Аборт это убийство или нет?

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Ortodox, чтобы так писать надо быть весьма и весьма православным.

Чтобы так писать, достаточно быть просто здравомыслящим человеком и получить хотя бы среднее образование, ну или на худой конец Церковно приходскую школу закончить ..... и младшие командирские курсы

Чтобы грамотно выражать свою точку зрения на форуме, Православным быть не обязательно

 

Какой уровень твоей православности ?

 

Ты еще его ПравославнОметром померь

 

Предохранятся допускается только неабортивными методами, исходя из понимания, что зачатый зародыш - человек.

 

Хороший у Вас ник - Ortodox, так давайте ортодоксально подойдем к этому вопросу: где и в каком месте Иисус Христос или кто до него говорили про контрацепцию и аборты?

Для справки: аборт, как и контрацептивы люди делали и использовали еще со времен древнего Египта.

 

ЗЫ: Да Бог с ним, с Египтом, вот одного понять не могу, как в 21 веке при таком обили методов контрацепции дело до аборта довести можно?

[Ortodox]

Где и в каком месте Иисус Христос или кто до него говорили про контрацепцию и аборты?

 

Священное Писание не книга из серии "Хочу все знать", там не упоминаются многие современные и не очень современные вещи. Это книга о Христе, все остальное следствие от главного.

Если говорить об абортах в свете Библии, то начать можно с ветхозаветной заповеди "Не убей". Далее, если помните, когда не родился еще Иоанн Креститель, и к его матери пришла Богородица, то на приветствие недавно забеременевшей Девы Марии отреагировал еще не родившийся младенец и его мать, прославившая Плод!

На эту тему можно долго говорить и спорить. Часто это бесполезно. Я бы только высказал свою глубокую убежденность в том, что большинство из тех, кто считают аборт нормой, на самом деле так не считают! В трудной ситуации такие люди мучаются, пытаются договориться с совестью и здравым смыслом, идут сами на разговор об этом и ищут доказательств своей неправоты. К сожалению, редко находят, потому как общаются в основном с представителями подобного себе мировоззрения.

[хрюконавт]

Проблема в том, что вопрос ставится - аборт - это убийство или нет ?

И тут же начинается подмена сути - всякие "правозащитницы" начинают кричать -

"Женщина сама должна решать ! Она должна иметь выбор ! Вы не в праве лишать её этого права !"

а подмена в том, что женщиина не решает - убийство это или нет, а решает она - делать его или нет.

От сути они увиливают ибо очевидно совесть просыпается.

Аборт - это убийство. Эквивалентное, например, вот чему - вас есть старенькая бабушка,

немощная, глупенькая, и вам надоело её кормить, вы начинаете рассуждать - ну какое же

это убийство, она уже своё отжила, она уже ничего не соображает, для неё (и меня!) её смерть

будет только благом - давайте-ка я её придушу.

 

ps: Ortodox - ты православный священник ?

[Ortodox]

Да, сходство аборта и эвтаназии очевидно. Еще в 4 веке святитель Иоанн Златоуст говорил, что аборт хуже убийства, потому что уничтожается не рожденное, а самому рождению, как явлению, ставится препятствие.

Я не священник.

[хрюконавт]

Хреново, что не священник.

Он нам очень нужен.

Нам, погибающим в пучинах страстей и грехов он жизненнон необходим !!!!

[Пан Анджей Кмициц]

Конечно, аборт - это зло. Но бывают разные ситуации, напримаер - явная патология плода (то есть - точно известно, что родится экспонат для Кунтскамеры) или - беременность в результате изнасилования. Тогда, видимо - зло аборта становится неизбежным.

Про эвтаназию - я раньше был её противником, но после событий в моей жизни стал её сторонником. Разговоры типа "всегда есть надежда" или "есть обезболивающие" теперь считаю неосведомлённостью.

Короче: не осуждайте, не поняв.

 

Хреново, что не священник.

Он нам очень нужен

Так пригласи. Знаешь ведь лично астраханских священиков. У нас Тема "Православие" совсем завяла.

