Уехать из России

[факер]

Дима...Скоро многие твои соседи сменят место жительства...

Сейчас в новостях по РЕН тв рассказывали о следствии по незаконной прибыли российских чиновников, и скупке ими зарубежной недвижимости.

СК сообщает что почти половина недвижимости Черногории принадлежит российским чиновникам мелкого и среднего звена, более крупные обосновались на Лазурном Берегу.

По-ходу расследования недвижимость будут изымать, а жульё - сажать. Оказывается большинство твоих русских знакомых на "новой родине" банальное жульё и взяточники(вот откуда такой негатив).... а казались такими милыми людьми...-правда Дима?

[Watashi]

По-ходу расследования недвижимость будут изымать, а жульё - сажать.

Опять наслушались сказки Самого Главного Винни-Пуха о борьбе с коррупцией?

[Lucius Cornelius]

Анекдот:

Чем Саудовская Аравия отличается от России? - Шейх имеет гарем и делится нефтяными деньгами с народом, а царь имеет народ и делится нефтяными деньгами с гаремом.:Е

Или уехать и жить там как бомж без образования и языка самоцель?

А образование за границей нельзя получить? Германия от 150 до 600 евро в семестр, Австрия 760 евро в семестр, Чехия и Финляндия бесплатно и т.д. Диплом магистра можно получить за 1 - 2 года. В чем проблема?

ROCK

Это нормальные дома и кстати весьма не дешевые, разрешенные для строительства в сейсмически опасной зоны.

 

Опять наслушались сказки Самого Главного Винни-Пуха о борьбе с коррупцией? biggrin.gif

Тихо, ну зачем людям такое говоришь, пусть в сказки верят, так жить легче будет.

[факер]

Анекдот:

 

 

?

ROCK

Это нормальные дома и кстати весьма не дешевые, разрешенные для строительства в сейсмически опасной зоны.

 

 

.

Разрешённые коррумпированными черногорскими чиновниками, которые наплевав на всех поднимают себе зарплаты?

[Levonty]

А образование за границей нельзя получить? Германия от 150 до 600 евро в семестр, Австрия 760 евро в семестр, Чехия и Финляндия бесплатно и т.д. Диплом магистра можно получить за 1 - 2 года. В чем проблема?

 

Проблема в том, что это доступно только для тех, кто молод, и у чьих родителей есть деньги. Ведь надо оплатить еще проживание и питание, не считая затрат на время обучения языку на том уровне, чтобы можно было учиться в ВУЗе.

[факер]

Опять наслушались сказки Самого Главного Винни-Пуха о борьбе с коррупцией?

 

Т.Е. в твоих мультфильмах больше правды, чем тут?

" Москва, 25 октября. Борьба с коррупцией является приоритетным направлением работы Следственного комитета РФ, заявил глава ведомства Александр Бастрыкин в опубликованном во вторник интервью газете «Известия».

 

По словам Бастрыкина, за шесть месяцев 2011 года к уголовной ответственности за коррупцию привлечено более 2,8 тысячи должностных лиц, в настоящее время расследуется более 10,4 тысячи уголовных дел.

 

«Следственными органами СК пресечена преступная деятельность заместителей губернаторов Орловской и Тюменской областей, начальника управления экономики и финансов Росприроднадзора и ряда других чиновников», - сообщил глава СК, не приведя каких-либо подробностей."

http://www.baltinfo.ru/2011/10/25/Za-korru...astrykin-237096

 

 

хотя... смысл доказывать что-либо овощам и мультикам?

[Lucius Cornelius]

Levonty

Доступно для тех кто молод, согласен. В зрелом возрасте студенческую визу уже не получить. А про деньги, заработная плата у студентов в Германии выше, чем у их родителей, оставшихся в России. Нужно иметь деньги только на первый год жизни в стране, если задуматься об этом заранее, то нужную сумму вполне реально отложить. Половина России может себе это позволить.

 

факер

У них зарплаты 2400 евро. Какие у депутатов в Москве? И уже при этих зарплатах вся страна возмущаются и уже вторая забастовка за эту неделю.

[факер]

Levonty

 

 

факер

У них зарплаты 2400 евро. Какие у депутатов в Москве? И уже при этих зарплатах вся страна возмущаются и уже вторая забастовка за эту неделю.

Причём тут Москва, если черногория меньше Астрахани? Соответственно и з/платы сравнивай.

[Watashi]

Причём тут Москва, если черногория меньше Астрахани? Соответственно и з/платы сравнивай.

