матчасть ура православные вы наши. Которые, к слову, являются ходячей антирекламой православия.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

Не понимаю, что этот человек хочет до нас донести... Что стараниями одного позиция поменялась? Да плевать нам! У нас авторитет - Господь и Евангелие. Если не в курсе, сейчас преинтереснейшие дела происходят в РПЦ, попытки русифицировать богослужение, к примеру. Или другие проявления неообновленчества. Что только не творят. Лучше погуглите, что произошло в храме белорусского города Дзержинска несколько лет назад. Это в назидание всем.

[Dernik]

2 минуты назад, Державник сказал:

Не понимаю, что этот человек хочет до нас донести... Что стараниями одного позиция поменялась? Да плевать нам! У нас авторитет - Господь и Евангелие. Если не в курсе, сейчас преинтереснейшие дела происходят в РПЦ, попытки русифицировать богослужение, к примеру. Или другие проявления неообновленчества. Что только не творят. Лучше погуглите, что произошло в храме белорусского города Дзержинска несколько лет назад. Это в назидание всем.

Так не понимаешь? Если позиция поменялась раз (хотя менялась она гораздо чаще), поменяется вновь в случае с гражданским браком.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

29 минут назад, Dernik сказал:

Таким образом мы с вами видим как может меняться мнение рпц в зависимости от исторического контекста.

Да не исторического даже, а сиюминутного. Сколько раз Русская Православная Церковь венчала Ивана IV Грозного? Это не анекдот? То у них, видите ли, принципы, то - "Чего изволите? " .

[Державник]

Всё и у всех может поменяться, только у Господа всё стабильно.

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, Godzilla сказал:

Хорошая тема для диссертации. 

Жёны царя Ивана IV Грозного — в особенности, их количество — спорный и не до конца прояснённый вопрос, являющийся одним из компонентов его «тёмной легенды», поскольку многих он якобы убил.

Общепринятая версия гласит, что их число равнялось 6-7, однако законными с точки зрения православия являются только первые три (Анастасия Романовна, Мария Темрюковна, Марфа Собакина). Последующие «жены» царя, очевидно, были невенчанными, либо венчанными незаконно (Анна Колтовская, Анна Васильчикова и Мария Нагая). Две женщины, плохо освещенные источниками, могут быть вымышленными персонажами (Мария Долгорукая и Василиса Мелентьева).

[Godzilla]

2 часа назад, Dernik сказал:

Ещё раз о том какую интересную тему мы подняли. Основная идея состоит в том, что рпц признаёт официально зарегистрированный брак несмотря на отделение церкви от государства. Первый интересный момент.  Далее следует ещё более интересный поворот. Как я упоминал выше, в дореволюционную эпоху рпц была частью госмеханизма и в её компетенцию входила регистрация брака. Даже Владимир Ильич Ленин был вынужден зарегистрировать свой брак  таким образом, как он писал в этой связи, должен был принять участие в этой комедии. Но далее происходит то что происходит. Революция и смена формаций, рпц отодвигают от всех государств функций, в том числе, регистрации брака. В 1918 году патриарх Тихон предает анафеме советскую власть.https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Belavin/poslanie-patriarha-tihona-s-anafemoj-bezbozhnikam/  скажите,  признавала ли рпц государств браки после анафемы патриарха?  Вопрос риторический. Правда уже в двадцатых годах мнение Тихона изменилось, а уже Сергий полностью признал советскую власть. https://news.rambler.ru/other/37677342-pochemu-90-let-nazad-russkaya-pravoslavnaya-tserkov-priznala-sovetskuyu-vlast/?updated любопытно,  правда?  Таким образом мы с вами видим как может меняться мнение рпц в зависимости от исторического контекста. Поэтому повторю,  смешно читать о том, что печать является неким основанием для рпц, как и ссылки на документы Синода. Учите матчасть ура православные вы наши. Которые, к слову, являются ходячей антирекламой православия.

Не надоело еще лгать и подтасовывать факты, Дурник?

 

https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Belavin/postanovlenie-svjatejshego-patriarha-tihona-i-svjashennogo-sinoda-o-dejatelnosti-tserkovno-administrativnogo-apparata-v-uslovijah-novoj-gosudarstvennoj-vlasti/

Постановление Святейшего Патриарха Тихона и Священного Синода о деятельности церковно-административного аппарата в условиях новой государственной власти от 28 февраля 1918 г.

Цитата

 

О браке и разводе
28. Церковный брак может предваряться или сопровождаться, по желанию брачующихся, записью в гражданских книгах (что ныне называется гражданским браком); эта запись не препятствует церковному браковенчанию, если нет к нему канонических препятствий.

29. Но если предшествующий, так называемый гражданский брак не расторгнут или если и расторгнут, но был уже третьим браком, то таковому лицу должно быть отказано в освящении его нового, как бы четвертого брака церковным таинством.

30. Для удостоверения к беспрепятственности к бракосочетанию священник обязан требовать подписку жениха и невесты, а также четырех свидетелей, удостоверяющую отсутствие канонических препятствий к браку; причем ими могут быть представляемы и письменные доказательства, которые в подлиннике или копии остаются при деле. Все вступаюшие в брак предварительно исповедываются, независимо от очередного говения.

31. При соблюдении означенных условий причт не несет ответственности за совершение незаконного брака; таковая ответственность падает всецело на брачующихся и свидетелей, подписавших акт.

 

Надеюсь, ни у кого не осталось сомнений в том, что и в 1918 г., и в 2017 г. подход РПЦ в отношении регистрируемого государством брака остается неизменным.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Godzilla

[Афоня]

49 минут назад, Godzilla сказал:

Надеюсь, ни у кого не осталось сомнений в том, что и в 1918 г., и в 2017 г. подход РПЦ в отношении регистрируемого государством брака остается неизменным.

Ну как же???

В 1918 году  в п.28  написано что церковный брак МОЖЕТ предваряться или сопровождаться гражданским браком. Сейчас же это вменяют в ОБЯЗАННОСТЬ.

А какие нормы будут у церкви завтра, через год, через 100 лет?  Уменьшат возраст, разрешат  гомосятину,  двоеженство?

[Dernik]

1 час назад, Godzilla сказал:

Не надоело еще лгать и подтасовывать факты, Дурник?

 

https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Belavin/postanovlenie-svjatejshego-patriarha-tihona-i-svjashennogo-sinoda-o-dejatelnosti-tserkovno-administrativnogo-apparata-v-uslovijah-novoj-gosudarstvennoj-vlasti/

Постановление Святейшего Патриарха Тихона и Священного Синода о деятельности церковно-административного аппарата в условиях новой государственной власти от 28 февраля 1918 г.

Надеюсь, ни у кого не осталось сомнений в том, что и в 1918 г., и в 2017 г. подход РПЦ в отношении регистрируемого государством брака остается неизменным.

Дурачок, для начала перечитай ещё пост о том чьи полномочия по регистрации были прекращены и что такое анафема. Теперь к пункту 28. Лишь очень упоротый  пгмщик может считать , что слова "запись не препятствует церковному браковенчанию" идентична современной позиции рпц в части признания браком только офиц зарег отношений. Понимаешь ли, возможность и обязательные условия это совершенно разные понятия.Так что дерьмо и каша у тебя в голове и в словах,  неуч. Садись,  два. 

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем Dernik