ЦИТАТНИК ФОРУМА

[novik]

1 час назад, Dernik сказал:

Институт познания мира бесконечен и нам далеко не всё известно о нем.

Но мы понимаем, что чем больше мы узнаем о мире, тем меньше в нем оказывается Бога.

12 часов назад, Dernik сказал:

Красивая картинка, и что она означает?

Это представитель авраамической религии, который с тобой не согласен.

[Dernik]

Только что, novik сказал:

Но мы понимаем, что чем больше мы узнаем о мире, тем меньше в нем оказывается Бога.

Ничуть. По мне так с точностью до наоборот. Для меня удивительно как в наше время могут оставаться атеисты, говорю на полном серьёзе. Тут дело в жизненном опыте и определенных вещах, которые познаешь с годами.

[novik]

29 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Наука говорит, что мир устроен иначе.

Я бы даже несколько переформулировал: наука объясняет как на самом деле устроен мир, не пытаясь натянуть сову на глобус.

[Sergey Pro!!]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Для меня удивительно как в наше время могут оставаться атеисты, говорю на полном серьёзе.

Как раз наука и поспособствовала всплеску атеизма в мире. А конкретно Дарвин и его происхождение видов. А генетика точно установила, что человек не создан, а произошёл в результате эволюции, и что его ближайшие родственники в животном мире -шимпанзе. А дальние родственники -весь остальной животный да и растительный мир.

Кстати, Дерник, а ты согласен с наукой в этом вопросе? Что шимпанзе родственники людей?

 

Изменено 4 ноября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[Niels]

1 минуту назад, novik сказал:

32 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Наука говорит, что мир устроен иначе.

Я бы даже несколько переформулировал: наука объясняет как на самом деле устроен мир, не пытаясь натянуть сову на глобус.

Наука занимается познанием, религия состоит из выдуманных догм и познанием не занимается. Процесс познания противоречит религии, и он опасен для религии.

[novik]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Для меня удивительно как в наше время могут оставаться атеисты, говорю на полном серьёзе.

Вселенная оказалась значительно больше чем мы думали/знали каких-нибудь 100 лет назад. Бога в ней не наблюдается. Либо мы ничего не знаем о Боге.

[Dernik]

7 минут назад, novik сказал:

Вселенная оказалась значительно больше чем мы думали/знали каких-нибудь 100 лет назад. Бога в ней не наблюдается. Либо мы ничего не знаем о Боге.

Помнишь детский наивняк по поводу первого полета человека в космос и слова пропаганды о том, что "он там Бога не видел?" Это из той же оперы. Познаваемость вселенной и ее возраст, как и происходящие процессы, дело науки. Но верующий за всем этим видит  грандиозный замысел. Почему произошел большой взрыв, по чьей воле итд. Вообще, доказать в этом плане кому-то что-либо бессмысленно, так как человек к определенным выводам приходит сам.

Изменено 4 ноября, 2021 пользователем Dernik

[novik]

7 минут назад, Niels сказал:

Наука занимается познанием, религия состоит из выдуманных догм и познанием не занимается. Процесс познания противоречит религии, и он опасен для религии.

В Исламе за подобное фетва. Вот они и не меняют коран с самого его написания, ни буквы.

[Dernik]

10 минут назад, Niels сказал:

Наука занимается познанием, религия состоит из выдуманных догм и познанием не занимается. Процесс познания противоречит религии, и он опасен для религии.

Нет, наука занимается изучением физического мира, религия этим не занимается. Никакого противоречия между наукой нет и быть не может, как и выдуманной опасности для религии.

Изменено 4 ноября, 2021 пользователем Dernik

[novik]

Только что, Dernik сказал:

Помнишь детский наивняк по поводу первого полета человека в космос и слова пропаганды о том, что "он там Бога не видел?". Это из той же оперы. Познаваемость вселенной и ее возраст, как и происходящие процессы, дело науки. Но верующий за всем этим видит  грандиозный замысел. Почему произошел большой взрыв, по чьей воле итд. Вообще, доказать в этом плане кому-то что-либо бессмысленно, так как человек к определенным выводам приходит сам.

Я понимаю о чем ты. И это было бы новой ступенью в эволюции религии, не отрицать научные факты, а объяснять их как деяния Господа Бога. Но религии, как правило, продолжают эти факты отрицать. А если и согласились бы, то это опять таки, привело к тому, что мы ничего о Боге не знаем и описанный в священных книгах Бог, на самом деле совсем не такой.

[Dernik]

1 минуту назад, novik сказал:

Я понимаю о чем ты. И это было бы новой ступенью в эволюции религии, не отрицать научные факты, а объяснять их как деяния Господа Бога. Но религии, как правило, продолжают эти факты отрицать. А если и согласились бы, то это опять таки, привело к тому, что мы ничего о Боге не знаем и описанный в священных книгах Бог, на самом деле совсем не такой.

Скажи пожалуйста, какие факты отрицает религия? Отличие одно, верующий за мирозданием видит замысел Творца, неверующий случайность.

Изменено 4 ноября, 2021 пользователем Dernik

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Скажи пожалуйста, какие факты отрицает религия?

Разные религии могут отрицать разные факты.

6 минут назад, Dernik сказал:

Нет, наука занимается изучением физического мира, религия этим не занимается

Ага , она не занимается изучением, она просто говорит, что знает как устроен мир. А откуда она это знает? И почему её знания не совпадают с научными?

[novik]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Скажи пожалуйста, какие факты отрицает религия?

Сингулярное состояние и общепринятая космологическая модель, эволюция, молекулярную генетику. Да про одних только динозавров недавно беседовали, как их кости до сих пор откапывают, если иудаизм отрицает их существование и утверждает что земле всего навсего 5к с небольшим лет.