Лол. По размеру страны о зарплатах судить будем? Так давайте монако вспомним

 

Т.Е. в твоих мультфильмах больше правды, чем тут?

Определенно) Там хотя бы не пытаются выдать вымысел за реальность

 

А тут уже 10 лет "с коррупцией борятся"

[Levonty]

Доступно для тех кто молод, согласен. В зрелом возрасте студенческую визу уже не получить. А про деньги, заработная плата у студентов в Германии выше, чем у их родителей, оставшихся в России. Нужно иметь деньги только на первый год жизни в стране, если задуматься об этом заранее, то нужную сумму вполне реально отложить. Половина России может себе это позволить.

 

Это называется профдеформация Это примерно как врачам кажется, что здоровых нет - есть недообследованные А у тебя вот твердая уверенность в том, что половина граждан России могут учить детей за рубежом. Если ты реально озвучишь затраты, а не как в рекламной брошюре, то картина будет совсем не такая радужная. Во всяком случае из тех, кого я знаю среди отправивших детей учиться за границу - никто не стоит перед выбором продать машину или скопить, откладывая по сколько то евро в месяц на будущую учебу ребенка - деньги уже заработаны, т.е. все люди не бедные. А не бедных у нас не полстраны, увы.

Хотя мне в принципе все равно - кто хочет, пусть едет учится за границу, хоть поголовно всем школьным выпуском

[Lucius Cornelius]

А у тебя вот твердая уверенность в том, что половина граждан России могут учить детей за рубежом.

Могут.

Если ты реально озвучишь затраты, а не как в рекламной брошюре, то картина будет совсем не такая радужная.

Понимаешь, я всегда говорю правда, а не занимаюсь обманом и рекламой.

 

О расходах за рубежом я уже десятки статей написал. Об этом можно думать имея капитал от 10 000 евро, т.е. стоимость самой дешевой иномарки. В эту сумму входит оплата услуг агентству, оплата подготовительных курсов, расходы на первый год проживания в стране.

Во всяком случае из тех, кого я знаю среди отправивших детей учиться за границу - никто не стоит перед выбором продать машину или скопить, откладывая по сколько то евро в месяц на будущую учебу ребенка - деньги уже заработаны, т.е. все люди не бедные. А не бедных у нас не полстраны, увы.

Если не ставить выбор, то уже конечно не всем доступно. Да и не только студентам, и другим категориям иммигрантов. С нами одна семья должна была в Черногорию выехать, передумали, я так понял главным образом по тому, что муж не захотел продавать машину.

 

Кстати, если уж кто хочет совсем дешево, то есть прекрасная страна Греция))) Я уже писал не раз, расходы на жизнь в Греции у студентов 20 евро в месяц. Сравни затраты на обучение и проживание ребенка, например, в Астрахани и Греции. Получиться, что родители за пять лет так машины полторы (если мерить машинами) сэкономят.

 

Уехать учиться вполне реально, даже для тех кто не богатый, было бы желание. Проблема не в этом, а в том, что большинство людей не могут составить план даже на пол года вперед, не говоря уже о более длительном сроке. Поэтому обычно все бывает так, нам, эээээ, через пару месяцев куда то поступать надо, сколько на это надо денег....ааааа....эээээ, за два месяца мы такую сумму не заработаем.

[Lawyer]

Россия стала худшей в коррупционном рейтинге Transparency International

 

По мнению директора российского отделения Transparency International Елены Панфиловой, низкий рейтинг России объясняется тем, что здесь произошла "стабилизация коррупции". Под этим понятием подразумевается, в частности, то, что законы против коррупции, даже если они принимаются, не работают.

 

читать полностью

http://lenta.ru/news/2011/11/02/bribe/

[Онотолег]

Это нормальные дома и кстати весьма не дешевые, разрешенные для строительства в сейсмически опасной зоны.

1. Если челу негде жить за бугром, то ему любая времянка покажется нормальной

2. то что не дешёвые - тут даже спорить не буду

3. строительство в сейсмически опасной зоне подразумевает под собой

a. или особо укреплённый дом который не разрушится по определению

b. или карточный сборнощитовой дом который сложится так что бы жители могли сами легко выбраться из под обломков

Построить дом про плану А за 2 месяца - нереально, построить второй - вполне возможно.

Так что вы там строили? А или В?

[Сеннааст]

Россия стала худшей в коррупционном рейтинге Transparency International

Прошу прощения у модераторов. Только вчера постил разбор составления подобных рейтингов. Удаление на усмотрение модератора.