[Ortodox]

Опять же, аборт или нет в случае патологии - это вопрос веры. Масса случаев рождения здоровых детей при таких диагнозах. Но даже если рождается больной ребенок, для верующего человека - это такой же дар, как и здоровый. Это воля Божия. Можно пытаться подстроить ее под себя, под свое представление о жизни, но, как показывает практика - это бестолковое занятие.

Есть примеры и рождения после изнасилования нормальных детей. За что точно не приходиться переживать, так это за духовное здоровье мамы такого ребенка. Апостол Павел говорит, что женщина спасается чадородием, т.е рождением и воспитанием детей. Если по своей немощи верующая православная женщина все же не решается рожать и совершает аборт, то в очах Божиих ее действие остается убийством. И она отлучается на некоторое время от Причастия, что для верующего человека - страшное и серьезное испытание и наказание.

В случае эвтаназии дело, на мой взгляд, не в обезболивающих и надежде. А дело в том, что никто до конца не знает тайну жизни души болящего человека. Страдания для него могут явиться тем спасительным и очищающим событием в его жизни, в результате которых "претерпевший до конца спасется". Что происходит с душой лежащего в коме человека тоже до конца не известно. Но известно, что "помощь" убийством однозначно нарушает замысел Божий об этом человеке. И более того, об окружающих его! Нельзя отрицать допустимость того, что человек лежит, "как растение", чтобы его близкие что-то поняли в этой жизни и смогли измениться. И не верно думать, что мы любим нашего близкого человека больше, чем любит его Бог.

К сожалению, священники, как правило, сильно загружены, и висеть на форумах у них нет возможности. Но какие-то вещи могут рассказать и миряне. В конце концов, Церковь - это не только священники, но и миряне, в обязанность которых также входит знать (или по крайней мере стремиться знать) свою веру.

Прошли те времена, когда разговор со священником был чем-то сверъестественным. Можно даже выбрать себе собеседника, договориться о встрече, подготовиться к ней и нормально пообщаться.

[Пан Анджей Кмициц]

аборт или нет в случае патологии - это вопрос веры. Масса случаев рождения здоровых детей при таких диагнозах

смотря какая патология. Если ясно, что у ребёнка нет головного мозга, или нет конечностей, или две головы - вряд ли что-то изменится.

Страдания для него могут явиться тем спасительным и очищающим событием в его жизни, в результате которых "претерпевший до конца спасется".

а разве не требуется при всякой возможности избавлять человека от страданий? Да и я не считаю, что страдания очищают. Скорее наоборот. Лично у вас были такие ситуации? Надеюсь, что нет и не будет.

[Niels]

nuric

я гондончики не пользую они вредны неизвестно как эта смазка может повлиять на мой болт

Во-первых, не "гондончики", а "кондомчики".

Во-вторых, смазка безвредна.

В-третьих, а как среда влагалища повлияет на твой член, ты не задумываешься? Там микробы живут, и она кислая (в норме если).

 

хрюконавт

вопрос ставится - аборт - это убийство или нет ?

Вообще-то, убить можно то, что живёт, живое то есть. Считают (причем много веков уже), что, если чел дышал - значит, жил. Не дышал - значит, не жил.

Как-то вот связывают жизнь с дыханием.

Причём, так считается и сегодня, официально. Пат. анатомы, например, рассуждают именно так о трупе (выкидыше, новорожденном, плоде): если не дышал, и, соответственно, в легких нет воздуха, то, значит, и не жил.

Да, сегодня, наверное, ни у кого не вызывает сомнений, что зародыш, плод - живой.

Но вот официально, государство мертворожденного ребенка не регистрирует как жившего и умершего.

И так во многих странах (если не во всех).

[мистeрсвин]

Шура, задержи дыхание, секунд на 20,

я приду и застрелю тебя, хрен потом докажут, что это было убийство,

ты ведь уже был мёртв - по твоей теории.

[Niels]

мистeрсвин

Шура, задержи дыхание, секунд на 20,

я приду и застрелю тебя, хрен потом докажут, что это было убийство,

ты ведь уже был мёртв - по твоей теории.