@Dernik Вера, дело добровольное. Если научные факты не мешают осознанию окружающего мира, то почему бы и не верить. Я бы в таком случае верил.

[Sergey Pro!!]

29 минут назад, Niels сказал:

Наука занимается познанием, религия состоит из выдуманных догм и познанием не занимается. Процесс познания противоречит религии, и он опасен для религии.

И что интересно, одна религия может противоречить другой и они обе могут противоречить третьей. А вот с науками такого не наблюдается. Физика химии не противоречит. Математика в Испании не противоречит математике в Индонезии. Как они смогли договориться? Бог помог?

[novik]

15 минут назад, Dernik сказал:

Отличие одно, верующий за мирозданием видит замысел Творца, неверующий случайность.

Случайность, как и замысел, это понятия из человеческой логики и служат они для того, чтобы хомо сапиенс мог догнать своим ограниченным разумом причины возникновения окружающего. Но причины могут быть несоразмерно больше

[Sergey Pro!!]

23 минуты назад, Dernik сказал:

Скажи пожалуйста, какие факты отрицает религия? Отличие одно, верующий за мирозданием видит замысел Творца, неверующий случайность.

Так что там с родственниками нашими? Религия согласна с тем, что шимпанзе наши родственники, и что у человека с ними был общий предок?

[novik]

4 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Как они смогли договориться? Бог помог?

Нет, Бог только разрушил Вавилонскую башню, разбросал людей по Земле, наделив (наказав) разными языками. А они, в итоге, все равно договрились!

[Dernik]

37 минут назад, novik сказал:

Сингулярное состояние и общепринятая космологическая модель, эволюция, молекулярную генетику. Да про одних только динозавров недавно беседовали, как их кости до сих пор откапывают, если иудаизм отрицает их существование и утверждает что земле всего навсего 5к с небольшим лет.

@Dernik Вера, дело добровольное. Если научные факты не мешают осознанию окружающего мира, то почему бы и не верить. Я бы в таком случае верил.

Ничего из достижений современной науки религия не отрицает. По одной простой причине, указанной выше - это не не сфера. А также по той причине, что все это уже завтра может быть пересмотрено. Основы религии (догмы) как были неизменны, к примеру, 2000 лет назад, так и остались. Понимаешь, та же эволюция это развитие, по сути то, о чем сказано в Библии - поэтапное творение.

 

 

 

 

 

 

Изменено 4 ноября, 2021 пользователем Dernik

[novik]

5 минут назад, Dernik сказал:

Понимаешь, та же эволюция это развитие, по сути то, о чем сказано в Библии - поэтапное творение.

 

Я, видимо, недостаточно хорошо знаком с Библией, чтобы свободно рассуждать на эту тему. Помню, что Господь запилил множество зверей и птиц, показал их Адаму, а тот придумал им названия. А Бог объяснил ему, кого есть можно, а кого нельзя.

[Sergey Pro!!]

15 минут назад, Dernik сказал:

Ничего из достижений современной науки религия не отрицает.

Отрицает. Происхождение человека от животных отрицает.

[Dernik]

8 минут назад, novik сказал:

Я, видимо, недостаточно хорошо знаком с Библией, чтобы свободно рассуждать на эту тему. Помню, что Господь запилил множество зверей и птиц, показал их Адаму, а тот придумал им названия. А Бог объяснил ему, кого есть можно, а кого нельзя.

Нет, там речь о творении за 6 дней, "день" в оригинале "промежуток времени", то есть речь как раз о поэтапном творении. Но тут нужно учитывать, что это было дано людям с из уровнем развития, поэтому нужно уметь в тексте видеть суть.

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Нет, там речь о творении за 6 дней, "день" в оригинале "промежуток времени"

вот именно. даже свои священные книги правильно перевести не могут. то 6 дней, то промежуток времени. Разобрались бы уже.

3 минуты назад, Dernik сказал:

Но тут нужно учитывать, что это было дано людям с из уровнем развития

Какие проблемы внести уточнения для современных людей? Или тогда бог был, а теперь его нет?

Кстати, что там с происхождением человека от животных? Уже признали?

23 минуты назад, Dernik сказал:

что все это уже завтра может быть пересмотрено

Завтра будет завтра, а сегодня религия противоречит науке.

Изменено 4 ноября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[novik]

5 минут назад, Dernik сказал:

Нет, там речь о творении за 6 дней, "день" в оригинале "промежуток времени", то есть речь как раз о поэтапном творении. Но тут нужно учитывать, что это было дано людям с из уровнем развития, поэтому нужно уметь в тексте видеть суть.

Да и мы не знаем, шла ли речь о "днях" в человеческом или божьем понимании. Вполне возможо, что у Бога дни длятся намного дольше чем у людей.

[Sergey Pro!!]

10 минут назад, novik сказал:

Вполне возможо, что у Бога дни длятся намного дольше чем у людей.

Зачем такой бог нужен, который не может ясно излагать? Да всё просто, обстоятельства изменились -трактуем текст согласно новых, и вот уже не 6 дней, а промежуток времени. Потоп не всемирный а просто потоп. Да что угодно можно объяснять неточностями перевода. И тут вопрос, а точный перевод почему не сделаете?

Изменено 4 ноября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[novik]

4 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Зачем такой бог нужен, который не может ясно излагать? Да всё просто, обстоятельства изменились -трактуем текст согласно новых, и вот уже не 6 дней, а промежуток времени. Потоп не всемирный а просто потоп. Да что угодно можно объяснять неточностями перевода.

Чтож, это тоже, своего рода, эволюция.