 

Ссылка на оригинал: http://gosh100.livejournal.com/38974.html#cutid1

Ссылка на материал с графиками: http://www.sdelanounas.ru/blogs/8902/

 

И снова коррупционные рейтинги

Снова публикуем материал от gosh100, за что ему огромное спасибо. Сам материал описывает нехитрую манипуляцию, которая позволяет нашу страну из года в год поливать грязью. Итак, о том как формируется рейтинг коррупции...

 

Нашел забавную штуку в рейтинге от Transparency International (TI) про коррупцию ( это где Россия на 13478-ом месте из 180-ти). То, что этот рейтинг по замыслу создателей является лишь измерением субъективного восприятия уровня коррупции в стране, а не отражением объективного ее уровня – это вроде дошло уже до масс. Но юмор в том, что даже и восприятие коррупции этот рейтинг не позволяет измерить для некоторых стран из-за абсурдных неувязок в его методике.

 

Вкратце напомню, что методика создания «рейтинга коррупции» от Транспэренси Интернэшнл такова: берут результаты нескольких международных исследований коррупции и cчитают среднее арифметическое значение для каждой страны.

 

Но так как разные организации исследуют разный набор стран, то для каждой конкретной страны индекс высчитывается исходя из разных источников.

 

Применительно к России индекс коррупции в 2010 году был рассчитан из рейтингов коррупции таких контор:

 

FH: Nations in Transit by Freedom House

 

GI: Global Risk Service by IHS Global Insight

 

IMD: World Competitiveness Report by the Institute for Management Development

 

WEF: Global Competitiveness Report by the World Economic Forum

 

Здесь мое внимание привлекла американская организация Фридом Хаус, известная также другим своим забавным рейтингом «Свобода в мире», (где американские эксперды полагают что у нас опасно обсуждать политику даже на кухне, и что у нас нет свободы передвижения по стране)

 

Ладно, а откуда Фридом Хаус знает про коррупцию в России? Методика там такая: ситуацию в каждой стране в баллах оценивает специальный эксперт, используя данные «международных авторитетных организаций». ОК, смотрим на что они ссылаются при оценке коррупции в России:

 

In 2008, Transparency International ranked Russia 147 out of 180 countries, with an absolute score of 2.1 on a scale where 1 signifies most corrupt and 10 least corrupt. This is the lowest such score for Russia in the last eight years.

 

Вы следите за руками?

 

То есть Фридом Хаус говорит что в России ужасная коррупция, ссылаясь на данные Транспэренси. А Транспэренси говорит, что в России ужасная коррупция, используя данные Фридом Хаус.

 

Эта сказка про белого бычка может продолжается вечно независимо от реального состояния дел с коррупцией в России. Таковы уж свойства циклических ссылок.

 

Прямо как в анекдоте: ты откуда деньги берешь? – из тумбочки. А в тумбочке откуда деньги? Я их туда кладу. А у тебя они откуда? – так из тумбочки же!

 

Кто-то может возразить – хорошо, тут они облажались, но ведь это лишь один из их источников?

 

В этом и прикол что остальные также содержат такой же цикл, просто в менее явном виде.

 

Ведь рейтинги от IMD и WEF (которые, между прочим, TI использует аж два раза каждый, то есть умножает их вклад в итоговое среднеарифметическое вдвое) являются результатом опроса экспертов или предпринимателей в стране на предмет – «как думаете, какой у вас в стране уровень коррупции?». Естественно, люди в своих ответах ориентируются на широко разрекламированный и обсуждаемый рейтинг коррупции от TI. Круг опять замыкается.

 

Таким образом, измерение коррупции в России от Транспэренси Интернешнл из года в год представляет из себя самозацикленную мантру «Мы считаем что в России высокая коррупция, потому что так все говорят (а все так говорят потому что мы так считаем)»

Соответсвенно, не приходится удивляться, что с этим рейтингом возникают забавные статистические аномалии при суммарном сопоставлении стран.

 

Дело в том, что между уровнем коррупции по идее должна быть корреляция (прямая связь) с уровнем жизни, а иначе зачем вообще его мерить?

 

То есть чем больше в стране коррупции, тем хуже там живут люди, и наоборот. И эта зависимость на самом деле в общем и целом соблюдается на графике «уровень коррупции от TI – ВВП на душу».

 

Почти все страны укладываются в небольшой интервал относительно средней прямой.

 

Но есть изгои, которые резко выпадают из общего «коридора» значений, страны в которых уровень коррупции почему-то оказался аномально высок и совершенно не соответствует их уровню жизни.