Дим, это не "моя теория".

Так действительно считают: паталогоанатомы, врачи, работники ЗАГСов. Это официально так.

На вскрытиях погибших плодов и новорожденных именно так определяют - по наличию воздуха в лёгких - жил маленький человечек, или нет. Начал дышать - значит, превратился в человека из зародыша-эмбриона-плода, не начал - значит, остался плодом, мёртворожденным плодом.

И статистика, соответственно, от этого зависит: "детская смертность" конкретный данный случай, или "внутриутробная гибель плода" (так это называется официально).

[len]

Во-вторых, смазка безвредна.

ну на некоторых видах смазки пишется, что ее можно безопасно использовать только ограниченное время. а еще есть случай из жизни. родили ребенка. кормила грудью. в 7 месяцев появилось аллергическое воспаление. долго искали и вычисляли аллерген. в итоге данная сыпь прошла только после прекращения нами использования определенных презервативов. ни на что другое аллергии больше никогда не было.

[Корыстный тип]

Почитал тему, много думал, страсти какие! Ни когда больше ипаца не буду! Ипаца стыдно, опасно и ведет к аллергиям!

[Rumia]

Из жизни.Была у меня одна знакомая.В Астрахань приехала из дремучей деревни.Отца нет,брат мелкий и мать за копейки загибается,чтобы дочь выучить.Встретила она парня.Хороший,добрый,работящий.Дело к свадьбе шло,только родители его девочку не приняли-голыдьба,нищета,деревеньщина.Она забеременела,радовались,как дети.Потом-несчастный случай и он погиб.Его родня от неё отвернулась сразу же.Не пожалели ни её,беременную,ни внучка.Она в истериках билась,как буду рожать?Денег нет,работы нет.Мать с братом с хлеба на воду перебиваются.Потом отправили её в Элисту,к родне,вроде от глаз соседских подальше.Вернулась через месяц уже без живота и без ребенка.В общем прочистили ей родственнички мозг.И отправили на аборт,хотя срок уже большой был.Наверное,это всё же искусственные роды были.Врачи всё сделали быстро,и пакетик с ребенком ей же отдали.Она с ним долго по городу ходила в шоке.Вот так бывает.Сейчас вспоминаю её,и слезы текут.

[мистeрсвин]

ну так убийство или нет ?

[skyrage]

Убийство, я бы ее следом за мертвым ребенком в пакет укатал...

Есть такие люди которые не хотят "нищету плодить" зато свою кровиночку не родившуюся убить готовы всегда. Ненавижу блеать.

[Rumia]

Убийство.Тяжело решать так категорично.Ситуация сложилась у неё очень тяжелая.Без денег,без работы,без помощи.Единственную опору потеряла.Блин,очень всё сложно.Не в моих привычках людей судить,но.........

Убийство,однозначно.Только виновата не она одна.И родственники(и её,и парня).Про этих врачей вообще ничего сказать не могу.Нелюди.

[Rumia]

И с девушкой этой я общаться перестала.Не могла просто,и всё!Как видела её,так сразу представляла,как она с обычным продуктовым пакетом по городу ходит.

[Незабудушка]

Врачи, конечно, очень гуманно отнеслись.

[skyrage]

Врачи, конечно, очень гуманно отнеслись.

 

Все по клятве Гипократа, естественно...

[Незабудушка]

ПРедставляю, что с беднягой происходило: родственники послали, любимый в могиле, а в пакете труп младенца. Думаю, если она с ума не сошла после этого, то грех свой искупила уже........... Очень жестоко врачи обошлись - не имели морального права.

[Корыстный тип]

А куда она потом трупак дела?

[Rumia]

Корыстный тип

Сказать честно,не знаю.Спросить не смогла.Вообще не разговаривали больше на эту тему.

[MCDUGLAS]

да врачи не имели право так с ней поступать это жесть вообще.... :bash:

[Rumia]

Незабудушка

Про родственников вообще пипец.Они ж её к врачам и привезли.Привезли и оставили.А она города не знает уйти не может,да и кто её выпустит,если договоренность была с родней,и деньги уплачены.