 

Сам список этих стран достаточно красноречив: Россия, Иран, Венесуэла и Ангола.

 

Поразительно, насколько точно сухая статистика показывает, что для некоторых стран рейтинг от TI коррелирует не с уровнем жизни, а с «любовью» западных эльфов к мордорским странам по версии Госдепа.

 

Я думаю всего вышеизложенного вполне достаточно чтобы сказать:

 

Ссылаться на рейтинг от TI, использовать его как аргумент, это тоже самое, что ссылаться на мнение Новодворской Валерии Ильинишны.

 

Примерно такой же уровень научной объективности и здравомыслия там и там.

 

ЗЫ:

 

Кто-то может сказать – да какая разница, ну коррупция-то все равно в России высока. Бороться с ней все равно надо. Почему не обратить внимания и на такой рейтинг?

 

Использовать нам рейтинг от TI это все равно что мерить лихорадочному больному градусником с нарисованным столбиком на 39 градусов. Т.е. там всегда 39 градусов.

 

Ну да, это может иногда случайно и совпасть с реальной температурой – но вы бы сами-то захотели бы лечиться у такого врача? Чтобы справиться с проблемой нужен реальный измеритель, а не профанация. Ведь когда Медведев ругается на коррупцию и публично ссылается на данный рейтинг – он тем самым и опускает Россию на последние места, формируя соответствующее общественное мнение. Ведь рейтинг это мнение и измеряет. Вот он, опять заколдованный круг, в котором Гарантушка так и будет бегать как хомячок и посыпать голову пеплом под аплодисменты Госдепа.

 

Пока не догадается создать СВОЮ, ОБЪЕКТИВНУЮ систему измерения коррупции, которая позволит четко видеть результаты предпринимаемых усилий и направлять их в нужную сторону. Это единственный способ эффективно справиться с проблемой. Использование же фуфловых рейтингов от этого момента только отдаляет, тем более что они лишь западный инструмент морального подавления геополитических врагов

 

Данную технолошию можно назвать циклической ссылкой, если речь идет об использовании одних рейтингов при составлении других и повторно, либо манипуляция с положительной обратной связью, когда составленный рейтинг влияет на общественное мнение, а новый рейтинг составляется по общественному мнению.

Запомним эти приемы.

[Лакоста]

В этой статье написано что :"Российские компании дают больше всех взяток при работе за рубежом." прикольно, фактически подтверждение жуткой коррупции в забугорье.... А это чье проплаченное детищще-Transparency International ? вопрос глупый и так понятно

[Levonty]

Могут.

 

Понимаешь, я всегда говорю правда, а не занимаюсь обманом и рекламой.

Я тебе конечно верю.

 

О расходах за рубежом я уже десятки статей написал. Об этом можно думать имея капитал от 10 000 евро, т.е. стоимость самой дешевой иномарки. В эту сумму входит оплата услуг агентству, оплата подготовительных курсов, расходы на первый год проживания в стране.

А последующие годы? Почему в твоем мире все студенты бегут подрабатывать? Этим на родине то не все занимаются. Кто-то пойдет, а кто-то нет, учиться надо. А если студент заболел?

 

Если не ставить выбор, то уже конечно не всем доступно. Да и не только студентам, и другим категориям иммигрантов. С нами одна семья должна была в Черногорию выехать, передумали, я так понял главным образом по тому, что муж не захотел продавать машину.

Это им так в России плохо, что выбор иммигрировать или нет закончился на уровне продажи машины.

 

Кстати, если уж кто хочет совсем дешево, то есть прекрасная страна Греция))) Я уже писал не раз, расходы на жизнь в Греции у студентов 20 евро в месяц. Сравни затраты на обучение и проживание ребенка, например, в Астрахани и Греции. Получиться, что родители за пять лет так машины полторы (если мерить машинами) сэкономят.

Да там отличное образование, в Греции Куда только потом его применять, непонятно.

 

Уехать учиться вполне реально, даже для тех кто не богатый, было бы желание. Проблема не в этом, а в том, что большинство людей не могут составить план даже на пол года вперед, не говоря уже о более длительном сроке. Поэтому обычно все бывает так, нам, эээээ, через пару месяцев куда то поступать надо, сколько на это надо денег....ааааа....эээээ, за два месяца мы такую сумму не заработаем.

Для тех кто не богатый - вообще ничего нет, их не звали на этот праздник жизни.

 

Короче кратко резюмируя - если не хочешь жить в России, хоть как, но уезжай, за границей тебе будет лучше и спокойнее!

[Онотолег]

если не хочешь жить в России, хоть как, но уезжай, за границей тебе будет лучше и спокойнее!

главное что и России от этого будет легче и спокойней пятую колонну лучше всё таки заранее отправить туда где ей самое место

[Lucius Cornelius]

ROCK

Дружище, я тебе конечно могу сейчас начать объяснять, но, ты же все равно при своем мнении останешься.

 

Я тебе конечно верю.

Не суди о всех по себе.

А последующие годы? Почему в твоем мире все студенты бегут подрабатывать? Этим на родине то не все занимаются. Кто-то пойдет, а кто-то нет, учиться надо. А если студент заболел?

Потому, что:

1. Возможность работы есть. Люди, которым нужны деньги, которые хотят получить котируемый во всем мире диплом, престижную работу по специальности, высокую зарплату, в последующем ПМЖ и гражданство будут работать, лентяи вернуться на родину или будут клянчить деньги у родителей.

2. Последующие годы в России жизнь студентов тоже не бесплатная.

 

 

главное что и России от этого будет легче и спокойней biggrin.gif пятую колонну лучше всё таки заранее отправить туда где ей самое место

Наслаждайтесь, пятая колонна уже сто лет отправляется туда где ей место - в иммиграцию, гулаги, психушки. В России от этого стало наверное легче и спокойнее.

[Онотолег]

но, ты же все равно при своем мнении останешься.

конечно останусь, но хотя бы выслушаю и противоположную точку зрения, мы по моему тут для этого и собрались

в иммиграцию, гулаги, психушки. В России от этого стало наверное легче и спокойнее.

блин, опять придётся по пунктам

1. в эмиграцию отправляются раскрытые члены колонны

2. в психушку отправляются токма больные люди, которые после излечения

a. приносят пользу стране

b. в случае неполной ремиссии проходят по пункту №1

3. в ГУЛАГ уже лет 80 как никто не отправляется по причине его отсутствия, а на зону отправляются или воры с педофилами или проворовавшиеся олигархи с карманиками, после выписки они то же имеют полное право пойти по пункту №1

[Lucius Cornelius]

в психушку отправляются токма больные люди, которые после излечения

Например, Жуков. Ты не знал, что его не только уволили, но и в психушку отправили? Хотя, конечно, это все в прошлом, было давно. От этого Россия стала лучше жить, обороноспособность повысилась?

в эмиграцию отправляются раскрытые члены колонны

Царские офицеры в прошлом. И предприниматели, студенты и ученые в настоящем. Конечно, очень опасная пятая колонна.

[Лакоста]

Дмитрий пара задуматься о втором направлении вашего бизнеса (время такое головой вертеть надо на 360 градусов): Отдых в России. Оформление ВНЖ в России. Покупка / продажа недвижимости в России. Получение высшего образования в России. Осуществление инвестиционных проектов. (чем черт не шутит )

[Labteh]

Проблема в том, что это доступно только для тех, кто молод, и у чьих родителей есть деньги. Ведь надо оплатить еще проживание и питание, не считая затрат на время обучения языку на том уровне, чтобы можно было учиться в ВУЗе.

 

Ты не прав. У меня нет мильёнов, а дочь живет в Америке (работает и учится). Нужно желание, а возможности найдуться.

[Lucius Cornelius]

Дмитрий пара задуматься о втором направлении вашего бизнеса (время такое головой вертеть надо на 360 градусов): Отдых в России. Оформление ВНЖ в России. Покупка / продажа недвижимости в России. Получение высшего образования в России. Осуществление инвестиционных проектов. (чем черт не шутит )

Ты не поверишь, думал уже, о ВНЖ в России. В СНГ на это есть спрос, но, там оказалось все так сложно, что я не стал заниматься.

 

А инвестиции в России вменяемые люди не делают. Как например, можно построить дом на продажу, если к нему могут коммуникации подвести через два года после строительства. В Астрахани уже банкротства фирм по этой причине были. Инвестиции в России слишком большой риск.

[факер]

Например, Жуков. Ты не знал, что его не только уволили, но и в психушку отправили? Хотя, конечно, это все в прошлом, было давно. От этого Россия стала лучше жить, обороноспособность повысилась?

 

Царские офицеры в прошлом. И предприниматели, студенты и ученые в настоящем. Конечно, очень опасная пятая колонна.

Дима! Где Жуков, и где ты?

А ты знаешь,что твои любимые демократы Иисуса распяли?(это по аналогии с Жуковым).

[Lucius Cornelius]

Ага, а 3000 лет назад канибализм был развит.